Поговорим о политике, На самом "взрослом" форуме без нее никак нельзя |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Поговорим о политике, На самом "взрослом" форуме без нее никак нельзя |
9.12.2012, 23:11
Сообщение
#2201
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 7639 Спасибо: 3886 |
Цитата Она (версия) интересна, но так же неполна и ущербна Тоесть есть версия полная и не ущербная? и где она?
-------------------- куплю Ниву, недорого. 892Ч69287О5
Парикмахер мастер универсал. качественно и поэтому дорого 8 924 690 2408 Ирина. |
|
|
9.12.2012, 23:37
Сообщение
#2202
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1728 Спасибо: 484 |
Да не "включаю я заднюю", это ты "своих дорогих читателей" вводишь в заблуждение. "Уточнял-не уточнял"... Знаешь, мои посты нельзя назвать маленькими (краткими). Это происходит от того, что я не просто копирую чужой текст, а пишу собственные мысли, выражаю своё мнение. И потому мне важно, что бы моя мысль была понятна читающему. От того я и вынужден, зачастую, давать подробные разъяснения, что "раздувает" мои сообщения... Хотя, что я тебе объясняю! "Был бы ты русским, давно бы уже понял." (с) P.S. Ruiner, заметь, я отношусь к тебе с завидным терпением и благожелательностью. Даже сейчас я исхожу из предпосылки, что ты добросовестно заблуждаешься. А вот если решу "перейти на личности", то моей предпосылкой станет - "ты всё прекрасно понимаешь, но специально передёргиваешь"... Опять обманываешь сам себя. Технологию таких ''диалогов'' довольно подробно описал Гидр: оно гуглит твои термины и фамилии одиозных персонажей Сети в связке, после чего бросает сюда, даже не читая, нагугленную простыню с тройкой своих слов : '' читай умного человека''. Всё это - не включая мыслительный аппарат. Приём древний и в нормальных условиях модер удаляет такой мусор , а посетители ставят таких в игнор, но здесь принято замечать такие усилия . Продолжаешь надеяться , что оно задумается над твоими обращениями? Ну-ну... со стороны выглядит забавно. Сообщение отредактировал Юзер - 9.12.2012, 23:43 |
|
|
9.12.2012, 23:53
Сообщение
#2203
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 |
Вот ещё немного инфы о некоторых наших "согражданах". Выкладываю "как есть", плюс несколько комментов (наиболее интересных, на мой взгляд).
Цитата ссылка доступна только зарегистрированным Перепост из vk.comЖелезнова · 2012-12-05 20:58 Скоро во всех городах страны! Поле битвы - Новый Уренгой. Вечер, пустынные улицы, еле горящие тускнеющие фонари, фасады домов, исписанные призывами к Джихаду и неразборчивой арабской вязью, рекламные щиты, изрешеченные следами от пуль, кое-где даже виднеется засохшая кровь на асфальте… И, это не съемки нового боевика и не район боевых действий где-нибудь в Ираке. Это обычный Русский город — Новый Уренгой, который подвёргнулся наплыву чёрной чумы…. «В конце минувшей недели попасть в газодобывающую столицу России, город Новый Уренгой (Ямало-Ненецкий автономный округ), оказалось очень проблематично. Въезд в города – это и федеральная трасса, и железная дорога, и аэропорт – взяты под жесткий контроль пограничников. Автомагистраль перекрыта постами, на которых проверяют документы у всех приезжающих. Если нет местной прописки, в город можно попасть только предъявив пропуск от работодателя или приглашение от родственников. При этом пропуск требуют не только у иностранцев, но и у граждан России.» Сообщает сайт местных новостей. Вокруг этого сообщения разгорелось уже очень много скандалов, картавые политтехнологи и либеральные плаксы кричат, что это незаконно, варварство и так далее. Но давайте разберёмся, почему власти города всё-таки решили принять такие несвойственные меры, ведь Эрэфия - самая стабильная страна, в которой нет места национальным конфликтам, как нам каждый день твердят с мутных экранов и заголовков жёлтых газет. Постоянные стычки коренного населения с инородцами происходят уже давно, рассказывает местный житель Юрий, у гостей из Кавказа и Средней Азии давно была дурная слава. По его словам, он сам подвергался нападкам со стороны гостей, сказал Юрий, показывая руку, на которой виднеется ещё совсем свежий шов, огромный шрам от ножа. Но с начала 2012 года Уренгой просто захлестнула волна миграции, видимо, уже на тот момент проживающие гости рассказали своей родне, что в Уренгое благоприятные условия для бизнеса, выращивания своих отпрысков, а также торговли наркотиками и разбоя. Ведь, только по официальным данным за 2012 год в Уренгой прибыло 24 тысячи мигрантов, по другим данным, это число возрастает до 50 тысяч. И заметьте, что население Уренгоя составляет всего-то 112 тысяч людей, такой наплыв мигрантов просто убийственен для города с таким маленьким населением! И тут начался просто настоящий хаос, количество преступлений увеличилось почти на 70 процентов, кругом драки и стрельба! После шести вечера народ боялся выходить из дома, да и по одиночке уже давно никто не ходил, в городе началась война. Больницы просто переполнены пострадавшими, среди них и мужчины, и женщины, и старики, преимущественно славянской внешности. Также ситуация обострялась тем, что в Уренгое обосновались члены радикальной Исламской группировки «Хизб-ут-Тахрир», которые тут же начали привлекать своих земляков на борьбу с «неверными» Русскими, и убийствам на религиозной почве! Только когда простые Русские люди начали давать отпор оккупантам, а хитрые захватчики призывать всё новых и новых узурпаторов из соседних областей и селений для фактического уничтожения коренного населения, власти Уренгоя решили закрыть город, чтобы хоть как-то подавить волнения и беспорядки. Но эта проблема затронула не только взрослое население Уренгоя, самое печальное, что от всего этого страдают дети! Очевидцы рассказывают про полупустые школьные классы, но это вызвано не зимним обострением гриппа и гололёдом, а тем, что родители боятся отпускать своих детей. Особенно переживают родители девочек, и их волнение далеко небеспочвенно. Только за последний месяц по не официальным данным произошло около 10 изнасилований школьниц, учениц с 7 по 11 классов, гостями с юга. Полиция, конечно, возбудила несколько дел, но к ответственности ещё никто не был привлечён. Видимо МВД не особо волнует этот вопрос. Помимо этого Русские дети постоянно притесняются детьми инородцев, их бьют, унижают, а также отбирают ценные вещи. Нам удалось побеседовать с отцом одного из пострадавших детей, тот преставился Виталием. По рассказу мужчины у него сын учится в 5 классе одной из школ Уренгоя, вполне спокойный мальчик, раньше не было никаких проблем в школе и с одноклассниками – пояснил Виталий. Но с новым учебным годом в школу хлынула волна детей мигрантов и тут началось. Сначала, сын Виталия — Андрей начал приходить домой с синяками и ссадинами, на все вопросы отца тот отвечал что, мол, с мальчишками подрался, в войнушку играем и тд. Но когда из дома начали пропадать деньги и ценные вещи, то Виталий, почуяв неладное пошёл в школу. Где выяснил, что оказывается дети приезжих, преимущественно старшеклассники сколотили банду, и вымогают деньги у детей коренного населения, а тех которые не платят своеобразный налог публично бьют и унижают. Но самое интересное, что руководство школы не предпринимает никаких мер, говоря недовольным родителям, что это не их проблемы и пускай дети сами разбираются. Но как нам удалось узнать, многие учителя просто боятся приезжих, поэтому смотрят на весь этот кошмар сквозь пальцы. В конце не выдержав, сжав руку в кулак он произнёс, что сам бы, собственноручно перевешал бы этих зверей, нам было больно на него смотреть на лице взрослого мужчины выступили слёзы…. В заключение, хочу отметить, что, помимо Уренгоя очень много городов, которые постигла такая же участь, просто многое специально скрывается и замалчивается, что бы, не рушить миф о Путинской многонациональной «стабильности». Кремлёвской клоаке важнее благополучие инородцев и собственные престиж и богатство чем жизни простых Русских людей! Собственно, комменты к материалу: Цитата Не поленилась, нашла из Нового Уренгоя людей в контакте и стала расспрашивать. Один ответил, что сплетни не собирает. Другой ответил, что это правда и живут они в так называемых "деревяшках" по 10-15 чел в комнате, а кое-кто не гнушается ночевать в машинах. Но наплыв их действительно бешеный и он настолько офигели, что когда пятеро"гостей" напали на одного русского и тот убил одного из нападавших, представители диаспоры набежали к полицейскому участку с требованием выдать им убийцу, а иначе возьмут штурмом полицейский участок. А одна женщина ответила, что действительно школы и садики переполнены и есть конечно проблемы с приезжими, но дети учатся всесте с ними и ходят в садики тоже и везде мир и дружба народов. Отвечала очень осторожно, а на вопрос, неужели это все враки, отвечала - город всегда был закрытым, потому что важен для экономики России. Не хочет разжигать у меня четкое ощущение, что насаждение чужаков ведется специально ( идея наверняка родилась в иезуитской голове суркова), специально злят людей, отвлекают внимание от натыренного непосильным трудом. Лишь бы позабыли о "вертикали", которая уже рухнула под тяжестью награбленного. Цитата Наталия, отправил Вашу статью знакомому, который сейчас в Новом Уренгое. Вечером ответит, может добавит что к моему видению этой ситуации. От себя скажу, что статья Ваша недалека от истины. То что Новый Уренгой всегда был закрытым городом - это Вас вводят в заблуждение, только в этом году стал закрытым. "Гостей" с Кавказа в городе действительно ОЧЕНЬ МНОГО, разборки у них идут постоянно, и с русскими, и даже меж собой. Пару лет назад были разборки, информация о которых вышла далеко за пределы города - когда по всему городу в кафешки заходили "гости", били и крушили все подряд - что-то с кем-то не поделили. местное УВД кстати рекомендовало жителям находиться дома (разборки продолжались несколько дней). Более мелкомасштабные конфликты - так постоянно происходят, практически у каждого русского, кого я там знаю, есть знакомые, которые погибли или пострадали от "гостей". Сам я в Новом Уренгое не был более полугода, видимо ситуация там кардинально изменилась в худшую сторону Цитата немного преувеличено но сам факт конечно шокирует. дело то происходит не где-нибуь в южном приграничье, а в Сибири, почти в тундре, где кроме оленеводов и жить то никто не должен. Это уже не какие-то конфликты, а война на уничтожение. Единтсвенное, что помогает власти держаться, это контроль над СМИ. Порой информация из соседних городов просто не доходит, или доходит через недели. Короче, грядет Армагеддец! но мы победим, только воя будет до небес Цитата Пообщался с приятелем, который сейчас в Новом Уренгое (НУР мы его называем), прочитал он статью: хххххххххх (15:58:25 6/12/2012) Леха... ну половина правды примерно Liosik (15:58:46 6/12/2012) а в чем перегнули палку? хххххххххх (15:58:58 6/12/2012) пока еще не в таких черных красках... хххххххххх (15:59:09 6/12/2012) вечером можно гулять спокойно по городу... Liosik (15:59:38 6/12/2012) а то что их еще более чем дохуя понаехало? хххххххххх (16:00:32 6/12/2012) то что творитс в школах правда... так и есть... и мне это тоже не нравится очень... в некорых школах только черные учатся уже... ни один нормальный родтель своего ребенка просто туда не отправит Liosik (16:01:10 6/12/2012) так их уже там полгорода чтоли? хххххххххх (16:01:33 6/12/2012) еще больше понаехало... какая половина ты что )))))))))))))))))))) больше половины... и намного Liosik (16:01:54 6/12/2012) п#@$%ц!!!! Это в этом году? хххххххххх (16:03:24 6/12/2012) и то что город пытаются закрыть, дибилы едросы )))) это просто смешно потому что те от кого пытаются закрыть давно с прописками все )))))))))) а местных (ну славянских бандиюков) разогнали где то лет 6 еще назад... кого вырезали а кто по умнее сами сбежали Liosik (16:04:23 6/12/2012) да уж... хорошо что мы не вписались НУРовские конторы сопровождать! Думаешь, по всему Ямалу такая херня будет? Liosik (16:04:46 6/12/2012) Видимо как Кобылкин губером стал, так еще хуже началось хххххххххх (16:04:56 6/12/2012) неа... беспредел в 2011 начался... где то в августе 2011 даже менты по телеку выступали с предупреждением на типа "Не гуляйте вечером по городу, потому что вас могут убить" Liosik (16:05:44 6/12/2012) слов нет! толерасты е@#чие! хххххххххх (16:06:39 6/12/2012) в когалыме например, друзья рассказали, все еще хуже чем в нуре... Liosik (16:07:02 6/12/2012) куда уж хуже то? хххххххххх (16:07:27 6/12/2012) представляешь, сказали что хуже хххххххххх (16:07:38 6/12/2012) тоже дал им почитать эту статью Цитата то что происходит в этом городе происходит и в других городах России, но не так может ярко и выраженно - власть проводит заселение страны мигрантами и этим все сказано - оккупация началась не вчера, просто после выборов Путина планы решили углубить и расширить. Они спешат - их задача оккупировать Россию до того как русские объединятся. Но и оккупация приводит к убыстрению процесса объединения русских. У власти нет другого выхода, если она не будет так делать, то ее скинут. Но и при оккупации процесс становится неуправляемым. Власть, думаю к этому готова и именно с этим связано назначение нерусского товарища министром обороны. Они готовятся к бунтам, нам тоже надо объяснять народу, что оккупация будет только усиливаться и единственный выход - сопротивление и открытые акции - забастовки, демонстрации, пикеты, организация народных дружин, требование отставки власти, выборы национальной власти. Никто за нас наши интересы не защитит. Цитата Ребята я так думаю, что разговор идет о техническом моменте, но чтобы понять суть - необходимо сразу задать вопрос "А кому это надо и зачем?", почему Новый Уренгой и Когалым, а не Хабаровск или Новокузнецк где более благоприятные условия для жизни? Да потому, что это нефтяные города в них сосредоточенно то - что кормит Россию, взяв их под контроль можно диктовать условия всей России, в них целенаправленно заселяют армию, армию которая ждёт момент для войны и по тихому выдавливает от туда Коренное население. А почему же молчит власть и все многочисленные органы охраняющие её, вот это вопрос открытый? Сейчас вот по Вестям-24 показали сюжет про Ставрополье. Тоже самое выдавливание. В общем-то, для меня это не новость. Просто удивлён, что одним из центральных телеканалов, поднялся этот вопрос. Обычно, его тщательно замалчивают. Видно, ситуация накалилась очень серьёзно. Пичалька (с). |
|
|
10.12.2012, 0:35
Сообщение
#2204
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1728 Спасибо: 484 |
...... Сейчас вот по Вестям-24 показали сюжет про Ставрополье. Тоже самое выдавливание. В общем-то, для меня это не новость. Просто удивлён, что одним из центральных телеканалов, поднялся этот вопрос. Обычно, его тщательно замалчивают. Видно, ситуация накалилась ... Тебя интересует информационный повод? Стандартный поиск властью нового врага, ''виновного во всех бедах''. На Чечню это не повесишь , нужны новые ''враги'' перед новыми причудами российских властей. |
|
|
10.12.2012, 1:02
Сообщение
#2205
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 |
То motk. Да версий много имеется. Вот недавно на Украине вышла замечательная работа "Запретная история Руси" (автора запамятовал, сорри). В настоящий момент у нас в России готовится к печати новая книга, на тему истории. Как появится, я Вам скину ссылку в ЛС (если интересно). ИМХО, основной недостаток исторических версий (в том числе и той, что озвучивает Задорнов) это то, что все они базируются на пересказе церковной версии (РПЦ). Которая не отвечает на самый главный вопрос "а откуда, собственно взялись эти самые русские?". Несторовская, по большому счёту, даже не рассматривает этот вопрос. Возьмите погуглите, во всех официозных источниках - в IX-X вв пришли монахи и варяги, застроили местных варваров (живших в норах) и появилась Киевская Русь! (утрирую конечно, но в целом, такова официальная точка зрения). А ведь наша история намного старше. В русском языке сохранились даже отголоски палеолита (!).
То Юзер. Ну по большому счёту, ты видимо прав. Хотя я и не теряю оптимизма . Была Ruiner'ом сказана одна фраза, которая даёт мне толику оснований предположить, что он не совсем безнадёжен. |
|
|
10.12.2012, 1:29
Сообщение
#2206
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 7639 Спасибо: 3886 |
Mag-i-Rus, ну тема то о политике. история не должна быть излишне политизированной
-------------------- куплю Ниву, недорого. 892Ч69287О5
Парикмахер мастер универсал. качественно и поэтому дорого 8 924 690 2408 Ирина. |
|
|
10.12.2012, 9:25
Сообщение
#2207
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 |
Ну а куда деться, если политика всегда опирается на историю? Возьмите, к примеру, вопросы границ, спорных территорий. К чему апеллируют? К истории - "я тут всегда стоял!!!" Или выбор формы управления. Да много ещё чего. Всё это, так или иначе, имеет отношение к политике (внешней или внутренней). История - это фундамент любого общества, обоснование права на существование.
|
|
|
10.12.2012, 10:22
Сообщение
#2208
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 7639 Спасибо: 3886 |
Mag-i-Rus, Получается что и Задорнов и Фоменко предлагают более правильную историю. ведь их версии делают более значимыми Россию, русских и россиян. Почему, собственно, не принять ее за основу, и навязать остальному миру? Пусть знают и боятся.
Сообщение отредактировал motk - 10.12.2012, 10:29 -------------------- куплю Ниву, недорого. 892Ч69287О5
Парикмахер мастер универсал. качественно и поэтому дорого 8 924 690 2408 Ирина. |
|
|
10.12.2012, 10:59
Сообщение
#2209
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1728 Спасибо: 484 |
Mag-i-Rus, Получается что и Задорнов и Фоменко предлагают более правильную историю. ведь их версии делают более значимыми Россию, русских и россиян. Почему, собственно, не принять ее за основу, и навязать остальному миру? Пусть знают и боятся. Кто - то запрещает? Но рекомендую начать с переписывания Талмуда , Библии и Корана. Там тоже найдётся немало лишнего для твоего варианта истории. Случайно не путаешь науку с агитпропом Геббельса , Суслова и подобных? |
|
|
10.12.2012, 11:13
Сообщение
#2210
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 7639 Спасибо: 3886 |
Юзер, Талмуд , Библия, Коран и еще открытие Америки это отдельные истории и не имеют прямого отношение к истории России, пусть они подстраиваются под нас и чето, у себя там, переписывают . Так шта ваши рекомендации тут не к месту.
История как наука сколько существует?.... Отож . Сообщение отредактировал motk - 10.12.2012, 11:16 -------------------- куплю Ниву, недорого. 892Ч69287О5
Парикмахер мастер универсал. качественно и поэтому дорого 8 924 690 2408 Ирина. |
|
|
10.12.2012, 11:34
Сообщение
#2211
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1728 Спасибо: 484 |
Юзер, Талмуд , Библия, Коран и еще открытие Америки это отдельные истории и не имеют прямого отношение к истории России, пусть они подстраиваются под нас и чето, у себя там, переписывают . Так шта ваши рекомендации тут не к месту. История как наука сколько существует?.... Отож . История как наука существует со времён до написания Талмуда , а тем более - остальных из перечисленных мной. История России - со времён её , России , появления ( со времён правления Петра Первого), история РФ - с 1993 года . У каждого варианта агитпропа - свой , с попыткой отменить предыдущие. Остальной мир не трясётся от страха , а хохочет над каждой такой попыткой и считает , что с дикарями лучше не спорить. Но свои варианты нашей истории не переписывают. Результаты выяснишь у любого учителя истории нашей забавной страны со стажем лет 20 - 25 (не забудь спросить , каково ему запоминать всё новые и новые версии этой науки как ''единственно правильные''). Но выдумать свой вариант тебе никто не запрещает. Сам - то не из Рюриковичей случайно? Сообщение отредактировал Юзер - 10.12.2012, 11:38 |
|
|
10.12.2012, 12:21
Сообщение
#2212
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 |
То motk.
Вообще-то есть несколько предметов, которые называются историей. Остановлюсь лишь на двух (самых значимых). Первый - собственно сама История, как правдивое повествование о событиях, произошедших ранее. Её переписывать глупо. Но знать необходимо; хотя бы, на уровне национальной элиты. Это основа для правильного познания окружающего мира; верной интерпретации современных событий; фундамент для реалистичного прогноза и принятия эффективных решений. Второй предмет - это т.н. "исторический миф". Это примитивная, излишне героизированная картинка, которую преподают в школах. Отношение этой "истории" к реальным событиям очень условное. Цель "исторического мифа", дать широким слоям населения яркий лубок, призванный сцементировать общество. Просто не каждый станет брать на себя тяжкий труд изучать настоящую Историю, а кто-то так и вообще "не асилит". Но ведь "общая история" необходима народу. Вот и преподают "исторические мифы". Только не надо думать, что в школьных учебниках полная ложь. Все мифы базируются на реальных событиях, просто это не вся правда. Теперь, возвращаясь к Вашему вопросу. И Задорнов, и Фоменко предлагают версии, в которых некоторые моменты отечественной истории отражены более верно. Но в целом, обе версии не совсем пригодны. У Задорнова история слишком короткая. А Фоменко через-чур увлекающийся человек. В итоге, оба рассказывают "исторические мифы", которые немногим лучше "школьного" или "РПЦ-шного". Вообще, если мы говорим об общественном историческом мифе, то его переписать можно. И каждое государство, укрепляясь во власти, именно этим и занимается. А вот Историю переписывать смысла нет никакого. Она представляет ценность лишь в неискаженном виде. ИМХО, когда тебя боятся, это не очень хорошо. Страх держится до той поры, пока оппонент не сумел раздобыть более мощную дубину. И тогда наступает черёд платить, за все пережитые ранее страхи. Оно нам надо? Пусть лучше уважают. Спасибо! — Юзер
|
|
|
10.12.2012, 12:39
Сообщение
#2213
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 521 Спасибо: 279 |
Цитата(Mag-i-Rus @ 4.12.2012, 19:36) ссылка доступна только зарегистрированным Проект № 641. Выпускались в 60-х и 70-х годах. Это предпоследний проект дизель-электрических подводных лодок. За ними шли Варшавы, самые лучшие, тихие и необнаруживаемые лодки в мире. Могли же делать вещи в СССР! -------------------- - А чего это у них машины ездят без водителя и с одним пассажиром?
- Потому что у них руль из бардачка. --- - Мальчик ты откуда? - Из Владивостока! - А скажи что-нибудь по-владивостокски? - КРАУН ЧЕРНОСТОЕЧНЫЙ! Спасибо! — Ruiner
|
|
|
10.12.2012, 13:13
Сообщение
#2214
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 7639 Спасибо: 3886 |
Юзер, Мой прадед из знатного польского рода. ушел от родных к любимой в белорусию, когда ему запретили встречатся с ней. для меня он хороший и история красивая. А вот для Польской стороны-история предательства. Но! фокт есть факт человек пересек границу из за чего, от чего , почему и как, это все интерпритация. И каждый ее делает в угоду своей выгоды.
Проблема , на мой взгляд, в таких фактах . некоторые искажены, некоторые сожжены-забыты, некоторые придуманы. Сообщение отредактировал motk - 10.12.2012, 19:20 -------------------- куплю Ниву, недорого. 892Ч69287О5
Парикмахер мастер универсал. качественно и поэтому дорого 8 924 690 2408 Ирина. |
|
|
10.12.2012, 13:27
Сообщение
#2215
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4935 Спасибо: 5238 |
...А вот Историю переписывать смысла нет никакого. Она представляет ценность лишь в неискаженном виде... Осталось только найти оригинал... Или хотя бы того, кто сможет доказать, что его версия - хотя бы ближе к оригиналу... Что практически на сегодня уже нереально... Вот потому сегодня каждый и выбирает ту историю, которая ему по душе... Точнее даже так: для себя - одна история, для аудитории - другая... ) motk, так мы - земляки, оказывается! Сообщение отредактировал Voldemar - 10.12.2012, 13:29 -------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
|
|
|
10.12.2012, 13:32
Сообщение
#2216
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 |
... для меня он хороший и история красивая. А вот для Польской стороны-история предательства. А Вы почитайте "Тарас Бульба" Шевченко. В то время казаки служили и под российской короной, и под началом турецких султанов, периодически переходя с одной стороны на другую. И заметьте, предательством это, никто тогда не считал. А уж с Польшей, у России были ещё более тесные связи. Так что, ИМХО, в случае Вашего рода, нет повода для негатива. А если вспомнить, что элита была тесно повязана кровными узами и взаимными династическими браками (я про знатные родовые линии прибалтов/поляков/русских), то говорить о "предательстве" вообще не уместно. |
|
|
10.12.2012, 13:53
Сообщение
#2217
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 7639 Спасибо: 3886 |
Mag-i-Rus, Вы так хорошо знаете мой род?! откуда инфа? первоисточник? .
Я вообще то имел ввиду что каждый интерпретирует как хочет. Прав Вольдемар: Цитата Осталось только найти оригинал... Или хотя бы того, кто сможет доказать, что его версия - хотя бы ближе к оригиналу только видать оригинал не всем нужен. видать красивая ложь куда выгоднее. Кому и какая лож лучше, в принципе видно. -------------------- куплю Ниву, недорого. 892Ч69287О5
Парикмахер мастер универсал. качественно и поэтому дорого 8 924 690 2408 Ирина. |
|
|
10.12.2012, 14:39
Сообщение
#2218
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 |
Mag-i-Rus, Вы так хорошо знаете мой род?! откуда инфа? первоисточник? . Только с Ваших слов . Я сказал, что для Польской стороны - это не история предательства. То Voldemar, не соглашусь по поводу "нереально". Нет ничего тайного, что бы не стало явным (с). Первоисточников масса. Вторичных - ещё больше. Ну а дальше - дорогу осилит идущий. Кстати, вспомнил один случай. Я как-то беседовал с историками на кафедре, в нашем универе. Спросил, "каково ваше отношение к истории Фоменко?" Мне понравился ответ. "Версия Фоменко очень интересна и даже могла бы рассматриваться в серьёз... если бы не один недостаток. История всегда опирается на источники. У нас они есть, а у Фоменко их нет." Забавно, не находите? Я читал работы Фоменко и могу сказать, что он, фактически, опирается на те же источники, что и официальная история. Разница лишь в интерпретации, а источники в обоих случаях одни. Ну и есть такие источники, которые сохраняются вечно (по крайней мере, очччень долго). То hermit, я заметил Ваш пост, но с кондачка на него не ответишь. Вам же нужны факты, таблицы, конкретные величины? У меня сейчас нет их под рукой (не моя тема). Чуть позже отвечу, лады? Нужно пошарить по справочникам... |
|
|
10.12.2012, 15:16
Сообщение
#2219
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3773 Спасибо: 1955 |
hermit, я назвал твой пост "еще одно разоблачение русофоба", ха!
|
|
|
10.12.2012, 15:29
Сообщение
#2220
|
|
Группа: Участник Сообщений: 83 Спасибо: 75 |
Соглашусь с лёха, учитель "русского" тебе нужен. Причём терпеливый учитель. А то ты так и не понял, что слова "население", "народ", "Родина", "государство" - отражают разные явления, и синонимами не являются. Хотя, что я тебе объясняю! "Был бы ты русским, давно бы уже понял." (с) Во-первых, нужно писать так, чтобы суть понятна была. Если из поста ее не видно, то это проблема писателя. У тебя в голове каша какая-то, отсюда и нелогичность. Во-вторых, по последнему посту, "в серьёз" слитно пишется. К вопросу о русском. Спасибо! — Ruiner
|
|
|
10.12.2012, 15:36
Сообщение
#2221
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4730 Спасибо: 3757 |
А Вы почитайте "Тарас Бульба" Шевченко. Экий я неуч.. всегда думал что Гоголь написал "Тарас Бульба"... -------------------- «Быстро, дёшево и хорошо — из этих трёх вещей нужно всегда выбирать две. Если быстро и дёшево, это никогда не будет хорошо. Если это дёшево и хорошо, никогда не получится быстро. А если это хорошо и быстро, никогда не выйдет дёшево. Но помни: из трёх все равно придётся всегда выбирать два». Джим Джармуш.
|
|
|
10.12.2012, 16:02
Сообщение
#2222
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4935 Спасибо: 5238 |
...То Voldemar, не соглашусь по поводу "нереально". Нет ничего тайного, что бы не стало явным (с). Первоисточников масса... Вот видишь - ты сам это признал... Теперь осталось выяснить - какие, и чьи, из этой массы - первоисточнее... Это как с человеком отдельно взятым: он помнит себя примерно с трёх лет, и с этого момента, всё происходящее вокруг, с натяжкой может называть "первоисточниками"... Что же касается его бытия до трёхлетнего возраста - ему приходится верить на слово своим родителям, и с этими убеждениями он живёт долго и счастливо... до того момента, когда ему вдруг со стороны заявляют: тебя родители из приюта взяли, но чтобы не травмировать психику - от тебя это скрывали... Человек попереживал, но потом смирился и успокоился... Но уже закралось сомнение в честности родителей, да и в честности людей вобще... А потом кто-то ему говорит: про детдом тебе специально наврали (допустим, из каких-то личных нехороших побуждений)... И вот с этого момента человек начинает понимать, что первоисточникам верить нельзя никаким, кроме того, что можешь увидеть, пощупать, осознать сам... Мне вот интересно - что вы (те, кто утверждает, что у них единственно верные первые первоисточники) под этим подразумеваете? И в чём гарантия того, что ваши источники первоисточные? Что же касается истории: для любого из здесь отписывающихся первоисточниками в истинном смысле слова можно назвать только то, что происходило при его уже осознанном существовании... Всё остальное - всего лишь вера на слово "своим родителям"... родным ли, приёмным ли - это уже каждый выбирает сам для себя, как ему удобнее... Сообщение отредактировал Voldemar - 10.12.2012, 16:06 -------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
Спасибо! — motk
|
|
|
10.12.2012, 16:20
Сообщение
#2223
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4935 Спасибо: 5238 |
Экий я неуч.. всегда думал что Гоголь написал "Тарас Бульба"... Да какая разница... Шевченко, Гоголь - они оба ведь не истинные русские арийцы, а так - россияне какие-то... Так что в этом случае истиной можно пренебречь... ) Сообщение отредактировал Voldemar - 10.12.2012, 16:21 -------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
Спасибо! — Ruiner
|
|
|
10.12.2012, 17:02
Сообщение
#2224
|
|
Группа: Участник Сообщений: 83 Спасибо: 75 |
Что же касается его бытия до трёхлетнего возраста - ему приходится верить на слово своим родителям, и с этими убеждениями он живёт долго и счастливо... до того момента, когда ему вдруг со стороны заявляют: тебя родители из приюта взяли, но чтобы не травмировать психику - от тебя это скрывали... Вот именно, что верить нельзя, но можно попытаться выяснить истину. Если вдруг окажется, что детдомовство подтвердят документы из того детдома, тебя вспомнит воспитательница по родимому пятну на жопе и еще и фотографию твою покажет, то вполне можно докопаться до сути. То есть анализ множества источников провести и сопоставить. Но проще просто поверить "первоисточникам" Спасибо! — Ruiner
|
|
|
10.12.2012, 19:16
Сообщение
#2225
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2154 Спасибо: 3448 |
То Gagenn. Конечно же Гоголь. Чисто механически допустил опечатку. Искал параллельно инфу для hermit. Как-то попалась замечательная статья в Зарубежном военном обозрении, со сводной таблицей характеристик подводных лодок СССР и США. Автор не то Шевкун, не то Шевчук. Видимо, пока писал motk'у, в голове крутилось ещё что-то. В любом случае, из песни слов не выкинешь. Записал Шевченко в авторы "Тараса Бульбы" - значит накосячил . Считаем, что Вы меня уделали
То лёха. По первому пункту, отчасти соглашусь. В подобных случаях, какая-то часть вины лежит и на "писателе". Хотя ИМХО, в тексте было сказано достаточно ясно - речь идёт о части сограждан, а не о народе (неважно, русском или ещё каком). Контекст беседы так же, нужно учитывать, а не выдёргивать понравившуюся фразу, трактуя её в выгодном для себя ключе. Так что, есть тут немалая доля вины и "читателя". Ну а про "во-вторых", скажу лишь одно - "мелко". То Voldemar, я бы хотел дать развёрнутый ответ на Ваш пост, но "понедельник день тяжелый", а я ещё не успел hermit'у отписать. Я Вам отвечу в течении пары дней. ИМХО, ответ нужен. Спасибо! — Voldemar
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 11:50 |