Трейдер, я тебе тоже много вопросов задавал. ответа внятного ни одного ни получил. ответ типа сказки и миф, распространяемые ЕР...
вопрос о сферическом губернаторе в вакууме? в случае с описанными тобой процентами и губернаторами - если губернатор кладет себе в карман налоги (а я именно так понял заинтересованность губернатора в описанном тобой случае), то всяко лучше никуда деньги не отправлять. ты с этой позиции рассматриваешь должность губернатора? как ЛИЧНУЮ заинтересованность в бизнесе? или формулируй лучше вопрос. чтоб никакого "альтруизму" не было.
- вот так уже более понятно. другими словами - я хочу ничего не делать, сидеть и чтоб мне деньги давали. я же гражданин! дайте места у кормушки.


motk, дотационный регион. за 2010 только год нашел информацию - 8.5 млрд рублей дотаций было получено.
к вопросу о дотацих по регионам -

вот цифры из закона об областном бюджете на 2012 год - ссылка доступна только зарегистрированным

года разные, это да, не нашел я свежее. но больше трети от размеров расходов - получено дотаций.
p.s. федеральную трассу не чинят?

А чему удивлятся? у них то там небыло демократов после комунистов.
У нас как с 17 года "незаладилось" , в плане движения народа, так оно и до сих пор тянется.... а может и раньше...

Трейдер, это не у меня двойные стандарты, это у тебя недостаток информации и истерика

Чечня получает дотаций примерно в пять раз меньше, чем мы: 10 тысяч рублей на человека против 50 тысяч рублей на человека в Магаданской области и 60 тысяч рублей на человека на Камчатке. Ну, а то, что там никто не работает, это вообще смешно. Если в нашей области при дотациях в пять раз больших все работают, то почему в Чечне люди, как ты думаешь, бездельничают?

Наивно полагать, что Россия кормит один миллион двести тысяч человек за счет остальных регионов, ой наивно.

Сообщение отредактировал Ruiner - 18.12.2012, 19:57

басня про дотации...
раньше говорили так-барин почти все забрал-жрать нечего.
сейчас -барин ни че не дает, жрать нечего.
причем мужики картошку сажают исправно.

klofelin, Красивая картинка. ))) Сенкс. Заметил какие регионы у нас доноры? Где есть нефть, газ и металлы.
Я говорил про губера в таком контексте. Если руководитель региона заинтерсован в пополнение месного бюджету, и он имеет возможность пополнять его за счет развития бизнеса, то он будет его развивать. Если же он знает, что большую часть налогов он тупо отдаст, то на фига ему корячится?

Как работают в одминистрации одного из районов области. Рассказывали как обстоят дела с финансированием. Они просят одну сумму, им выделяют половину. Остальное они должны "изыскивать из внутренних резервов". А нахрена им "изыскивать" когда они тупо насчитают сколько им нужно, умножат на 2 и пошлют заявку в областной бюджет. Им и дадут ровно половину. т.е. требуемую часть. Вот и вся "недолга".
И по мне это "болото", без движения.

Знаешь как сказал Задорнов? При татаромонгольском иге с Руси брали "десятину" дани. Т.е. 1/10 часть казны. Щас у нас Москва берет сколько? ..... Вопрос, при ком лучше жить то было?

Что же касаемо приведенных цифр. Знаешь, для меня это не достижение. Вот когда вместо "дифицита" будет стоять слово "профицит", вот тогда я буду счастлив и доволен. Ибо эти деньги наше местное правительство мого бы пустить на необходимости местные, до которых "дотации" еще лет 50 не дойдут.

Сообщение отредактировал Трейдер - 18.12.2012, 20:13

ваще тогда ни че не понял...




область сама не справится с дорогами. чинят одно место. а рвется в другом, пример тому осеннее закрытие Омсукчанской трассы. делать или не делать дорогу в Омсукчан (Сеймчан .... ) решать в Москве а не в Магадане. Нам то это поселок с таким отдалением на кой? если доходы от недр и разного рода налогов не остаются у нас достаточно чтоб содержать трассу? (к примеру ямск, тахтоямск. вертолет или морем и все, в полне достаточно) а вот если Московии нужны золото и серебро пусть будет добра строит дорогу сама. Вот ей Армань не нужна, и дорогу туда наверняка, область делает сама.

Вот Трейдер сейчас удивится, увидев что нефте и газодобывающие регионы являются донорами, и ведь Газпром с Роснефтью там не зарегены, а денег хватает, дела...

По поводу "кормушки". Знаешь...да. Я хочу, чтоб недра моей страны принадлежали мне, тебе, соседу, т и тому "Васе", т.е. народу. А не кучке бандюков под "голубым медведем".

Солнце теплее, вода чище, арбузы рабы дешевле...

тема про нефть в магадане-плавно скатилась к шкуре не убитого ведмедя...

посмотрел картинку.., хоть я и не Серега Трейдер, ну очень удивлен наличием в донорах Питера и, собственно, Москвы, хоть теперь знаю кто кормит мою семью, с кого семь потов от труда сходит, кто за всю страну отдувается, а вот Якуты со своими алмазами то в полной жо дотации, за нас промолчу, нерентабельны....

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 18.12.2012, 20:21

Leon, Ага. Не удивился. Ты наверное не вник суть разговора. Эти регионы "донары", т.е. их бюджеты уходят ... ппппссс... В Мсокву. А от туда уже дотации распределяют. Промашечка вышлассс у васс судрьссс.

Сообщение отредактировал Трейдер - 18.12.2012, 20:33

dissector, ну и правильно, а то начнут сейчас некоторые, нефтевышки строить или не строить... не к добру это, уж лучше пофлудить

dissector, Предлогаешь пойти на "бело-голубого". Что-то щас вспомнил КВН.
" - Я на медведя ходил с голыми руками.
- А я голый ходил на медведя.
- А я вообще "ходил" на твоего медведя..."


GOLLANDEC, Ага. Представь себе управляющий директор завода у которого 20 разных цехов и только три "покрывают" доходы остальных. Остальные тупо убыточные. Что сделают с таким управляющим "совет директоров"? Там не одной банкой вазилина прейдется намазываться.

Сообщение отредактировал Трейдер - 18.12.2012, 20:34

Трейдер, а прикинь . у нас в театре вот точно как ты говоршь. один "цех" реально зарабатывает а другие тупо тратят .... от ведь штука какая.... и "Управляющий директор " тут не причем ! проверенно!!!.... предложить разогнать чтоли всех?

Это у тебя промашечка вышла.

Ты писал? Тогда почему в нефте- газодобывающих регионах всё так хорошо с бюджетом? И почему в Магадане нефтедобыча не отразится на бюджете в лучшую сторону? Просвети, судрьссс.

motk, Я ни чего не предлагаю. Я констатирую обстановку. Ибо мои предложения нашему "Пу" и его ЕР как свет той звезды. Пофигу откровенно. Просто бы хотелось, чтобы люди, прежде чем читать тексты с цифрами и смотреть всякого рода картинки со статистикой подумали бы хорошенько. Вот предыдущая. Получается что большая часть страны убыточна, и делать с этим ни кто ни чего не хочет. Точнее "низы хотят", "верхам" до Куршавеля.
Главное шоб нефть качать. А потом, хоть потоп.

Leon, Да блин. Эта картинка не показывает положение с бюджетом! Эта картинка показывает регионы, основные источники пополнения ГОСБЮДЖЕТА. Чуешь раницу? Это показатель, мимо каких бюджетов деньги пролетают и куда улетают. Т.е. возьми распечатой картинку и нарисуй стрелочки из красных зон в синии. Грубо говоря, наша область тоже будет карсненьким обозначена и это будет озночать, что деньги УХОДЯТ из области.

Сообщение отредактировал Трейдер - 18.12.2012, 21:11

Трейдер, ориентироваться на задорнова и данные по десятине татаромонгольского ига - это сильно.
но судя по этому и распределению акций между жителями области - народ в твоей интерпретации будет ничего не делать.
эмоций много, смысла мало.
если тема серьезная - к чему тут анекдоты? а если флуд кто смешнее пошутит - тогда в другой раздел перевести тему надо.

и я вот чего не пойму..в Магаданской области добыто 20 тонн золота. это не 20 тонн чистой прибыли в золотом эквиваленте. люди вкладывали деньги, соответственно, у них есть прибыль. предлагаешь ты прибыль отполовинить (ну, та, что идет на дивиденты по акциям) и раздать всему населению области, так? кто в такую область с инвестициями придет? нахрен он такой бизнес нужен?

бери лицензию, открывай контору, привлекай инвестиции. в твоем стиле спрошу - сидеть и ничего не делать, и деньги получать? еще раз - зачем богатым регионам в таком случае отдавать бабло на дотации Магаданской области?

если взять страну, разделить ее между всеми (то, что ты хочешь сделать) - получится ваучеризация. каждому по кусочку - один пропьет, другой проиграет, третий потеряет. один из десяти тысяч эти кусочки (акции, ваучеры... как хочешь назови) соберет а ему скажут - а ну ка делись опять. деньги то скатина наворовал.

Ты сам то понял чего написал? Попытаюсь тебе объяснить суть картинки. Обозначенные синим регионы, покрывают дефицит своего бюджета за счёт дотаций из центра, собственно поэтому они дотационны, как и наша область. Того что мы отправляем в Москву, недостаточно даже для нашего содержания, потребляем мы больше чем отправляем. А регионы- доноры, отправляют в центр больше чем потребляют сами и эти излишки распределяются на других. Так понятно?
Ты пишешь, что проку для области от нефтедобычи не будет, т.к. все налоги уйдут по месту юр.адреса Роснефти. Я тебя спрашиваю, почему тогда этот самый прок имеется в других нефтедобывающих регионах, хотя Роснефть не зарегистрирована и там, и что мешает ему быть здесь? Жду ясного ответа.

По поводу межбюджетных отношений:

ссылка доступна только зарегистрированным

внесу свои 5 копеек бурды.
1. Ветряки в нашем регионе и правда не лучший вариант, у нас слишком сильная роза ветров, частые порывистые ветры и ветры с большой скоростью, а для ветряков нужен постоянный, стабильный ветер. Где ставить ветряки - на море? у нас в отличии от Голландии море льдом покрывается, причем толстым слоем, любые ветряки (фундаменты)льдом за год, максимум 2 раздавит и разрушит. На сопках? стоимость размещения ветряков на неровных поверхностях возрастет во много раз, и плюс к этому частые смены направлений ветра из-за рельефа. А сколько стоит ветряк? примерно $50 000 (это ветряк, аккумуляторная, генератор и речь не о кулибиных, а о серьезных строениях) сколько их надо поставить на наш городок??? кто готов такую сумму подарить чтоб окупить проект лет за 30??? а аккумуляторы еще и обслуживать надо, а что с ними на морозе происходит? А если кто-то самостоятельно ветряки ставит в районе где много домов, я бы посоветовал подумать ему - "А что будет если его ветряк на чужой домик упадет!??". Много он сэкономит????
2. Все остальные варианты альтернативных источников энергии думаю рассматривать не стоит, или кто-то желает обсудить целесообразность использования солнечных батарей в нашем регионе? Я с экспертом от производителя просчитывал вариант установки солнечных батарей для установки в Подмосковье. Домик 200 квадратов. выложить надо 1 500 000 рубликов сразу, чтоб потом халявой пользоваться. Решил что нереально, я 50 лет за эти деньги буду газ оплачивать и электроэнергию, причем понемногу а не сразу, а денежку в банк положу, так еще и заработаю.
3. Про биоэнергетику, у нас страна себя прокормить не может, а мы собираемся из продуктов топливо делать? Пусть машинка ездит, а я с голоду помирать буду? Я ПРОТИВ!!!
4. Да нефть, бензин, дизтопливо - грязно, малоэфективно и расточительно, но реальной замены сейчас пока НЕТ!!!!!
4. Увы, наше государство любит выкачивать денежки из народа для решения своих целей, в такой уж мы стране живем, так было при боярах, царях, коммунистах и увы так и будет при демократах))))
Убрать этих - прийдут другие и воровать будут не меньше, лишь бы не больше.

Всегда перед началом разработки любого месторождения проводится экологическая экспертиза, по всему живому что там обитает. В частности когда проводится экспертиза по водным гидробионтам, то в первую очередь учитывается какое количество их добывается в том районе, проще сколько стоит вся рыба, трубач, краб, которую там вылавливают по существующим квотам. На основании этих данных определяют какой будет ущерб при аварийном, уничтожающем окружающую среду выбросе в том числе и в денежном эквиваленте.Какие за это будут штрафы и другие выплаты и как это повлияет на себестоимость добываемого ресурса. Вот в прошлой раз когда поднимался этот вопрос и по нефти и по бурым углям на р.Ланковой чаша весов перевесила в сторону возобновляемых ресурсов то есть рыбы и т.д. Но вот сейчас запасы её из-за чрезмерного вылова резко упали и теперь всё может быть.

ну.. тоже три рубля, Ветряками в нашем регионе занимался один Магаданский энергетик, гражданин своей страны, к сожалению уже покойный, если б не Горбачев с его развалом страны, то они б вполне имели место быть на где-то на Ольском плато, т.е. фактически был проект и расчеты, человек занимался этим не один год и не два...

Leon, Вот тебе ответ. Росснефть, выплачивает налоги в Москве. т.е. все что они здесь заработают уйдет именно туда. К нам вернуться средства в виде дотации. Далее. Картинка именно показывает источники пополнения бюджета и регионы расхода бюджета. Она не показывает сколько и где остались заработанные средства. Если бы все так было "радужно" как ты говоришь, то я бы и не затевал всей этой беседы. Шико уже тебе сказал, что все налоги уходят в Москву. Понимаешь? ВСЕ! Малая часть остается в региональном бюджете. И это только если та или иная фирма зарегина в самом регионе.
И картинка показывает где эта самая "малая часть" покрывает расходы региона. Это не доход, а покрытие. И это только в том случае, если та или иная компания зарегина в данном регионе и платит налоги в местный бюджет. Нам же пока месть предлагают совершенно сторонюю компанию, которая НЕ БУДЕТ платит налоги в нашь бюджет... Понимаешь? Погляди на картинку внимательно. Ты видишь красненький Сахалин? Я что то нет. Или я совсем слепой.



Далее. Даже если будет созданна нефтедобывающая,дочерняя компания в Магадане (регистрация), ты уверен, что те доходы, которые получит Магадан, покроет расходы на потдержание экологии, и на востановление биоресурсов в случае аварии? Я нет. Ибо у нас с начала засрут а потом будут ахать, соберутся востановить и убрать, так не чего и не сделают. Это практика, которая уже сложилась десятилетия.

savage1976, По поводу ветряков. Меня вдохнавлет картинка больших ветрогенераторов в Антарктиде. там ветра будут помощнее наших и по порывестее. Однако же стоят.... И я не предлагал, ставить ветряки в самом городе или на Оле. Даже если один из них сорвет, я честно сомневаюсь, что он пролетит слишком далеко.

klofelin, Раздать страну? Ок, не всоприми меня за ервея, но задам встречный вопрос. А ты рад, что вся страна отдана на откуп 2-3 тысячам человек? Т.е. ты хочешь сказать, что из 160 мульенов человек только 3% имеют право называть ресурсы 1\6 части земной суши своими?

Сообщение отредактировал Трейдер - 18.12.2012, 22:25

Трейдер все решают деньги. В Антарктиде можно ветряк и за лям зелени поставить ибо это для работы науки (МКС несколько десятков лярдов стоит, а работает там 3 лунатика), а понаставить по такой цене ветряков чтоб даже наш маленький городишко обеспечить бюджета страны не хватит. там выработка одного ветряка не в мегаватах а всего лишь в киловатах. примерно 1 ветряк на 4-5 квартир. итого в магадане 100 000 жителей, 30 000 квартир, надо 5 000 ветряков итого 5 триллионов баксов. лет 5 можно народу зарплату не выплачивать, МАГАДАН ВЕТРЯКИ ОСВЕЩАЮТ...... и забавно будет вместо красивой природы на каждом углу наблюдать лопасти ветролетов.