Как они воевали, в том числе и свою помощь, причём ВСЕМ воюющим сторонам, они сами подробно описывают в памфлете "Параграф 22"

Кстати, помогали нам и немцы, в том числе и даже сам Хейнкель, конструктор немецких бомбардировщиков... и его помощь была даже более искренней, чем американского руководства, как ни парадоксально это звучит...

Voldemar, еще забыл, что перед войной, наши летчики обучали немцев летать. у кого то из наших даже был крест немецкий.

motk, Voldemar, осталось только вспомнить кто распял Христа для полноты картины
пипец вас унесло уже...

Мне пофиг - я язычник... )

Сообщение отредактировал Voldemar - 12.2.2013, 23:49

Voldemar, а это так и есть, мы два, исторически и ментально близких народа.... как бы нам ни внедряли прямо противоположные мысли. А те же англосаксы и прочие "доброхоты" столетиями вбивали между нам клинья. Когда это получалось, то страдали оба государства.

obsession, По моему мнению помощь оказанная американцами, это открытие второго фронта. (не будем касаться лендлиза, за него мы им платили золотом)
И замете на землю европы они вступили только летом 1944г, открыли бы они его позже или не открыли его вовсе, исход войны был уже очевиден. Ну была бы победа не в мае а в августе, но она бы была полюбому.
То что они оттянули часть сил немцев на себя, это факт. Тем самым только ускорили победу.

о политике...

И о чем мы, интересно, спорили? ....
Только надо заметить немцам хватило душевных сил откреститься от нацизма, а мы от коммунизма никак не хотим. .... вот об этом сейчас и спор...
Я тоже язычник ... (а не сатанист)))

Значит пора собраться... С твоим тёзкой мы намедни уже встретились, и оказалось - уже тоже достаточно давно знакомы в "реале"... 


Вобщем - третий нужен...

Сообщение отредактировал Voldemar - 13.2.2013, 0:09

патамушто немцы обосRались (проиграли войну) и открестится = отмыться, а мы (советы, СССР если угодно) победители и отказаться от этого = отказаться от победы. то есть признать поражение.

немцы проиграли войну? ну ну... иди и смотри.
Voldemar- я как то с неграми могу выпить, с фащистами и даже гомогеями... с язычнеками низя.

Чёрт, а я так надеялся и у тебя какнить автограф взять... )))

dissector, не пей, дык , кури с ними

dissector, Юлька вышла замуж за немца и живет в Германии, родила ребенка. О как!

юлька-маст дай, секс с ней форева!!!

dissector, Ага, не углядели за деффкой

Игорь, да я, собствено, и не спорю о самих исторических фактах, которые имели место...


Но мне не нравится, когда в попытке определить истину опираются на идеологию тех, кто мягко пытается подтолкнуть нас, незаметно, но весьма умело и значительно извращая действительность, к тем граблям, на которые уже наступали те же немцы в начале тридцатых...

Сообщение отредактировал Voldemar - 13.2.2013, 1:10

Ну, потеряли бы мы еще три - четыре миллиона, не принципиально ....

Voldemar,
Ты забыл провести еще одну паралель. Тоже самое происходило после войны 1812 г. Через каких то 30-35 лет Наполеона уже считали чуть ли не героем. А русских абсолютными варварами. Мол такие и сякие. Французов побили.
Только тогда можно было "случайно" и 9 грамм на дуэли в лоб схлопотать, за кливету. А щас... пиши что хочешь и как хочешь.



Сообщение отредактировал Трейдер - 13.2.2013, 2:32

...Пожалуй тогда это не 9 грамм было....
...тем, не менее эти граммы мог схлопотать в лоб любой из оппонентов...
...как же они историческую правду определяли?...
...кто схлопотал - тот и клеветник?....


А вообще, я Тебе как Трейдеру скажу, только Ты на меня не обижайся..... Историческая правда - бумажка с очень высокой волантильностью, тренды меняются непредсказуемо, и кто завтра гэп устроит, сам понимаешь на каком уровне дано знать, гоняться за трендом бесполезно, но и тупо оставаться в позиции - безвыигрышно.... Курс бумажки на текущий момент мажоры определяют, а миноритарии только смотрят на него с точки зрения своей позиции, и либо радуются... либо, как обычно...

Сообщение отредактировал obsession - 13.2.2013, 3:00

 

Ну, методы инквизиции по выявлению ведьм и ныне не всеми забыты...

To Трейдер, Voldemar, Ruiner
Благодарю за комплименты, однако сейчас сложилась патовая ситуация, которую можно охарактеризовать, как "за деревьями уже не видно леса".
Вместо дискуссии (когда идёт обмен мнениями, с целью донести до собеседника свою позицию, по какому либо вопросу), разгорается спор (в ходе которого, навязывается собственная точка зрения, как единственно верная; а если не удаётся достичь цели, то предпринимается попытка смешать оппонента с грязью, или хотя бы очернить его).
Спор ради спора, меня не вдохновляет. Ну а если есть желание разобраться в ситуации, давайте разбираться; не спеша и по порядку.
Мне представляется, что в пылу словесных баталий, первоначальный вопрос остался далеко в стороне. И для начала, я предлагаю вернуться к нему (а уже после, продолжить споры про ВОВ). Вы считаете нормальным, переименовать сегодня (хоть и на время) Волгоград в Сталинград? Неужели вы (почти все участники текущего спора, за редкими исключениями) не замечаете, что вместо обсуждения "главного вопроса", поставленного в статье, яростно ринулись опровергать "детали и сопутствующие обстоятельства"?
1. Какая разница, кто первым придумал штрафные подразделения, Гитлер или Сталин? Они их оба использовали? Да. Тогда к чёрту эту второстепенную деталь, она не приближает к ответу на главный вопрос, а потому (в настоящий момент) и не имеет принципиального характера! Какой смысл зацикливаться, высчитывая проценты штрафников? 2% - это мало? А 5% или 15% - это много? И каким образом, меньшее количество убитых, способно обелить убийцу? Или "смерть одного человека, это всегда трагедия, а смерть миллионов - всего лишь статистика"?!
Сам Сталин, кстати, иллюзий на сей счёт не строил, и прекрасно всё понимал.
Букаф многа, но читайте коль интересно.

2. Voldemar, Володя, есть различия между аналитикой и журнальной статьёй. В сухих аналитических исследованиях, к эпитетам (как правило) не прибегают. Эти работы предназначены для узкого круга специалистов. А широкую общественность знакомят с результатами, как раз таки, при помощи журналистских статей. Любой журналист (или публичный оратор) всегда стремится "достучаться до публики". Но читатели (слушатели) не однородны по своему составу. Кто-то более предрасположен к логическому рассуждению, кто-то способен воспринимать лишь эмоционально окрашенные аргументы. Поэтому любой публичный текст, всегда содержит в себе и фактологическую составляющую, и красочные эпитеты. Это "закон жанра". Сравни между собой статьи АРИ, РИА Новости, Правды, или (забавы ради) посты с этого форума, содержащие больше двух абзацев (мои, Сашкины, Трейдера, свой собственный ). Структура везде одинакова: информация + оценка. Та часть, что "оценка", как правило, всегда направлена на вызов определённых эмоций у читателя. ИМХО, это нормальное и естесственное явление.
Что касается терминологии статьи, то тут ты допускаешь одну ошибку. Как впрочем, и Ruiner, и мн.др. Комиссары, большевики, упырь - эти термины применяются авторами не "к русской стороне" (ни в коем разе!), а к прослойке безнационалов, присвоивших себе право руководить народом. Вот Саша не видит разницы. Ты тоже считаешь, что народ и "правящая" едины? Что, у нас сейчас (или в СССР) простой люд и государственный аппарат живут одними бедами и радостями, одинаково делят тяготы жизни? Или в реальности, это всё-таки две, паралельно сосуществующие группы, подчас очень далёкие?

3. Трейдер, я горжусь своими предками. Про них действительно, можно сказать "Кррруто!!!". Вот только Сталина и советскую верхушку, своими предками не признаю. И в след за Багровым, я повторю "Не брат ты мне, товарищ Сталин".
Я не говорил, что все хотели уехать из Сталинграда. Повторю ещё раз сказанное: людей сознательно не эвакуировали, пока была такая возможность; кроме того, людей заранее лишили возможности эвакуироваться самостоятельно, своими силами. Руководство обошлось с народом, как с дешёвым расходным материалом. Моя оценка не умаляет героизма наших предков, но она не позволяет оправдывать преступное отношение советской власти к собственному гражданскому населению.

4. Ruiner, Ещё совсем недавно, "цеховикам" давали нехилые срока, а широкие массы дружно их осуждали. И всем казалось это таким понятным и правильным. А сегодня, бытует уже совсем иное отношение к предпринимательству и частной инициативе. Не всё, что сегодня тебе кажется чёрным, будет таковым и завтра. Я защищаю не лжецов, а Правду.


Намёк понял, только вот немцы в начале тридцатых, наступили на те же грабли, что и Россия в 1917-м. Имя этим граблям - социализм. Итог одинаков, независимо от приставки (национал-, интернационал-).

Игорь, из всего перечисленного согласен только с "за деревьями уже не видно леса", о чём, собственно и обсуждали уже...

По всем остальным пунктам есть серьёзные возражения, но подробно уже как-нить при следующей встрече, ибо пресловутая "недосказанность"



 

Так ты что предлагаешь - раз не впервой, всё равно морда в синяках, так давай по новой? ))

Как раз, наоборот. Я против левых идей (большевизма и всех его разновидностей - коммунизма, ленинизма, сталинизма, социализма, путинизма, и прочего безнационала). А иначе - морда всегда будет в синяках.

Ну так на АРИ - нацики и сидят, причём достаточно большая часть из активных этого даже и не скрывает... тот же Щербатов... 

Сообщение отредактировал Voldemar - 13.2.2013, 2:29