От алкоголизма нельзя избавиться не осознав и не признав себя зависимым и больным. Пара алкашей может сколько угодно клясться друг другу "в уважении", они даже будут совершенно искренне чувствовать себя "уважаемыми людьми", но благополучные соседи их таковыми считать не будут. Нельзя встать на путь цивилизации, не давая объективной оценки своей истории, как нельзя назначить правильного лечения не сделав правильного диагноза. И уж чего там так громко бахвалиться победой, хоть и в очень большой, но локальной войне (ВОВ) проиграв вторую мировую.

Володя, а что ты называешь ложью?
То, что СССР потерял в ВОВ гораздо больше людей, чем вермахт? Ну так, это давно всем известный, и ни кем не оспариваемый, факт.
Или то, что советская техника, в частности авиационная, на поверку оказалась полным г..м? Ты же сам увлекаешься историей авиации. На каких самолётах летали наши рекордсмены, Герои Советского Союза? Может, потому и летали так долго, что ленд-лизовские самолёты были более живучими? Всё-таки в металлическом планере, шансы уцелеть до конца боя, гораздо выше, чем в фанерном.
Может быть, ложь в том, что советские воено-начальники не щадили людей? Брали города к датам, не считаясь с потерями и стратегическим смыслом?


sk65

Я бы сказал наоборот: переворачивать с головы на ноги. Это позволит не наступать постоянно на одни и те же грабли.

То obsession, я бы не сказал, что СССР проиграл во второй мировой. Режим-то (в отличии от населения) выиграл, просто это была пиррова победа. Такие победы оплакивают, а не празднуют. А в остальном, согласен. Нам всем нужно сперва научиться трезво смотреть на вещи.


Сообщение отредактировал Mag-i-Rus - 18.3.2013, 18:27

Не совсем понятно, как Вы себе это представляете. В смысле "становления на путь цивилизации". Предположим, мы все переоценили. Приняли предлагаемый нам диагноз, покаялись в чем предложено. Каковы будут методологические принципы "лечения"? И в чем практическая ценность подобного самоуничижения в национальном масштабе? И с граблями тоже не очень-то понятно, в чем конструктивизм, не ясно..

Сообщение отредактировал sk65 - 18.3.2013, 19:03

Ну, как минимум, что:
и 

Как максимум: попытки притягивания за уши любых фактов не ради истины, а ради достижения своей цели...

Встречный вопрос: в чём ложь праздника 9 мая?
Только внимательно подумай перед ответом...

Сообщение отредактировал Voldemar - 18.3.2013, 19:33

Методологические принципы "лечения" заключаются в преодолении "вредных привычек" и переходе к здоровому образу жизни. Здоровый образ жизни никак не означает самоуничижения, ни в личном, ни в национальном масштабе. А насчет граблей я не в курсе.... это Вы что-то "на волне своей памяти...."


Ну хотя бы в том, что на средства парочки парадов победы вполне можно было бы обеспечить содержанием всех оставшихся ветеранов.... особенно если отфильтровать от них вертухаев.
А самая главная ложь в том, что продолжает усиленно насаждаться сознание того, что во всех наших бедах виноваты враги и все духовные силы нашего народа должны быть мобилизованы на отпор внешним врагам.

Сообщение отредактировал obsession - 19.3.2013, 2:54

Это скрин программы "без цензуры" на латвийском телевидении. После того как опрос показал что 90% дозвонившися считают независимость Латвии роковой ошибкой, было принято решение закрыть передачу с 1-го апреля.

Как-то уж больно просто. И без конкретики.

По части разделения ветеранов и вертухаев. К сожалению, на сегодняшний день уже практически невозможно. Под категорию "ветеранов ВОВ" у нас попадают все, кто проходил службу в вооруженных силах в то время, не зависимо, в действующей армии или нет, например в войсках НКВД-МГБ (аналоге ВВ). Что касается нашей специфики, то по состоянию на 50-70 гг. примерно у 30% солдат запаса (до конца 20-х гг. рождения) в графе "служба в вооруженный силах" стояла запись "служил на стороне немцев", "служил в РОА". (Сам читал).Но это, так сказать, местный колорит, отсидевшие за эту службу вставали на воинский учет как обычные граждане. А те кто их охранял вполне, попадали под ветеранскую категорию. Но ведь это и не секрет.

Сообщение отредактировал sk65 - 19.3.2013, 13:01

А какая нужна конкретика в вышеописанном контексте? Хорошо высыпаться, гулять на свежем воздухе, делать зарядку ....
А если в политической интерпретации, то какой смысл здесь и сейчас вырабатывать ресурс кнопок на клавиатуре? Я бы потратил энергию на написание конкретики, если бы кто-то взял на себя обязательство немедленно по прочтении начать "следовать указаниям".

Что бы следовать указаниям, необходимо, как минимум, озакомиться с ними.

Вы тут, как видно, недавно...
Просто эти "указания", особенно так, на хрен никому не нужны... тем более, мои - совсем непопулярны.
И зачем переписывать то, что очень грамотно и популярно уже описано многократно.... либерализм (либертарианская идеология) дадут массу доступных материалов.

Сообщение отредактировал Voldemar - 19.3.2013, 14:18

Mag-i-Rus, Рискя быть забаненым, скажу так. Ты не националист. В тебе от националиста НОЛЬ целых и хрен десятых. И все твои "измышлизмы" в принципе своем дурные. Ибо полной картины ты не видишь или не хочешь видеть.
В прошлом году была дата. 200 лет победы над Наполеоном. Если ты включишь свой мозхххх, то вдруг осознаешь, что та война была именно "Мировой". Царсская Россия вела войну с Европой. В войсках Наполеона кого только не было. Кроме французов в ней были, испанцы, немцы, поляки, итальянцы, австрийцы. В то время именно русская армия "разложила по гробам" всю эту "братию".
В первые годы, победа над Наполеоном праздновалась, но в последующие, вот такие умники как ты, сделали все возможное, чтобы сгнобить и сгноить роль и значимость русских побед. И теперь, во всем мире считается, что именно Англия с Пруссией победили Наполеона.
ты хоть знаешь, националист ты наш не доделанный, сколько боев и сражений провела царская армия, во время "европейского похода" 1812-1813г? Наверняка нет. А вот про Ватерлоо ты знаешь точно!
Сейчас происходит тоже самое. Есть постанова, что именно американцы с англичанами раздолбили Гитлера, и под это все подгоняется. Каждый упырь от Госдепа пишет вот такую ахинею, а наши либеральные "националисты" подхватывают эту пережеванную и плесневелую кашу.
Ты обращаешься к цифрам потерь... А теперь ответь на вопросы.

Какая обычная статистика потерь при атакующих действиях боевых подразделений?


Сколько и какое было вооружение в 41-г. у Красной армии?

Сколько времни строились и какими силами, укрепрайоны в Восточной Прусии и на Зееловских высотах?

Хотя кого я спрашиваю? Того, кто плюет на могилы моих предков? мерзость какая.

Сообщение отредактировал Трейдер - 19.3.2013, 15:03

И с кем я вообще разговариваю? Если для них, танцы бешанных влагалищь в храме построенном в честь победы РУССКОГО оружия в войне 1812 г. является нормой. А наказание этих .лядей "суровым", то ...да. Национализм, да и вообще патриотизм из вас хлещет, как из ....

Сообщение отредактировал Трейдер - 19.3.2013, 15:40

Трейдер, не заводись

Русофобский ревизионизм нынче очень популярен, но это пройдет со временем.


.

Вот смешное: Навальный, в свободное от борьбы с кровавым режимом время, обедает в Кремле, пока его последователи сидят в СИЗО:



Сообщение отредактировал Ruiner - 19.3.2013, 15:45

Ruiner, Ну ты знаешь. У меня к нынешней власти тоже не мало притензий по этому же поводу. Я, как дурень, сидел и ждал весь год, что к такой значимой и огромной дате как победа над Наполеоновской Франции, наша "родная власть" предпримет хоть какие то большие шаги. Ну типа снять нормальное, эпическое кино. Два три месяца показывать по ЦТ передачи, посвященные этой дате. Проводить в школах соответсвующие мероприятия. И че? Кроме как отвратильно организованного праздника на Бородинском поле и корометражек бондарчука (спецом с маленькой буквы) ни чего и небыло.

По своей важности для нации вона 1812 ни чуть не меньше войне 41-45. И официально... "пшшик".
Так о какой "национальной идеи" вообще может быть речь? О каком патроитизме? Нужен ли патриотизм ВВ и едросии? Сомневаюсь. Ибо народ, знающий и чтящий своих предков, начинает требовать от власти соотвествующего уважения и действий. Но нашим "правителям" "совковая быдлота" оочень выгодна.

Хошь поржать? Каждый год, на Бородинское поле приезжает посол Франции или его представитель, чтобы "принять" построение "наполеоновских солдат". (при это не говорящих по французки). Наш же "светочь" соизволи приехать только один раз. И то, "покрасоваться на камеру".

Что же касаемо "заботы о ветеранах". Когда в нашем Пенсионном фонде, скандал за скандалом. Когда его реформируют чуть ли не каждые три года. Когда наша "армия сердюковых", ворует миллиардами, трудно ожидать соотвествующего отношения к ветеранам.
Ту недавно читал, что кажется в Иркустке, деятели из военкомата "похоронили заживо" 200 ветеранов, а бабки поделили. О какой заботе и опеке, и уж тем более благодарности, наших провителей вообще можно говорить?

У нашего народа есть только ОДНА национальная идея. Это РОД! И покуда мы сами не начнем уважать своих родителей, изучать свою родословную, и чтить память своих предков по родовой линии, ни хрена мы не заживем хорошо. Ибо дерево без корней усохнет ооочень быстро.

а че на русском ? давай уж и на латвийском.
а то если у нас провести опрос на латвийском....

Я слышал, что храм построенный в честь победы русского оружия в войне 1812 г. был взорван, а на том месте построен бассейн "Москва". То, что сейчас находится на этом месте – новодел.

Filmor, И что? Это меняет смысл? Т.е. в полне реально, что кто-то, с начала снесет памятник на чужой могиле, а потом может на ней танцы с секасмом устраивать?
Любят у нас срать на памятники. Тем самым как бы возвышаясь в собственных глазах. И чем похабнее гадеж, тем "выше". Такой синдром гадливого кошака. "Человек большой и сильный! А я ему в тапок, в тапок нассу. Во какой я смелый и великий!"
Но гадить не создавать. И есть еще такое поняти "память народа". Вот эту память, как раз и хотят уничтожить всякого рода "большивики, "бешанные" пуси и "писатели" из госдепа.

не без того. А ещё любят пропиарить по госканалам, то про что и говорить-то не стоило. С известным результатом.

По тому телек не смотрю. Даже антены нету.

Храм тот был разрушен теми, кого Вы так сейчас превозносите. В краткий период, когда у власти в России стояли люди, искренне желающие вернуть ее в цивилизацию, его построили заново на бюджетные средства (все равно народные), но храм так и не стал Храмом, не успел. Ни святости, ни намоленности у него не появилось, базар и логовище фарисейских обрядов безбожных властителей, захвативших государство и церковь. И Пуськи давно уже не при делах, они только информационный повод, те кто выступает в их защиту на самом деле защищают себя от агрессивного мракобесия, от бешенных ублюдков под православными символами.


..."большивики, "бешанные" пуси и "писатели" из госдепа Все в одну кучу!!! Вот это венегрет в душах у людей...

Сообщение отредактировал obsession - 19.3.2013, 23:44

Реплика про грабли, как понял, адресована мне. Отвечаю:
Нужно не "каяться". А вот разобраться в своём прошлом и сделать правильные выводы - крайне необходимо. Я бы даже сказал - жизненно важно. "Принципы лечения" давно известны - это правдивая информация, лишенная идеологических шор. Нужно принимать правду "как есть", и стараться извлечь из неё уроки. Например, такие: "Цель не оправдывает средства" и "Платить неприемлемую цену - преступление". Сперва нужно, хотя бы, просто понять это. Спрашиваете, в чем практическая ценность? Да хотя бы в том, что б сократить количество бездарно убиваемых в сегодняшних, и в будущих войнах и конфликтах. У нас же как принято? Воспеваем в песнях "Мы за ценой не постоим!" И ведь и в правду, не стоим, считаем это чем-то вроде подвига. Когда на самом деле - это глупость и преступление. Если бы в 45-м, Жукова осудили за чрезмерные потери личного состава, то вполне возможно, что сегодня ни одна мразь не уповала бы на то, что "война всё спишет". Афган, Чечня - сколько положили не обстрелянных пацанов! Да за один только штурм Грозного, весь генштаб нужно было отправить на скамью подсудимых! Вон у пиндосов, есть понятие - "неприемлемые потери". А у нас до сих пор - "не жалейте зелёных человечков, это война. в России баб много, ещё нарожают". И ведь считают ЭТО доблестью! Вот это я и называю "граблями".


В этом празднике много лжи и фарса. Начиная от "Никто не забыт, ничто не забыто" и заканчивая "это наша Победа".
Благодарю за таблицу, но лучше бы ты привел другие данные. Например, сколько в среднем успевали налетать наши и немецкие лётчики, в условиях боя. Ну и раз уж пошла мода на "встречки", ответь и мне. Как же так вышло, что имея лучшую в мире технику, мы понесли такие громадные потери? Неужели, вся армия состояла сплошь из придурков, не умеющих реализовать техническое преимущество? Почему (образно говоря) пришлось заваливать врага собственными трупами?


obsession, я допускаю, может быть дана и такая оценка. Однако, общепризнанно, что вторая мировая закончилась, всё таки в 1945г. Период "холодной войны" включать во вторую мировую, ИМХО, было бы не правильно. Они и по накалу событий, и по количеству жертв - не сопоставимы.
Первоначальные цели, могут меняться в ходе войны. Именно это и произошло с СССР. Да, сперва коммуняки в ходе намечающейся WW2, намеревались подмять под себя всю Европу. Но с началом ВОВ, выяснилась одна неприятная деталь - желающих умирать за Сталина, на поверку оказалось очень мало. Разразилась катастрофа, и впереди реально замаячила перспектива потерять ВСЁ. Не только власть, но и жизнь. Пришлось срочно менять приоритеты. Главным стало - самосохранение. Сохранение не народа, и даже не территории. Сохранение режима. С этой задачей большевики справились, и даже удалось прихватить кусок Европы. В принципе, это можно считать победой. А вот народы СССР оказались в проигрыше. Причём, даже в бОльшем, нежели побеждённые немцы.

Трейдер
Твой пост очень эмоционален, но не очень... корректен. Я понимаю, "кипит наш разум возмущённый" и всё такое, но может быть есть смысл, прежде чем писать, отделить мух от котлет? А то свалил в одну кучу Наполеона, Гитлера, Пусек, националистов, госдеп...
В чём ты меня обвиняешь? В том, что я не поднял вопрос о войне 1812 г? Или в том, что за этой войной, не закрепилось название "Первой мировой"? Какая больная фантазия, заставила тебя провести знак равенства между Пуськами и национализмом? Они вообще, хоть где-нибудь, хотя бы раз, причислили себя к национальному движению или вообще, к русским? Насколько мне известно, сами себя, они причисляют к какой-то международной организации (лично мне, мало интересной). Давай лучше без ругани?

По статистике - в уставах, вроде бы указывали 1/3 - 1/5, но ведь наступали и оборонялись обе стороны. Немцы же не только в обороне сидели, они и до Москвы как-то умудрились дойти (атакуя).
Про вооружение - я высказал своё мнение, что советское вооружение (на поверку) оказалось полным г..н. Меня тут принялись переубеждать. Володя, так вообще не поленился целую таблицу привёл.
Про укрепления - а про наши УРы ты ничего не слышал? ИМХО, СССР перед войной потратил не мало средств и времени на оборону. То, что все усилия оказались напрасными, лишний раз характеризует эффективность совка.
И позволь, встречный вопрос (такой же риторический, как и твой последний). Кто плюёт на могилы предков: тот кто осуждает преступное истребление народа, или те, кто и сегодня славит тирана и готов праздновать массовую гибель собственных соотечественников?

Вот это ты правильно написал. Рад, что до кого-то ещё дошла эта простая мысль. Теперь нужно научиться видеть разницу между РОДом и политическим режимом. Тогда, может быть поймешь, что совдепия всегда выступает врагом РОДа (причём, любого, а не только русского). Вот, Riuner, к примеру, этого до сих пор не понимает, потому и называет русофобами всех, кто не воспевает совок.

Моя оценка основывается на выделении конечных геополитических целей и фактических геополитических результатов. Распространение советского строя на подавляющее большинство мира, ликвидация ситуации социальной и экономической конкуренции, были единственным средством выживания коммунистического режима. Хорошо отдавая себе в этом отчет, коммунистические идеологи под лозунгами объединения пролетариев всех стран и "мировой революции", готовили военную экспансию. Недостижение этой цели в результате активных военных действий 39-45 гг, непрерывные и в основном провальные результаты попыток раздуть локальные продолжения боевых действий после 45-го года, привели к закономерному результату в 91 году. Ликвидация СССР - закономерный результат недостижения геополитических целей начала второй мировой.

Mag-i-Rus,
Эмоциональный? А ты рученки убери от святого. КТо вообще тебя наделил правом давать хоть какие то оценки того времени? Жуков у вас "ирод"?! А вы сами хоть что сделали в своей жизни? Жуков, отстоял Москву (при чем в окопах а не в бетонных казематах), подготовил победу под Сталинградом, одержал победу под Курском. Снял блокаду с Ленинграда. Осовободил Украину и Белорусию, всю Восточную Европу. Взял Берлин. А вы что сделали? Чем вы можете гордиться? Пасквелями натыканные на "клаве"?

Вам очень хочется, чтобы мы забыли про Победу. Ужасно хочется. Англосаксам хочется, для того чтобы мы сами себя постоянно окунали в дерьмо. Леберастам же по перк горла, что "кровавый Сталин" выиграл войну.
И я не ставил "знаков" между пуськами и националистами. Это ты что то не то прочел. Я их привел в пример самого отношения всяких "борцов" к всему русскому и патриотичному.

Я уже тыкал тебя фактами по поводу штрафбатов и заградотрядов. Тыкну еще раз

Открой карту Европы и погляди какое расстояние между Брестом и Москвой. А потом погляди сколько от Москвы до Берлина. Не правда ли, что разница огромная? И кто больше наступал? Немчура или русские? Или ты думаешь советских солдат в Европе только бабы с цветиами ждали?

По поводу УРов. КТо их строил? Инжинерные части Красной армии? А кто строил те же укрепрайоны на Зееловских высотах? Несколько сотен тысячь военнопленных с концлагерей? И сколько по времени их строили? С начала 44-го? И есть огромная разница между УРоми и немецкими укреплениями. Уры можно было обойти с флангов и взять в кольцо. А вот немецкие укрепления строились сплошняком. Но хотя ты у нас человек не военный. Рассказывать безтолку.

Ну и по поводу вооружения.
На немецкуй армию работала ВСЯ Европа. А у нас в первые же недели войны, заводы были срочно эвакуированны. И продукцию они начали давать только лишь через пол года войны! Так что вам, леберастам надо в ноги кланятся тем людям, которые "с топорами в руках" останвливали немчуру.

Так что это их праздник, не ваш. А раз так, то не смейте вообще заикаться про его нужность или ненужность.

Что же касаемо слов про "всенародную пьянку". Может быть ты и пьешь в этот день. Не знаю.
Но не я, не моя жена, ни моя мать в этот день ни "капли" в рот не берм. И я не слышал, чтобы мои друзья и знакомые ужирались в честь Победы.