dissector, Да ладно! , Люди вон говорят, что они (мусульмане-арабы) только лет как 20 - 25 пришли в Европу . вы бы хоть договорились, что ли

--------------------

Опять передергивание. Это манера такая? Или сказать супротив нечего? Я гворил про Германию. А dissector, говорит про приход турков в Европу. И до Германии они явно не добрались. Дальше Австрии так и не продвинулись. Да и на Балканах постоянно "на стреме" приходилось быть. Так что не подобает сурьезному человеку, ведущему сурьезные споры, прибегать к довиранию чужих слов. А то что касаемо комиксов... то вам виднее )))) Я все как то печатному слову верю.

Сообщение отредактировал Трейдер - 26.3.2013, 23:35

да ладно, будь на позитиве. мы ж угораем.
конечно они до немцем тока в 1986 году добрались, вытеснили въетнамцев(тем ваще храм не нужен,у них хо ши мин)
но в германии есть и освещение в городах и медицина общедоступная.
про немецкие торпеды писать?

Сообщение отредактировал dissector - 26.3.2013, 23:43

А мы другую создадим через три недели
Cayman.., нет, более подробностей по данному правовому вопросу не было.

всем рекомендую посмотреть фильм - мусульманин, там даже , по моему Евгений Миронов играет. не тот который остапа играл, но даже более сурьезный актер.

dissector, А при чем тут немцы вообще?

По идеи, европеская толерантность и взаимотношение христиан и мусульман в России вообще разные разности. Первое, чисто политическое явление, второе жизненный уклад и общая история.

Нас просто напугали до усрачки, что мол все мусульмани обязательно носят пояса шахидов и автоматы в трусах. А между тем, не мало российских солдат, именно мусульман, полегли в том же Грозном.

Нельзя, вот так просто, взять и проигнорировать интерсы второго, по величение, народа, после русских, в нашей стране.

И кстати. Один товарищь, живущий в США, мне "по секрету сказал", что татары, живущие тама, не общаются с чЕченами, даже в мичетях. Врагами друг друга конечно же не считают, но и ни чего общего иметь не хотят.

Сообщение отредактировал Трейдер - 27.3.2013, 8:37

dissector, Съездил бы с семейством в МЕККУ,облобызал бы камешек,чего ты маешься то здесь.....

Cayman.., Ага. Но я говорил про Германию. И ты тоже. Так что ... не надо. Ага?

тут все дело в том - читали ли тору или нет. коран тоже конечно, но лучше тору, а потом новый завет, потом коран.
хотя начинать надо с нового завета , потом три раза ветхий и уж потом коран. имхо
люди - они (и я в том числе)не могут оценить ситуацию в полной мере, только вера.
нагорная проповедь Иисуса
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. 14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, 15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. 16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое, 18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

ссылка доступна только зарегистрированным

черпайте знания из чистого колодца.



каждому свое.
я дома молюсь, как и написанно. мне ни храм за 10000000 долларов ни мечеть. коврик постелил и ни кому не мешаю.ваххабитски конечно, но пока так,не дано далее.

5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

Сообщение отредактировал dissector - 27.3.2013, 0:12

dissector, Молодца. Я на подушке в полу лотосе "Отче наш".

ни слова про где. везде можно и а разных языках.
церковь по древне-гречески - собрание людей, а мечеть - тоже.
1 джихад-борьба вс неверием, а не не верными. начинается ,кстати , с себя любимого.
2 джихад сердца- порицание(о Сан Саныч!!!) не идущих по вере, наставление на путь истинный
3 джихад меча-по русски-кто к нам с мечем пришел, тому пи...ц.



неисповедимы пути Господни.
у каждого свои пути и дороги, кому то через сатанизм, кому то прямой путь.

Поздновато сегодня к компу попал...
Был там. Некоторые наблюдения:
Людей собралось много, больше чем зал мог вместить. Когда объявили о снятии слушаний по этому вопросу, явно стало понятно, что довольно много туда пришло именно поскандалить, не по вопросу градостроительной проблематики в связи с постройкой мечети, а именно на предмет разрешения или неразрешения иметь мусульманам свой культовый объект. Люди уже практически начали спокойно, хоть и явно огорченные расходиться, но пара "слушателей" весьма поношенной пролетарской наружности заголосили о том, что это "земля православная", мусульмане здесь "чужие", что их меньше одного процента и т.п. На удивление, с мусульманской стороны реакция была очень сдержанной, только одна из женщин возражала достаточно "вслух". Тут кто-то упоминал, что тяжелое впечатление произвел вид довольно большого количества молодых людей "мусульманской" наружности...
Это, по-моему, зависит от восприятия... Во первых, надо отдать должное тому, что для них, значит, это важно и они не игнорируют. Во вторых, мне например, бросилось в глаза, что (я упоминал, людей было явно больше, чем мест в зале) практически все "молодые" (лет до 30) мусульмане остались стоять у входа в зал. Внутри места занимали только старшие и женщины. Понятно, что им интересно и они поневоле жались к входу зала, что и могло произвести впечатление какой-то избыточной сконцентрированности. Лица же "славянской" наружности размещались кто как успел и особо не загружались усаживанием стоящих старших, но правда не особо много молодых "немусульман" там и было.... Зато заметно... Явно обозначился хамским поведением какой-то худосочный юнец, которому видимо "лавры Энтео" покоя не дают, даже внешне похож, с женским хвостом и в черных очках...
Почему-то у "православных активистов" явно в моду входит несколько "сатанистский" стиль внешнего вида.

Сообщение отредактировал obsession - 27.3.2013, 2:22

он на велике был(этот с хвостом?

Ну на пятом этаже мэрии точно без велика....
Зато, кажется, с мамочкой.

Ну да, сдержанной реакция. Громче всего кричала мусульманка "Мы все равно будем строить!", "Вы мне пальцем не тычьте!".. Другой немолодой мужчина вообще встал и начал проводить фактически митинг, потом пошел в сторону президиума, на все это что ему и было сделано замечание. Но он не успокоился и продолжил накручивать речь, даже один из зрителей, сидящих передо мной, громко спросил у него - "Это что, угроза?".
А молодые бородачи стояли в коридоре думаю, в основном потому, что мест не было, так как славянская молодежь пришла примерно за полчаса до слушаний и села в самом конце зала кучкой.
Более писать здесь ничего не стану, пока тема исчерпана. Просто не мог не ответить, когда увидел одностороннее освещение фактов.

Сообщение отредактировал Xander - 27.3.2013, 7:38

[quote name='Трейдер' date='26.3.2013, 22:56' post='962456']

Нас просто напугали до усрачки, что мол все мусульмани обязательно носят пояса шахидов и автоматы в трусах. А между тем, не мало российских солдат, именно мусульман, полегли в том же Грозном.

И Москву, в 1941 г., отстояли герои Панфиловской дивизии - мои земляки из Средней Азии. Там были все - русские, киргизы, узбеки, казахи ... Моего раненого деде, с поля боя, вытащила санитарка-казашка. Дед осколок под сердцем, всю оставшуюся жизнь, носил. Называл его - моя Чолпон (имя девушки).

Есть настоящий Адидас, а есть костюмы с тремя полосками, которые носит гопота... Против настоящего-то никто ничего и не имеет, а вот как жизнь костюмов с тремя полосками зависит от местоположения строительства скамейки - у подъезда или в сквере, не совсем понятно, может они к той скамейке и подходить-то не будут.

Да, еще они спрашивали: "Разве мы не граждане этой страны?"
А не кажется, что "Мы все равно будем строить!", "Вы мне пальцем не тычьте!".. это совсем не то же, что "Это земля наша, вы здесь чужие!" ?
И еще раз подчеркиваю, первыми заголосили противники мечети.
Мне односторонняя позиция совершенно беспричинна, я абсолютно светский человек и выдал наблюдения в режиме репортажа.
Лично для меня важно что "никто не уполномочен разрешать или не разрешать мусульманам иметь мечеть", вопрос должен оставаться в рамках градостроительных проблем и рассматриваться только с позиции будут или не будут ущемлены права других граждан. Причем только действительно реальные права, безопасность, условия передвижения, санитарные требования. Личные мнения по вопросам отношения к исламу, в данной ситуации - мудежь и значения не имеют.
Вопрос оценки архитектурного решения на обсуждение общественности выносить просто бессмысленно, потому что объективного решения тут просто быть не может. Для этого есть формальные процедуры. Конечное и главное же - это право собственника.
Мечеть планируется строить чисто за счет средств мусульманской общины, в отличие, кстати от православного храма, который строился "за мой счет". По уму, если он, как объект недвижимости, передан церкви, следовало бы инициировать вопрос о возмещении РПЦ денежных средств вбуханных в храм, а если вдруг он в государственной или муниципальной собственности (как ХХС), то об арендной плате.

Да уж, коротка память человеческая. Красный террор, истребление христианами иудеев во вторую мировую ... не говоря уже о современных христианских "разносчиках демократии".



Что-то мне это тему про парковку во дворе напомнило




+1



P.S. а я вот полагаю, что "православные" против мечети потому, что чувствуют в мусульманах то, чего нет в них самих ...

Сообщение отредактировал Shiko - 27.3.2013, 10:18

читая весь этот бред, не могу понять одного, что Вы тут обсуждаете? Место строительства мечети или "разрешить ли" строительство мечети в Магадане? Вы уж как нибудь определитесь.... Это ведь две разные темы....

Shiko, не путай, современные христианские"разносчиках демократии" НИКАКОГО отношения к Христианской церкви не имеют . хоть и просять его сохранить их страну каждый день. а вот ярые исламисты которые с оружием в руках рисуются иногда в инете они вот как раз все делают ради своего Бога.

Может этот вопрос у жителей того района спросить?
у меня там тесть живет, он против.

а как должно быть?

Не знаешь, не говори чего кто боится. еще ссылка доступна только зарегистрированным

А у меня, тебя и всех нас никто почему то не спрашивал мнения о строительстве кафедрального собора на ул. Пролетарской.



Я лишь высказал своё мнение, на которое имею полное право, как и ты на своё. Поэтому не надо ни указывать мне, ни "затыкать мне рот".

Сообщение отредактировал Shiko - 27.3.2013, 11:21

Shiko, раньше да, не спрашивали, и почему умолчал об остальных культовых сооружениях? или только собор поперек встал?
теперь спрашивают, и очень хорошо! об этом и разговор.
А ажиотаж возник как раз из за таких вот прикрывающихся исламом боевиками. и только. если б кришнаиты себе храм захотели воздвигнуть да всем наплевать было бы.
а тут по сути просто "репутация подмочена".

Сообщение отредактировал motk - 27.3.2013, 11:44

вообще конечно сам факт голосования про место строительства, косвенно конечно, так как речь конечно же идет о разрешении строительства мечети как такового.
это конечно напрягает, так как ни кто ни кого не спрашивал ни про один из существующих храмов, а тут такой спор.