нормальный токарь выживет и преуспеет,
ты пытаешься подменить частным общее.

это не я, отвечаю!!!

"Не. Я сурьезно. Мне очень хочеться услышать ответ ("спеца") борцов с социализмом и радетелей рыночной экономики.

dissector, не забывай, что токарю, окромя всей его превеликой нормальности, не хило было бы иметь токарный станок, инструмент, материалы, электроэнергиюж, СОЖ, заточной и иные станки, слесарей-электриков-ремонтников и многое почее. И вот тогда - да, выживет
без этого всего он сдохнет с голоду, как и любой прочий негрозиат.

ну так я ему это предоставлю, пущай хорошо работает главное.

что ты ему там предоставишь?
Закрывается единственный завод в моногородке. 10 тысяч "токарей" пошли на улицу. Из них выживет половина. Остальные сопьются и подохнут или просто станут нищими, потеряв семьи, перспективы, надежды.
А ты станешь утверждать, что он не были "нормальными"?
Были. Пока под каток свободного рынка не попали.

luisfigo, абсолютно так, и мы всё это видели.

так ты думаешь у нормального капиталиста в таком раскладе есть шанс? и почему закрывается завод в моногородке, не по причине ли рук из жопы или истории с того от куда гниет рыба???
ты опять путаешь грешное с мягким.

Сообщение отредактировал dissector - 23.5.2013, 23:00

по коч'ану
надо спрашивать "доколе"

Завод может закрыться по многим причниам, как из-за рынка так и из-за плана.

и почему закрывается завод
это неважно в данном случае. Речь идет о том, что ты попытался подменить частным общее. Т.е., возможность выживания какого-то отдельного "нормального токаря", нельзя распространять на массы людей. К массам это не относится.

да обезъяны уже поняли-сделал трюк получил банан.
...и только люди начинают философствовать на эту тему......... до коли, че делать, где я???

 Да не до жиру, хоть с каким нибудь "измом", всё лучше, чем между ними зависнуть... "деньсуркизм" какой-то... 

Сообщение отредактировал Voldemar - 23.5.2013, 23:48

dissector,
теперь ты подменяешь предмет разговора.
Речь шла о том, при капитализме на постоянной основе существуют не только хорошо обеспеченные трудящиеся из учебника "Экономикс", но и массы беспощадно эксплуатируемых на полурабском положении.
На это ты двинул "нормального токаря". Дескать, "нормальный токарь" как-то отрицает существование угнетаемых системно. Дескать, они "сами виноваты", что "ненормальные".
И я тебе показываю, что это не так.

dissector, Т.е. если в стране, литр соляры будет стоить, скажем, 80 руб. а закупная цена на кило муки 15, то можно будет сказать, что в развале и смерти сельского хозяйства виноваты не профессиональные комбайньеры?. Точнее один (!!!) комбайньер пропоица и тунеядец?

Сообщение отредактировал Трейдер - 23.5.2013, 23:58

виноват всегда тот кто не работает или создает иллюзию работы или тот кто забил на это все и отдыхает когда нужно работать.
труд-освобождает.

Правильнее сказать, не должно быть. Но было.

тут как раз виноваты ваши идеи равного общества, кто мешал в детстве учится, а потом применять на практике?
или вы в коммунизме будете всю эту говно рать имбецилов спонсировать?
какой тогда стимул труда, кроме бананов?

Сообщение отредактировал dissector - 24.5.2013, 0:04

 
угу... а ещё:
suum cuique (С) Бухенвальд

есть тогда проблема.... на всех нормальных токарей не хватит алегархов..., не то, что токарь плохой.., ну не хватило ему буржуя при раздаче.., рынок же..., ну и на баннер рекламный соответственно, вывод: каждому нормальному токарю - по dissectorу (всм баннер изготовить, ну или визитку хоть), ну а девушки..., а девушки потом.....
вообще странный спор, одна часть ушла в полную отрицаловку всего хорошего, что было при Советах, зацепившись за мелочевку, вторая пытается доказать, что хорошее все-таки было
при нынешнем строе войну с Гитлером бы не выиграли, нас бы продали в буквальном смысле дермократы


вот сейчас и спонсируем, раньше имбецил шел в ПТУ и там его учили штукатурить или красить..., и на самом деле это были неплохие работники..., а сейчас его научили идти учиться в институт, начальником то проще... хоть и тупым....

 

Не, не так...


Каждому нормальному dissectorу - по сто тыщ токарей профессионалов...

все дело в том, что на 1 диссектора нужно 3 токаря , 3 фрезеровщика и 10 подай принеси. имхо.
причем полностью осознавая свою социальную ответственность, плачу и обещаю по КТУ(ну хорошая же ссср инициатива)
а как надо, всем поровну или ... от каждого по способностям-каждому по дыне?????



мы сейчас теорию утопизма обсуждаем, хотя сдается мне-утопия в России, гораздо ближе чем кажется....

dissector, вот... ты не сделаешь из нормального токаря 10 подай принеси...., и из 12 токарей не сделаешь..., только если станок дать один на всех..., значит нужны имбицилы?
КТУ было, только это полный фуфел. нельзя было поощрить работающего. все просто: бригада работает, заметьте - хорошо работает, но один в бригаде совершил подвиг! логично поощрить, поднять КТУ? да, так точно!.., но как и в природе - что б где-то прибыло, надо что б где-то убыло.., с кого из бригады снять проценты? потому как в итоге должна все равно получиться еденица

dissector,
Я веть не зря спросил про цену на бензин. Хотя метил вопрос в дургих товарищей.
Вот смотрите.
Цена на бензин, "состоит" из несколько "частей".

1. Акциз.
2. Налог на разарботку и добычу полезных ископаемых.
3. Расходы на "производство".
4. Расходы на транспортировку.
5. Наценки посредников.

Так вот. Акциз стоит 8,96-5,75 руб. в "литре". Налог на разработку и добычу 65% от стоимости за литр.
Т.е. берем нашу магаданцкую цену в 36 рублев и получаем 32,36 р. (грубо говоря) "уходит" государству. Продованам остаеться 3,64р.
Из этого выплывает, что мы, все скопом платим "налоги" государству. Веть добытчики и производители с продовцами, перкладывают вс ена нас.
Это первое.
Второе. Производители сельхозпродукции, да и вообще продукции, и торговцы, вкладывают свои "транспортные" расходы, да и расходы на горючку, в свои товары, которые мы тоже покупаем. А значит, мы еще раз платим государству "налоги".
Из этого следует, что когда "нефтянники" подымают цены, то они тупо перкладывают на нас свои издержки по налогам.
И когда Путя или Медведя, начинают, в очередной раз, распинать и "ставить на место" нефтебаронов, мене становится смешно глядеть этот "цирк".

К чему я все это говрю. Если правительство решит поднять налоги на соляру,а закупные цены на сельхозпродукцию "заморозят", то пущай хоть будет полмулена "проффи за рулем" у тракторов, Пусть хоть все на селе будут с золотыми руками и жадующими работать, село СДОХНЕТ!

 

К сожалению (или к счастью), с тех пор как появился социум - всё стало сложнее...


Проще - в джунглях...




А Киплинг, гад - социалист... Мы с тобой одной крови... )