Нужна ли соль на дороге?, Неужели так необходимо посыпать дороги реагентами? Опции

[Luka]

всегда был категорически против любых реагентов.я не химик,но так получилось,что верю не рекламе по радио в которой говорят о безопасности данного средства,а в то,что в природе не существует соединения,которое при отрицательной температуре могло бы топить снег.что бы не говорили это-химия и она не пойдет на пользу.

Все много проще - реагентом называют лишь потому, что это действующее вещество, а химическим потому, что соль (основной компонент реагента) является химическим веществом (в том числе и поваренная). А действие основано не на том, что нечто "плавит" или "топит" снег (это уже в результате), а на том, что теплоемкость соли (теплоемкость - количество теплоты, которое необходимо, чтобы нагреть данное тело на 1 градус) почти в три раза ниже теплоемкости льда - где-то 0,88 - 1,0 соль (бывает разная) и 2,11 - лед. Из чего следует - тепла, которое есть в атмосфере не хватает для того, чтобы поднять t льда на n градусов, а нагреть соль на это же число градусов - хватает (теплоемкость ниже). Последняя и нагретая отдает тепло льду и он тает. О основе физический процесс, а не химический.

Сообщение отредактировал Luka - 14.12.2010, 17:30

[Luka]

Да, забыл высказать свое мнение относительно реагентов. Убежден, что лучше испорченные ботинки на ногах и ржавое днище у автомобиля, нежели поломанные ноги и разбитые машины.

[KAMAZ]

Luka, тут проблема в другом. Фактически ситуация по мнению большинства как раз таки не спасает от снижения аварийности. Залепленные стекла - снижение видимости. Каша, водяная пленка на дороге - снижение коэффициента сцепления колес с дорогой. Так что тут палка о двух концах

[Luka]

Luka, тут проблема в другом. Фактически ситуация по мнению большинства как раз таки не спасает от снижения аварийности. Залепленные стекла - снижение видимости. Каша, водяная пленка на дороге - снижение коэффициента сцепления колес с дорогой. Так что тут палка о двух концах

Камаз, я прочел все тему. Безусловно, реагенты и "Бионорд" и какой-либо другой - не исчерпывающие меры по содержанию дорог, пешеходных проходов, дворов и прочая в надлежащем состоянии. Иногда - как это ныне в Магадане - напротив, подобное их применение лишь усугубляет ситуацию. Каша, мыло и так далее. Понятно, что эти меры (применение реагентов) должны приниматься со всем комплексом работ по уборке. Тем не менее - вопрос то стоит не "Устраивает ли положение вещей в содержании дорог и прочая?", а в "Нужна ли соль на дорогах"?. Я отвечал на второй.
Даже если предположить, что власти города заменят соль на крошку без соли, песок без соли, то при нынешней "методике" уборки дорог и пешеходных переходов (насыпал и забыл. Намело - насыпал и забыл. ...... насыпал и забыл", утонем в крошке, песке или в другой смеси.

Сообщение отредактировал Luka - 14.12.2010, 17:55

[KAMAZ]

Даже если предположить, что власти города заменят соль на крошку без соли, песок без соли, то при нынешней "методике" уборки дорог и пешеходных переходов (насыпал и забыл. Намело - насыпал и забыл. ...... насыпал и забыл", утонем в крошке, песке или в другой смеси.

но ведь реагенты тоже нужно удалять!!! вымывать по крайней мере. Иначе - попадает в воздух, смешивается с пылью, оттуда в наши с вами организмы

[Basya]

Вот сейчас на дорогах прям очень не хватает хоть соли, хоть песка, хоть реагентов, вот где это все, когда на перекрестках каток? Весь день ездила по городу, такое ощущение, что реагентами посыпали только в самом начале и только Ленина, чтобы показать, что они существуют в природе. Я уже не говорю о дворах и тротуарах. оть бы что-нибудь уже насыпали.

[dissector]

Вот сейчас на дорогах прям очень не хватает хоть соли, хоть песка, хоть реагентов, вот где это все, когда на перекрестках каток? Весь день ездила по городу, такое ощущение, что реагентами посыпали только в самом начале и только Ленина, чтобы показать, что они существуют в природе. Я уже не говорю о дворах и тротуарах. оть бы что-нибудь уже насыпали.

тоесть по снегу ездить легче.
а реангенты топят снег(лед), как и сказал Luka
образуется Н₂О ,которая потом замерзает(реагент смыло) и вот он УЖАСНЫЙ ГОЛО ЛЕД!!!!!
пи.си. интересно хто акционеры страховых компаний и чем они неугодили дорожникам?

Сообщение отредактировал dissector - 14.12.2010, 21:42

[Basya]

dissector, я не сравниваю в данный момент реагенты, соль, песок и т.п., я говорю о том, что любую посыпку надо применять в своем время. А не высыпать реагент в первый же снег, разводя, тем самым, невероятную грязь. И посыпать не тупо вдоль улицы, а хотя бы на перекрестках. Неважно чем, солью, песком или реагентом. И через некоторое время, когда тот же реагент подействовал, грязь образовавшуюся убирать.

[KAMAZ]

реагенты используют для того, чтобы растопить лед, наледи и гололедицу для последующей его уборки с дорожного полотна

песок, гранитная крошка используется там, где есть снежный накат

последнюю неделю изучаю материал по финскому опыту борьбы с гололедом. Так вот. Первое что бросается в глаза - исключительная чистота ВЕЗДЕ. И на дорогах и на самих машинах. В первую очередь - высокое качество уборки снега. Техника выезжает, когда снег только начинает падать, центральные дороги и улицы городов скоблят до асфальта, после чего применяют техническую соль и уничтожают гололед. Гранитную крошку используют на перекрестках, подъемах, участках с поворотом, троутары и пешеходные переходы и т.д. Обязятальное использование зимней резины. ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ. Вот так.
Реагенты не используются. За счет этого получается идеальная чистота. Продукты таяния не пачкают машины, не становятся смазкой между дорогой и колесами. Кстати, ширина отвалов у снегоуборочных машин позволяет чистить сразу несколько полос (до 8 метров шириной). На высокой скорости (порядка 60 км в час), машина используется максимальной эффективно, удаляя снег с проезжей части и за максимально короткий срок обрабатывает большой участок дороги.

Однако это не главное. Я искал информацию о том самом "Финском чуде", которое заставляет поддерживать дороги в таком идеальном состоянии. И не нашел. Нет никакого "Финского чуда". Есть только это:
1. Запрет на въезд в страну на летней резине в зимне время года
2. Разрешение на использование шипованной резине в условиях, когда вся Европа запретила
3. Высокая культура вождения
Нет всяких седанчиков, которые топят в газ, стоя на подъеме, потому что не могут подняться. Не потому что, там не скользко (дороги подчас ледяные), а потому водители умеют управлять своим автомобилем, резина у них нормальная. Нет гонщиков, резких маневров. Есть лишь очень вежливые и "правильные" водители...

в общем, ребята... у нас серьезные проблемы

[Гидр]

Все много проще - реагентом называют лишь потому, что это действующее вещество, а химическим потому, что соль (основной компонент реагента) является химическим веществом (в том числе и поваренная). А действие основано не на том, что нечто "плавит" или "топит" снег (это уже в результате), а на том, что теплоемкость соли (теплоемкость - количество теплоты, которое необходимо, чтобы нагреть данное тело на 1 градус) почти в три раза ниже теплоемкости льда - где-то 0,88 - 1,0 соль (бывает разная) и 2,11 - лед. Из чего следует - тепла, которое есть в атмосфере не хватает для того, чтобы поднять t льда на n градусов, а нагреть соль на это же число градусов - хватает (теплоемкость ниже). Последняя и нагретая отдает тепло льду и он тает. О основе физический процесс, а не химический.

Пардон, что влезаю не совсем по теме, но это нарушение термодинамики получается Вместо того, чтобы нагреть лёд количеством теплоты Q, мы нагреваем соль меньшим количеством теплоты q, а она уже нагревает этот же лёд... количеством теплоты Q

Извините, не сдержался.

KAMAZ, а финны - они ж такие, как в анекдоте: финн-интроверт при разговоре с вами смотрит на свои ботинки, а финн-экстраверт -... на ВАШИ ботинки

Сообщение отредактировал Гидр - 14.12.2010, 23:23

[dissector]

в общем, ребята... у нас серьезные проблемы

а то.

[Fluke]

Всяко-разно...но без реагентов - раньше... было менее скользко. Это мои субъективные ощущения от езды.

[Filmor]

Вот ещё, насчёт химии на дорогах замкадья

Дороги Москвы перестанут поливать реагентами

Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Москвы готовит совершенно новый регламент обработки столичных улиц в зимний период. Как сообщил «Российской газете» глава департамента Андрей Цыбин, в документе предусмотрено радикальное сокращение количества реагентов и массированное примерение механической уборки. «Основное отличие новой технологии уборки дорог – отказ от полива улиц антигололедными реагентами по ночам, вместо чего упор будет делаться на механическую чистку», – пояснил чиновник.

Кроме того, чистить улицы машины будут и днем, если это позволит плотность движения. Чаще планируется убирать и снег с дорог, чтобы они оставались по возможности сухими и чистыми. На дорогах предполагается установить специальные датчики, определяющие чистоту дорожного полотна и предупреждающие водителей об уборке или противогололедной обработке. Одновременно с этим департамент намерен перейти на более экологичные реагенты с меньшим содержанием соли.
Проект нового регламента проходит общественные слушания, и в его обсуждении может принять участие каждый москвич. Ожидается, что новые правила уборки дорог вступят в силу перед зимой 2011-2012 года.

ссылка доступна только зарегистрированным

[REGIUS]

НЕТ!
- кол-во дтп выросло;
- кое кто отмывает на этом деньги (большие);
- животные и обувь - страдают:

[керя]

привет,товарищи.
почитал тему,много дельных мыслей и информации.
щаз нахожусь в питере и могу сказать следущее,хз чем тут стали сыпать дороги,но это "хз" не сильно оставляет следы на обуви-жить можно.
зато тут есть другой прикол:если в магадане снег собирают и увозят за город,то тут его с дороги отвалами счищают на тротуары,а с тротуаров опять на дороги-дебилизм!!!
а еще в питере реальные проблемы с сосульками )) просто гигиантские твари свисают с крыш и угрожают упасть в любой момент.
и складываецца следующая картина:люди не ходят по тротуарам-там постоянно сбивают сосульки,идут по дороге,на которой стабильно крайняя правая полностью завалена снегом.
вообщем тут дурдом похлеще нашего.
и вообще снежный накат посыпанный песком рулит!!!
4 года откатался в Маге на зднем приводе и все нормуль!
и кто бы что ни говорил,но песок весной гелуд добросовестно собирает.
и вообще наш ГЭЛУД молодцы!вот честно.

[tpavel]

 

Все много проще...

Действительно, все намного проще: вот заинтересованым доп. антиреагентные аргументы


На прошлой неделе в город привезли 1600 тонн "Соль техническая для посыпки, NaCl". Так что, с экранов говорим "Бионорд", депрессанты коррозии, удобрение почвы, а на деле - самая дешманская соль с Китая.

[D-imon]

 Действительно, все намного проще: вот заинтересованым доп. антиреагентные аргументы
На прошлой неделе в город привезли 1600 тонн "Соль техническая для посыпки, NaCl". Так что, с экранов говорим "Бионорд", депрессанты коррозии, удобрение почвы, а на деле - самая дешманская соль с Китая.

Слушайте меня, когда выше писал про примерный состав. Голову названиями специально пудрят. А еще она вредна для здоровья...дышим ее парами и пылинками...

А хлор, входящий в ее состав...сами должны понимать, что такое хлорирование...окисляется и разрушается все подряд

[Muskul]

А у меня вопрос к официальным лицам Автоклуба магадана.
Планируетьс ли сделать какоенить информативное письмо, в мерию или гэлуд, с просьбой, чтобы эту дрянь больше не сыпали на дорогу, и вернулись хотябы к песку. на дорогах, даже чистых от снега очень и очень скольско, неговря уже о горках

Сообщение отредактировал Muskul - 26.12.2010, 23:37

[KAMAZ]

Muskul, уже давно отправлено. Прежде чем писать - необходимо читать. Уже все написано.

и что такое "Автоклуб Магадана"?

[Артур77]

закупать и сыпать все равно будут,"к бабке не ходи".песок и соль очень дешевые, на этом денег не заработаешь.

[Muskul]

Muskul, уже давно отправлено. Прежде чем писать - необходимо читать. Уже все написано.
и что такое "Автоклуб Магадана"?

Наверное мелким шрифтом написано, что говорят власть имущии??? Ну офф организация которую недавно вы организовали .МООО "М49"

[KAMAZ]

Наверное мелким шрифтом написано, что говорят власть имущии??? Ну офф организация которую недавно вы организовали .МООО "М49"

а нигде и не написано, что они говорят. Ждем ответа ещё.

[a-y]

пробаяню наверно, ну да ладно .

я думаю прежде чем применять солевые смеси, нужно нормально убирать снег с дорог. солью борются не со снегом, а с гололедом, т.е. та самая тоненькая "корочка" льда на асфальте после таяния которой не получается мокрое снежное месиво к у нас. вот я за такое применение соли.
а то что у нас твориться - колхоз какой-то.

[Muskul]

Ага у нас солью борятся не со льдом а со снегом как таковым. когда уже уже все пилить закончат.

[K E N T]

Cобака моего друга облизала лапы после прогулки по улице, чуть не сдохла, он возил её в клинику, заплатил 8 тыс.