Нужен независимый эксперт, По мебели Опции

[milams-23]

Может кто подскажет, в городе есть независимые эксперты, которые могли бы осмотреть детскую кровать и вынести заключение.

Дело в том, что приобрели 09.02.2015г. в магазине "Мебель на Парковой" детскую кровать 2-ур. (сделана из металла), но ее можно установить по отдельности, как две отдельные кровати. Одна кровать получается односпальная, вторая как 1,5-спальный диванчик. Собрали сами только односпальную кровать. Она состоит из 4 деревянных ножек, задней спинки, передней спинки (типа бордюр, что бы ребенок не упал с верхней кровати) и основная часть (четыре металлические палки(не знаю как их правильно назвать) и металлическая сетка) , на которую ложиться матрас . При сборке обратили внимание, что одна металлическая палка, которая идет по длине, имеет посередине как бы загиб металла во внутрь. Вот на этом месте кровать и треснула, спустя месяц. На фотографиях видно откуда начался излом. Не с самого верха, а с середины.

Приезжал мастер с этого магазина и заявил, что мы во-первых не правильно собрали мебель (не установили передую спинку (бордюр), а она просто крепиться к деревянным ножкам, ни какой защиты дна она не дает.
Во-вторых - не правильно эксплуатировали кровать.
В-третьих - просто кто-то очень тяжелый сильно прыгнул на кровать.

В магазине как-будто меня не слышат, что металлическая часть была изначально не правильно сделана, имелся внутренний загиб.

У них стоит в магазине такая же кровать, все части сплошные, без загибов. Но по их мнению мы не правильно эксплуатировали кровать.


Подскажите, пожалуйста куда обращаться.

[smalkin]

Я не эксперт, конечно, но могут вполне зацепится за неустановленый передний бортик, так как он дает дополнительную жесткость как раз от такого излома. Если в инструкции это обязательный элемент, то селя ви.

Второй вопрос: почему изначально видя дефект кровати вы продолжили сборку и эксплуатацию.

P.S. Я не на стороне магазина, просто эти вопросы вам зададут если дело дойдет до суда. Будьте к ним готовы.

Сообщение отредактировал smalkin - 1.4.2015, 13:45

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Barma]

при торгово промышленной палате есть центр экспертиз. Там платно делают подобные экспертизы. Находится по Пролетарской 14, вход напротив областной налоговой, ниже МАОБТИ

[Дмитрий.......]

Дешевле починить самому будет. И нервы тратить не надо

[motk]

Вы сами установили (собрали) заведомо испорченную деталь,
К тому же не полностью собрали .
к сведению: в кроватях, столах и стульях вот эти "бордюры" называются царьги и они имеют функцию скрепления,( в шкафах это задняя стенка), без них все развалится.
короче сами виноваты.

[Гидр]

Подобные дефекты надо сразу в магазин тащить. А выглядит в точности так, как будто на неё ногой прыгнули. Такие вещи как раз часто ломаются со стороны приложенной нагрузки, а не с обратной стороны, т.е. в вашем случае как раз сминается и рвётся верхняя часть трубы.

Эксперт возьмёт денег, препирания с магазином и возможный суд отнимет дофига сил, а будет ли толк и решение в вашу пользу - ещё очень большой вопрос, оно вам надо время тратить? Легче забить на это и починить самим, а если нет инструмента или навыков, даже тут на форуме в разделе про шабашку дать объявление - кто-нибудь да возьмётся.

[MagON]

Кроилово ведет к попадалову. Экономия средств на "фирменном" сборщике обоснованна только в том случае, если ты сам сборщик.
Это раньше мебель была - три доски, четыре гвоздя, сейчас все немного совсем по другому.

А так выше уже все вполне верно написали: Вы сами виноваты, что стали собирать с заведомо бракованной деталью. А вздрючить за это можно только лишь упаковщика с завода, и то с долгим и нудным боем. Да и Вы скорее всего выкинули уже всю упаковку, на которой стояло клеймо с номером или фамилией.

[RAVчик]

А я считаю, что экспертизу стоит провести. Кровать, даже и детская, не должна разваливаться, прослужив менее полугода. Тем более, не должны рваться металлические детали. А то, что кто-то тяжелый прыгнул, стукнул, толкнул - так это про все дефекты так можно сказать. А в паспорте на это изделие (если он вообще был) указана макс.нагрузка? А сборка - бесплатная услуга от продавца или как обычно у нас это принято? А по факту сборки, если ты ее заказываешь, какой-то акт составляется? Нет? Значит продавец на это не может пенять, как на причину поломки. Обращайтесь. И, кстати, не обязательно в ТПП, есть и другие эксперты.

[Babay]

дмаю Вы опоздали с претензиями, не тратьте нервы. Сварка решит все проблеы гораздо быстрее и качественнее. Наказвать продавцов не за что, они могли отгрузить эту кровать Вам и не знать ничего о дефекте и, если бы Вы сразу им на него указали, наверняка сделали бы замену.

[MagON]

А сборка - бесплатная услуга от продавца или как обычно у нас это принято?

А с чего Вы взяли что это должна быть бесплатная услуга от продавца?
Вы когда в магазине продукты покупаете, Вам с них продавец борщ варит?

[clever]

Танюшка, какова цель экспертизы? Суд? Тогда одной экспертизы мало будет. Нужно будет доказывать, что был брак, что эксплуатация была правильной. Позвони мне.

[olega]

Согласен, при сборке обнаружив косяки сразу же в магазин,нечего не собирая! У меня так было с ванной! Забрал ванну с уюта последнюю с витрины и не заметил скол возле слива,через пол часа ванна была в уюте,а подождал бы денек другой,все свалили бы на меня,мол я нес и ударил ее! Все заменили!

[MagON]

Я повторюсь - дело гиблое. Суд? Ну если только потратить лишнее время/деньги, и просто опозориться.
В данном случае брак фирмы! Магазин не вскрывает каждую коробку и не перепроверяет. Косяк именно комплектовщика с завода.
Если б вы сразу пришли в магаз мол так и так, то Вам поменяли бы эту деталь(отправка запроса на дефект, ожидание прихода пару месяцев... но скорей всего просто вспотрошили б другую кровать, а себе уже заказали б). Но не в этом суть. Вы продолжили сборку(самостоятельную, что уже сомнительно для гарантии т.к. "мастера" у нас разные) с заведомо неисправной деталью. Какие вопросы могут быть после этого?!


P.S. Даже если в тех. паспорте указана нагрузка в ,например, 25 кг, то это спящие 25 кг, но никак не прыгающие!

[smalkin]

А с чего Вы взяли что это должна быть бесплатная услуга от продавца?
Вы когда в магазине продукты покупаете, Вам с них продавец борщ варит?

Тут есть нюанс. Я покупаю товар и плачу за него, мне обещают гарантию. Если эта гарантия исчезает при самостоятельной сборке и возможна только при платной сборке от магазина, то тут налицо уловка. И думаю покопавшись в законах можно в этом убедиться.

Не думаю, что мастер в магазине имеет спец образование с корочками. Чем его сборка от моей отличается?

[shans2]

smalkin, разница в том, что собирает представитель фирмы. В соответствии с наряд-заказом, то есть исполняет свои трудовые обязанности. Этим подтверждается квалификация (должность, должностная инструкция сборщика, опыт работы (в суде всегда спрашивают стаж работы по специальности)). В соответсвии с гражданским законодательством, действия сотрудников фирмы приравниваются к действиям самой фирмы. Отсюда и обязательные условия по гаранти сборки, комплектации, качества комплектующих.

Ведь определенные обязательства покупателя при покупке нового гарантийного автомобиля не вызывают недоумения? Мебель - тот же товар. Кстати, с определенными ограничениями по возврату, а именно, её нельзя вернуть если не понравилась и не предоставляется аналогичная на время проведения ремонта. Но вот правила продажи отдельных видов товаров уже лень читать

На мой взгяд, поезд с гарантией уехал. Починить и забы(и)ть.

Не поленился.

Однако,
16. Продавец обязан осуществлять предпродажную подготовку мебели, включающую в себя проверку комплектности, наличия необходимых для сборки деталей, схем сборки мебели (если мебель является разборной), а также проверку наличия всех предметов, входящих в набор (гарнитур) мебели.

Но
118. Сборка и доставка мебели осуществляются за отдельную плату, если иное не установлено договором.

На мой взгяд, поезд с гарантией уехал. Починить и забы(и)ть.

Хотя....можно написать претензию в произвольной форме: купил, собрал, сломалось. Прошу провести осмотр, экспертизу, починить, поменять..... И посмотреть что ответят, так как обязаны. А потом в суд. А это всё вреям прежде всего. Ну и оплата представителю, если сам не можешь поддерживать претензии в суде.

Сообщение отредактировал shans2 - 2.4.2015, 13:00

[milams-23]

Спасибо всем за отзывы. Все равно претензию напишу в Роспотребнадзор. Пусть и им нервы подпортят....

[MagON]

Однако,
16. Продавец обязан осуществлять предпродажную подготовку мебели, включающую в себя проверку комплектности, наличия необходимых для сборки деталей, схем сборки мебели (если мебель является разборной), а также проверку наличия всех предметов, входящих в набор (гарнитур) мебели.

Тут, как минимум два продавца - завод и магазин. Кто из них обязан?

Все равно претензию напишу в Роспотребнадзор. Пусть и им нервы подпортят....

Ни себе, ни людям?

[Гидр]

Не думаю, что мастер в магазине имеет спец образование с корочками. Чем его сборка от моей отличается?

Гарантией на работу, на то, что всё будет собрано и передано клиенту в том виде, как это предусмотрено заводом.

В Роспотребназдор имеет смысл идти, если бы сразу после обнаружения дефекта и обращения в магазин - он отказал в замене. А так получается - купил я в магазине курицу, разморозил, а она тухлая, но я вместо того чтобы отнести её в магазин и пригрозить им санэпидстанцией - всё равно её сварил и съел.

[shans2]

Тут, как минимум два продавца - завод и магазин. Кто из них обязан?

Завод-изготовитель - это поставщик. Магазин - розничный продавец. Между поставщиком и магазином одного рода правоотношения. Между потребителем и магазином другого. Покупатель в рамках защиты своих прав предъявляет претензии розничному продавцу, а не оптовому поставщику.

В Роспотреб.... надо идти с результатами по претензии потребителя в магазин. Мало ли, вдруг те поменяют или отремонтируют. Ведь этот шаг в урегулировании спора не пройден. При чем тут надзоры всякие? Писать претензию надо продавцу. Далее в случае отказа в суд.

Вообще что-то разговорился я тут с этими кроватями

Сообщение отредактировал shans2 - 2.4.2015, 15:37

[MagON]

shans2, большинство фирм торгуют сами напрямую и оптом, и в розницу. И почти у каждой фирмы есть клеймо комплектовщика что, вроде как, говорит о проверке комплектности.

[shans2]

shans2, большинство фирм торгуют сами напрямую и оптом, и в розницу. ..

Ну и что? Это частный случай, когда оптовый поставщик совпадает с розничным продавцом. Покупаешь в розничном магазине - одно. Магазин, продавец, чек, доставка, сборка. Покупатель предъявляет претензии розничному магазину. Закупается партия в оптовом отделе - другое. Договор поставки, оптовй отдел, отгрузка транспортными компаниями... Брак отправляется поставщику орагнизованно или проводятся другие формы зачетов брака.
Одно другого не касается.

[motk]

мебель сейчас продают как упакованный конструктор с фабрики. на каждой упаковке опись и печать о проверке.
в магазине их не вскрывают.
проверяют только количество этих упаковок и их целостность. о чем в "накладной " или какая там бумага была при получении товара, написано и подписано покупателем.... Все, тупик.
Кстати повредить эту стойку можно было уронив на ступеньку в подъезде упаковку от кроватки. В этом случае ни магазин ни фабрика не виновны.

[MagON]

Кстати повредить эту стойку можно было уронив на ступеньку в подъезде упаковку от кроватки. В этом случае ни магазин ни фабрика не виновны.

Ну это смотря кто по ступенькам тащил.

[Shiko]

milams-23, ИМХО, обратиться нужно к сварщику и вновь к инструкции по сборке, чтоб не оставлось лишних деталей.

Это раньше мебель была - три доски, четыре гвоздя, сейчас все немного совсем по другому

Да, раньше была мебель, а сейчас - три доски,четыре гвоздя ...

[MagON]

Shiko, я про процесс сборки, а не про долговечность


Сообщение отредактировал MagON - 3.4.2015, 10:48

[milams-23]

[quote name='Shiko' date='3.4.2015, 7:24' post='1186627']
milams-23, ИМХО, обратиться нужно к сварщику и вновь к инструкции по сборке, чтоб не оставлось лишних деталей.


Как ответили в магазине сварка может не взять данный металл. А заказывать полностью новый каркас от 10 000 руб.

Спинка была установлена на кровати, а передняя стенка, если была бы установлена не спасла бы. Она крепить только в ножкам, а к самому каркасу нет.




И даже если она стояла стояла в таком виде, то при нагрузке на лестницу этот спай металла посерендине все равно бы треснул

[Polosatiy_MooH]

А если обернуть сверху металлом и заклепать? Думаю будет нормально, при достаточном количестве заклепок.

[milams-23]

Надо искать человека, который сможет помочь

[Jumanji]

По поводу сварки.... Металл конечно интересный, я загрузил фотку, предоставленную ТС. Так вот - по вертикальному разрыву - отмечено красным и заштриховано желтым, я там вроде увидел еще типа внутреннего усиления (а может показалось). Так же о наличии или возможности такого усиления говорит сверху в месте порыва загиб - отмечено розовым, так же как и вертикальный загиб слева от разрыва. Как будто металл порвался и загнулся по контуру. Вот этот момент очень интересен так сказать для экспериментов.
просто взять и заварить, даже если растянуть шов/два/три, не вижу смысла (я не профессионал а любитель). А вот если взять профиль большим размером, разрезать по месту залома метала и состыковать в профиле большего размера, да вдруг еще там действительно какое - нибудь усиление внутреннее идет - вот это интересно как будет работать.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[motk]

Спинка была установлена на кровати, а передняя стенка, если была бы установлена не спасла бы. Она крепить только в ножкам, а к самому каркасу нет.

А можете на фото чиркануть чего и где вы не установили, и где произошел излом.

И даже если она стояла стояла в таком виде, то при нагрузке на лестницу этот спай металла посерендине все равно бы треснул

Что за спай металла?

[milams-23]

Отмечено красным деталь - ее не установили. (крепиться она только к ножкам). Задняя спинка установлена.

А зеленым цветом отмечено место поломки. Эта металлическая часть продольная (где излом) первоначально имела вид, как будто сварена посередине из двух половинок. Внимание на это я обратила конечно, но думала оно так и должно быть. А в магазине сейчас стоит эта кровать и все детали сделаны из целых металлических частей.

По поводу сварки.... Металл конечно интересный, я загрузил фотку, предоставленную ТС. Так вот - по вертикальному разрыву - отмечено красным и заштриховано желтым, я там вроде увидел еще типа внутреннего усиления (а может показалось). Так же о наличии или возможности такого усиления говорит сверху в месте порыва загиб - отмечено розовым, так же как и вертикальный загиб слева от разрыва. Как будто металл порвался и загнулся по контуру. Вот этот момент очень интересен так сказать для экспериментов.
просто взять и заварить, даже если растянуть шов/два/три, не вижу смысла (я не профессионал а любитель). А вот если взять профиль большим размером, разрезать по месту залома метала и состыковать в профиле большего размера, да вдруг еще там действительно какое - нибудь усиление внутреннее идет - вот это интересно как будет работать.

Внутри эта деталь пустая

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jumanji]

Внимание на это я обратила

ах вот где собака зарыта как говорится

так вот эта деталь нужна как раз таки наверное, чтобы масса (нагрузка) не давила только на продольную (сломанну) балку, а при залезании наверх, опирались на ту деталь, которую не установили, далее то масса тела распределяется по всей площади... И еще вопрос, а как все же сломалась деталь? кто на ней сидел/спал/прыгал?

Сообщение отредактировал Jumanji - 3.4.2015, 14:38

[motk]

Я так и думал.
не теряйте времени с поиском виновного и возмещением убытков.
Целиком и полностью вина ваша, об этом написано в первом сообщении.
Еще раз скажу, эта деталь очень важна. и если б не сломалась эта железяка, то еще через месяц два она бы вырвалась с корнями из ножек.

[milams-23]

ах вот где собака зарыта как говорится

так вот эта деталь нужна как раз таки наверное, чтобы масса (нагрузка) не давила только на продольную (сломанну) балку, а при залезании наверх, опирались на ту деталь, которую не установили, далее то масса тела распределяется по всей площади... И еще вопрос, а как все же сломалась деталь? кто на ней сидел/спал/прыгал?

Вы видите где установлена лестница. Она крепится ко дну кровати,а не к передней спинке.

Сидели/спали/прыгали - дети. Кровать покупалась для них. Вес детей по 30 кг.

До этого у нас была двухэтажная кровать деревянная и надо же она не разу не сломала. И куплена была с рук.

[Jumanji]

А при чем тут лестница? Вы в первом сообщении сказали что собрали их как две простые кровати... Дальше по тексту. Ну да ладно.

[motk]

Она крепится ко дну кровати,а не к передней спинке.

лестница стоит на полу и поэтому давить вниз она не может .
вектор ее силы направлен во внутрь кровати. по радиусу с центром в полу и ра.... бла бла бла дальше долго объяснять.
заметил вы пытаетесь обвинить фабрику производителя в некачественной конструкции. Хм, смело

[Ex3me]

экспертиза по подобной проблеме с браком изделия лет 5 назад мне обошлась в 5000 рублей и судом принята во внимание не была (не помню, почему, все равно примирение сторон было)... думаю, нет смысла заморачиваться, оно всяко не стоит тех нервов и времени, что вы потратите...

запятые забыл, болею я...

Сообщение отредактировал Ex3me - 3.4.2015, 15:30

[Гидр]

А зеленым цветом отмечено место поломки. Эта металлическая часть продольная (где излом) первоначально имела вид, как будто сварена посередине из двух половинок. Внимание на это я обратила конечно, но думала оно так и должно быть. А в магазине сейчас стоит эта кровать и все детали сделаны из целых металлических частей.

Что-что-что? Я смотрю на фото в первом вашем сообщении и не вижу ничего подобного. Там просто вмятина.

[Jumanji]

Короче, я прям очень хочу на это посмотреть, чисто из экзистенциальной любопытности

[dissector]

вот к чему приводят ТОЧНЫЕ инженерные расчеты и малый запас прочности.
если балка не на виду, то надо просто обрезать погнутое болгаркой и вварить профильную трубу подходящего сечения и толщиной стенки от 1,5 мм

пи.си. я б своим детям изделие с такой толщиной стенки не купил бы и не то , чтоб у меня тяжелые дети

[keribas]

поддерживаю диссектора.
это к вам еще стадо ребятни на день рождения не зашло- быстро бы завалили это строение.

покупайте 3 метра профиля нормального, краску из балона на китайке и к сварщику. он приварит уголки(пластины) для крепежа к кровати и все вам выйдет в районе 1500 рублей

[Babay]

Кроватка походу дюралевая, уж очень лёгкая лестница, так что думаю со сваркой надо сначала к сварщикау,г а уже потом в магазин за профилем.

[keribas]

слабый профиль но в "замкнутой рамке" (т.е. со всеми элементами) он вполне стоек. тем паче самую ходовую сторону вы уже раздавили- остальные менее нагружены.
а к сварщику я направил для крепления уголка или пластин крепежных с дырочками, потому что варить что то к такому "слабому " профилю не вариант- прожжет. а вот что нибудь типа болтов насквозь или захомутить усиленными хомутами -это норм (надо смотреть за что там зацепится можно в конструкции). а судя по тому что там для болтов уже есть отверстия то вообще прелесть исправлять

Сообщение отредактировал keribas - 4.4.2015, 23:41

[Jumanji]

Там где бутет болто-резьбовая стяжка, крепление, там и рванет следующий раз, конструкция прочна, пока цельная, либо из уголка с поддерживающим снизу на излом, но сварка интереснее.

[Shiko]

Не нужно ничего приваривать к этой micro-soft-овской детальке. По ее образу и подобию, сварщик сделает новую деталь из более прочного мет. профиля.