Электричество и общедомовые воришки Опции

[Авто-кто]

Кто знает, какая потеря электричества для 124-квартирного дома - норма ?

Наш дом ежемесячно "теряет" 5500-6000 Квт, но проверяльщики утверждают, что это норма.
(для справки магазин, столярная мастерская, коробки Маглана и Дельтакома (все вместе) в месяц потребляют 4500 Квт)

[Авто-кто]

1. Кто знает, какая потеря электричества для 124-квартирного дома - норма ?

Наш дом ежемесячно "теряет" 5500-6000 Квт, но проверяльщики утверждают, что это норма.
(для справки магазин, столярная мастерская, коробки Маглана и Дельтакома (все вместе) в месяц потребляют 4500 Квт)


2. Почему у меня похитили авторство на эту тему?

[GOLLANDEC]

Авто-кто, да воруют у вас, не иначе, искать надо по подвалу самовольные подключения или звонить в мэрию, там какая-то комисия создана, рассмотривают жалобы граждан и направляют в дом горсеть на поиски этих подключений, а проверяльщикам с электросетей наплевать, главное что б платили, воры их не интерисуют

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 21.7.2010, 6:14

[Авто-кто]

Авто-кто, да воруют у вас, не иначе, искать надо по подвалу самовольные подключения или звонить в мэрию, там какая-то комисия создана, рассмотривают жалобы граждан и направляют в дом горсеть на поиски этих подключений, а проверяльщикам с электросетей наплевать, главное что б платили, воры их не интерисуют

Я просила управляющую, чтобы проверили...

Отписались:
- Проверили, мин воров нет, подключений левых нет, всё классно в вашем доме.
- А потери не так уж и велики, в пределах нормы, так что - не волнуйтесь гражданка

Примерно прикинула - 5500 х 3.09 = 16995 х 12 = 204.000 руб. наш дом переплачивает за потери в год.

ПРОСТО ТУПО ПЕРЕПЛАЧИВАЕТ!

[Авто-кто]

Авто-кто, да воруют у вас, не иначе, искать надо по подвалу самовольные подключения или звонить в мэрию, там какая-то комисия создана, рассмотривают жалобы граждан и направляют в дом горсеть на поиски этих подключений, а проверяльщикам с электросетей наплевать, главное что б платили, воры их не интерисуют

Как пробить что за комиссия и как найти координаты?

Кто-нить помнит телефон прямой (горячей) линии ?

[Автогонщик]

Граждане!Ситуация выеденного яйца не стоит.Ворьё определяется просто.Поднимаете выплаты всех жильцов ежемесячно.Образ жизни друг друга Вы примерно знаете.Если жилец ведёт "нормальный среднестатистический"образ жизни,у него не может быть критично малого потребления.Вокруг них и нужно "рыть землю".Можно нагрузочными клещами в разное время суток ,и ночью тоже,замерять потребление.При этом продолжать "мониторить" выплаты.Некоторые заметив "возню" перестают пользоваться леваком и тем самым себя "засвечивают.У некоторых схемки посложнее-опускают провода по стоякам и врезаются подальше от квартиры,есть и с дистанционным включением когда им нужно.Но если взяться за это системно(распределить по подъездно и т.д.)вычислить можно.К этому могут иметь отношение и управл.домом и их друзья,по этому можете не только не получить с их стороны понимания,но и явное противодействие(хотябы в виде бездействия).На днях наступит отличный период для анализа-при отключении горячей воды у любого "добропорядочного"квартиросъёмщика ДОЛЖЕН подняться расход эл-ва.

Сообщение отредактировал Автогонщик - 21.7.2010, 10:38

[STARGAZER]

-при отключении горячей воды у любого "добропорядочного"квартиросъёмщика ДОЛЖЕН подняться расход эл-ва.

У меня расход не поднимется, значит ли это, что я не добропорядочный?

[Ulyanka]

У меня расход не поднимется, значит ли это, что я не добропорядочный?

это значит то, что ты уедишь с квартиры:)))

[STARGAZER]

Ulyanka, ссылка доступна только зарегистрированным Всё гораздо проще.

[Авто-кто]

Граждане!Ситуация выеденного яйца не стоит.Ворьё определяется просто.Поднимаете выплаты всех жильцов ежемесячно.Образ жизни друг друга Вы примерно знаете.Если жилец ведёт "нормальный среднестатистический"образ жизни,у него не может быть критично малого потребления.Вокруг них и нужно "рыть землю".Можно нагрузочными клещами в разное время суток ,и ночью тоже,замерять потребление.При этом продолжать "мониторить" выплаты.Некоторые заметив "возню" перестают пользоваться леваком и тем самым себя "засвечивают.У некоторых схемки посложнее-опускают провода по стоякам и врезаются подальше от квартиры,есть и с дистанционным включением когда им нужно.Но если взяться за это системно(распределить по подъездно и т.д.)вычислить можно.К этому могут иметь отношение и управл.домом и их друзья,по этому можете не только не получить с их стороны понимания,но и явное противодействие(хотябы в виде бездействия).На днях наступит отличный период для анализа-при отключении горячей воды у любого "добропорядочного"квартиросъёмщика ДОЛЖЕН подняться расход эл-ва.

Неужели выеденное яйцо стоит дороже 204.000 ?

Я и ещё пара квартир тыкаемся туда-сюда
Проверяльщики пришли, «проверили» - отписались - всё за*бись.
А я смотрю на провода О_о в щитке, может ОНО перед глазами, да я просто не знаю - ЧТО ИСКАТЬ НАДО

Нагрузочные клещи - что это?
Также поднять выплаты всех жильцов -как? Кто даст? Кто не ворует, тот и даст, толку то?
Конторы не дают данных, то что я выковыривала из них общедомовые показатели и то уже жалеют, больше не дадут.
Типа проблемы у неё из-за этого.

[STARGAZER]

Нагрузочные клещи - что это?

Это должны быть намертво примотаные к проводам руки того кто ворует. А поймать негодяя очень сложно.

[Автогонщик]

Авто-кто, Зайди расскажу.

[yuli]

Авто-кто, Зайди расскажу.

Нас  много  рассказывай

[VIN*49]

У тёщии похожая ситуация была, только за подъездное освещение. За месяц разбив на кол-во квартир,
получалось по 40 КИЛОВАТТ, это притом что в подъездах стоят энергосберигающие лампочки и свет горит только ночью. Тоже боролись с системой и проверка выявила, оказывается в подвале ГРИБЫ выращивали.
Но переращёта так и не добились.

Так что переезжайте в частный дом и будет всё ОК, сколько съел за столько и заплатил.
У родителей в доме электрическое отопление стоит и платят они меньше чем тёщя за всю камуналку 2х комнатной квартиры.

[STARGAZER]

Авто-кто, 6000 делим на 124 получаем 48 Квт. Что приравнивается к непрерывной работе утюга в течение суток. В каждой квартире. Теперь думайте норма это или нет.

[sergant413]

Меня например напрягает что в моем доме как указано в квитке сжигает 20 000 кВт ч в месяц, при этом нигде нет информации сколько в них доля общедомовых нужд, и всегда выдирают по 15 процентов - максимальный тариф по постановлению. Единственно не припомню сколько квартир в доме новой планировке но мне кажется это просто довига.

[Авто-кто]

А меня ещё бесит, что показатели по квартирам снимают в один день, а общедомовые в другой.
Никак не поймаю, но ловлю.

Но это все-равно не 6000 Квт

[Ulyanka]

Только что нашла свой квиток. У нас написано электопотребление по приборам 6200 и это на 40 квартир!!!
Хотя за общедомовые нужны в этом месяце начислено мало. Как так может быть?

[STARGAZER]

6200 Чего?

[Авто-кто]

Только что нашла свой квиток. У нас написано электопотребление по приборам 6200 и это на 40 квартир!!!
Хотя за общедомовые нужны в этом месяце начислено мало. Как так может быть?

То есть нашими сворованными Квт-ами можно было бы обеспечить 40 квартир?

Это ППЦ.

Автогонщики, сегодня заеду.

[Ulyanka]

То есть нашими сворованными Квт-ами можно было бы обеспечить 40 квартир?
Это ППЦ.
Автогонщики, сегодня заеду.

А у тебя сколько стоит общий объем потребления?

[RAVчик]

Не заморачивайтесь с расчетами: считать нужно по формуле, неокоторых данных по которой вы не найдете. ТАкие цифры не потому что кто-то ворует, а потому что такие расчеты делает энергоснабжающая организация. Вопрос уже пройденный, итоги такие:
1. В городе очнь мало домов, оборудованных общедомовыми электросчетчиками. Их показания подменяют на показания данных распределителей: это недопустимо. Думаю большинство владельцев квартир уже получили именные предложения от Магаданэнерго по установке таких счетчиков. Вывод напрашивается сам собой.
2. В подмененные показания включают электропотребление магазинов, учрждений и пр. объектов, расположенных в жилых домах. Что значительно увеличивает ежемесячную плату жильцов.
В случае если дом не оборудован общедомовым электросчетчиком, то оплата за потребленную электроэнергию должна производиться по утврежденому нормативу: его почему-то нет.
3. Писать заявление на проведение проверки обоснованности начисления платы за электропотребление на общедомовые нужды нужно в Роспотребнадзор, приложив к заявлению копии счетов-квитанций, которые Вам присылают. Ответ будет дан в течение 1 месяца, но еще раньше Вы получите квитанцию с перерасчетом оплаты ОДН в сторону уменьшения.

Сообщение отредактировал RAVчик - 21.7.2010, 13:44

[Рамзес]

Граждане!Ситуация выеденного яйца не стоит.Ворьё определяется просто.Поднимаете выплаты всех жильцов ежемесячно.........

...браво, реформа в действии!
теперь многочисленные проверяющие конторы и комиссии будут даром получать зарплату, а проблему выявления воришек переложили на плечи и без того затр@ханных граждан. А что самое удивительное - граждане это "схавали" и начали дружно играть в комиссаров Мегрэ и Шерлоков Холмсов, вместо того чтобы заставить контролёров делать СВОЮ работу. У меня всё.

ЗЫ. А по САБЖу - стоимость кВт/ч на выходе сегодня такова, что, как мне кажется, с лихвой покрывает разные потери и кражи. Так что проблема раздута искуственно.

Сообщение отредактировал Рамзес - 21.7.2010, 14:42

[Гидр]

Не путайте потери в сетях с начислениями общедомового потребления.

Позвольте пару чисто теоретических выкладок.

Давайте прикинем общедомовое потребление на освещение. Дом 124-квартирный. По 4 квартиры на этаж, это 31 лестничная площадка. На каждой площадке пусть круглосуточно горит по лампочке 30 Вт. Пусть и в подвале горят 10 таких лампочек. Итого (31+10) х 30 Вт = 1 230 Вт суммарная мощность. В час эта батарея лампочек потребляет 1,23 кВт/ч.
В месяце 720 часов. Итого за месяц 720 ч х 1,23 кВт/ч = примерно 900 кВт. Существенная разница, немного не дотягивает до разницы на порядок. Тем не менее однозначно говорить о том, что кто-то по-крупному ворует, сложно. Счётчики имеют некоторую погрешность, и сумма потребления всех квартир может несколько отличаться от реальности так же, как отличаются от реальность показания общедомового счётчика. Но не беспредельно. Допустим, погрешность тех и тех 2%. Тогда сумма показаний квартирных счётчиков отличается от реальности не более чем на +/- 2%. То же самое и с общедомовым.
Допустим, что каждая квартира потребляет в месяц 400 кВт. 124 х 400 кВт = примерно 50 000 кВт. Но предположим, счётчики занижают на 2%. И показывают в сумме 49 000. А общедомовой накрутил 50 000 кВт + 900 кВт = 50 900, да показал с 2%-й погрешностью, наоборот, в плюсе, т.е. 51 918. Имеем разницу 51 918 - 49 000 = 2 918.

Некисло? Угу. Реально 900 кВт, а заплатили за 2 918. Это при вполне разумном допущении, что счётчики работают в классе погрешности, но в крайних её значениях. В реальности погрешность может быть больше, но и разброс неоднородный: у одного в плюс, у другого в минус. Чем больше общедомовое потребление, тем больше может быть эта разница.

П.С. Всё вышеизложенное я только что сочинил, я к этим делам не имею отношения. Только с точки зрения математики и физики. Однако эти же вещи вам по вашему требованию должны разложить по полочкам в домоуправлении на конкретно ваших цифрах.

П.П.С. А на претензии типа "Ходите сами ищите, кто у вас ворует!" ответ чёткий: 1) я не электрик, 2) кто обслуживает и кому принадлежат внутридомовые сети - мне или эксплуатирующей организации? 3) отсюда вывод: кто должен ходить, проверять и искать?... правильно - контролёры и электрики из эксплуатирующей организации!

Сообщение отредактировал Гидр - 21.7.2010, 16:16

[RAVчик]

А потери в квитанции никак не отражаются: их можно получить только расчетным путем, поэтому и списать ни потери можно что угодно

[Авто-кто]

Меня бесят те, кто пишет, что проблема раздута и что как будто ЕСТЬ ВЫБОР хавать эту хрень или нет...

Оно начисляется !
То что я оплачиваю строго по своему счетчику в полной мере, ничего не значит - ДОЛГ РАСТЕТ.

Не сегодня, так завтра придут "исполнители" и отрежут мне свет.
Мой собственный, в квартире, а не общедомовой...
из которого я вижу только четыре тусклых лампочки, которые мне обходятся в 100-140 рублей в месяц.

И где я раздула проблему?

[GOLLANDEC]

...браво, реформа в действии!
теперь многочисленные проверяющие конторы и комиссии будут даром получать зарплату, а проблему выявления воришек переложили на плечи и без того затр@ханных граждан. А что самое удивительное - граждане это "схавали" и начали дружно играть в комиссаров Мегрэ и Шерлоков Холмсов, вместо того чтобы заставить контролёров делать СВОЮ работу. У меня всё.

ЗЫ. А по САБЖу - стоимость кВт/ч на выходе сегодня такова, что, как мне кажется, с лихвой покрывает разные потери и кражи. Так что проблема раздута искуственно.

в защиту контролеров - прошлый год, Россия продает Украине газ. и требует оплату по счетчикам которые стоят перед границей , а не по тем, что уже на Украине стоят, потому как пофиг на них, если на вводе ушло столько и начихать кто там ворует у них и все сказали правельно, оборзели хохлы, и тут пофиг и все понятно, есть счетчик на входе, по нему и платите, и на месте любой ответит так же, и в обязанности контролера не входит дедективное расследование..., слышал от сотрудника, что подобные проверки с выездом спецов на место делают после жалобы куда-то в мэрию, но сотрудник в отпуске сейчас и уточнить не могу

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 21.7.2010, 21:32

[PeKar`]

GOLLANDEC, так у нас у каждого счетчик стоит на квартиру, то сеть точно известно потребление каждой квартирой. Ты б еще сказал - есть счетчик на самом первом выходе с электростанции, давай разбросаем на всех...

[RAVчик]

Электросеть это конечно совсем не связанное с Магаданэнерго предприятие...

[GOLLANDEC]

Электросеть это конечно совсем не связанное с Магаданэнерго предприятие...

вы будите наверное удивлены, но кроме чутку похожего названия совсем ничем не связаны они и подченяются разным структурам, первое ОДУ Востока (всм Магаданэнерго, начальство в Хабаре), а второе городской администрации

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 21.7.2010, 21:50

[Гидр]

Товарищи, потери в сетях - это потери в сетях. А общедомовые нужды - это общедомовые нужды. Это не потери.

[Muskul]

чтож за нужды такие по 40 кВт с квартиры в месяц

[Гидр]

Muskul, см. мой расчёт на страницу выше.

Доктор Франкенштейн, согласен. Думаю, они достаточно малы. Но говорю это по другой причине: предполагаю, что основную составляющую разницы между суммой показаний квартирный счётчиков и общедомового составляют не "потери", а внутридомовое освещение + воришки э/энергии. Так сказать, ради "терминологию навести".

[Авто-кто]

Товарищи, потери в сетях - это потери в сетях. А общедомовые нужды - это общедомовые нужды. Это не потери.

Нигде и не написано, что это потери...
Написано - общедомовые нужды.

[Гидр]

Авто-кто, и я про то же. Написал только потому, что выше начало мелькать слово "потери".

[GOLLANDEC]

Да ладно??? Фигасе...Оказывается, Магаданэлектросеть принимает законодательные акты для всей страны...
Кстати, именно МЭС сдерживал реализацию этой придурочной законодательной инициативы...иначе эта тема возникла бы значительно раньше...примерно на парочку лет...
И кстати, Магаданэнерго отпускает МЭСу электроэнергию именно так, полностью...всё бремя потерь, как технологических, так и коммерческих, несёт МЭС...

ну конечно, господин Григорьев сознательно шел на то, что его фирма теряет эти деньги..., ну ненужны были ему они. а тут заставили их собирать... (по-моему это просто глупо для руководителя любой фирмы) ИМХО


отпускает, согласен абсолютно, Россия - Украина - газ (пример был), Магаданэнерго несет свои потери, при доставке по ЛЭП, а она у нас длинная, сами знаете...

Неужто? Это ОАО по форме хозяйствования...В совет директоров которого, кстати, входят и господа из ОАО ЭиЭ "Магаданэнерго", разумеется, имея на руках нормальное такое количество акций МЭСа...
Так что да...Магаданэнерго тут вовсе не при чём...
В принципе, мне уже пару лет этот расклад до спины, просто нехорошо пытаться отстоять "честь мундира", ляпая грязь на чужой...в том числе и свою...

а если держатель акций будет в УВД работать или в больничке, то Магаданэлектросеть соответственно милиции будет пренадлежать или минздраву? тут я чего-то недопонял может, акции то у людей или у фирмы, и они просто фирму предствляют?
я не отстаивал честь мундира, жаль что так подумали, просто надоело читать склонения только в один адрес, особенно когда по три - четыре месяца зарплату не получали, а везде писали как энергетики жируют, да, зарплаты были неплохие, но с тех пор ее и подрезали некисло

Эти потери расчитываются для каждых сетей индивидуально и утверждаются в Москве (сам,дело прошлое, возил пакет документов в столицу...когда работал в МЭСе)...

если эти потери расчитаны в Москве, значит они и в тариф заложены? впрочем как и эксплуатация (амартизация) кабеля... согласны? так почему нам предложили оплачивать в процентном отношении за общедомовые от своих показаний, мотивируя тем, что мы кабель эксплуатируем?

Ну чего молоть чё попало? Да ещё и лаяться...

а  с вот этой точкой зрения я абсолютно согласен обоими руками, негоже нам это делать, Барины жируют,   а горожане (форумчане) спорят что и как, а нафиг надо?

[никА]

Прочитала тему и ... ни фига не поняла Первый раз принесли квитанцию от Электросети, где указано что я должна оплатить за общедомовые расходы - 15.155 кВт*ч.  Это много или мало? 

[GOLLANDEC]

никА, соболезную, теперь и в вашем доме счетчик воткнули в подвал, вообщем у меня не пишут в кило, только сумму ставят, от 24 до 52 руб (вторая цифра давно была), а в среднем 32 рублика, это примерно 10 КВатт, ну а зависит она напрямую от того, сколько чел сам нажег в квартире..., вот такие дела, чем больше света дома жгешь, тем больше платишь общедомовые

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 22.7.2010, 18:54

[Рамзес]

есть счетчик на входе, по нему и платите, и на месте любой ответит так же, и в обязанности контролера не входит дедективное расследование...,

я бы сказал по-другому: есть счётчик у меня в квартире, по нему я согласен платить 100%.
всё, что за пределами моей квартиры - не мои проблемы.
а если в обязанности контролера не входит поиск воришек, то спрашивается зачем нам контролёр вообще?

[GOLLANDEC]

1. я бы сказал по-другому: есть счётчик у меня в квартире, по нему я согласен платить 100%.
всё, что за пределами моей квартиры - не мои проблемы.
2. а если в обязанности контролера не входит поиск воришек, то спрашивается зачем нам контролёр вообще?

по первому пунктику - неплохо б и разграничить такую оплату - первые этажи платят меньше, потому как и лампочками в подъезде меньше пользуются (по кол-ву) 

2. контролер не электрик, да и не должен им быть и не эксперт в том числе, ее (его) задача сверить цифирь за которую вы оплатили со счетчиком вашим и донести новые цифирки с вашего счетчика в абоненский отдел для выписки квитанции на оплату


вообще все эти потуги с общедомовыми счетчиками (не только электрическими) это политика, что б всех загнать в стадо под названием кандоминимум. жилищный кооператив или товарищество и свалить на плечи граждан всю ответственность за ремонты и прочую канитель, государство просто "умывает руки" сталкивая жителей между собой лбами как в коммунальных квартирах. ИМХО

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 22.7.2010, 20:50

[rusinchic]

чёт я упустил момент когда эл. подорожало?вроде было 2.81,а ща в квитке 3.09?

[Санька]

rusinchic, как обычно, с 1 января

[GOLLANDEC]

Доктор Франкенштейн, ворон ворону глаз не выклюет (всм форумчанин форумчанину)

[Рамзес]

по первому пунктику - неплохо б и разграничить такую оплату - первые этажи платят меньше, потому как и лампочками в подъезде меньше пользуются (по кол-ву)

да перестаньте, лампочки в подъезде - несерьёзная сумма. Я считал. Пять этажей * 0,04 к/вт * 24 часа * 30 дней * 3,09 руб/квт = 445 руб / 15 квартир = 30 рублей в месяц. А с учетом того, что половина лампочек обычно перегоревшие, и того меньше. Откуда там астрономические сотни и сотни?..

про контролеров. Знаете, я сам снимал показатели со счетчика всю жизнь и сам платил. А контролер нужен был раз в полгода чтоб проверить. Должна быть структура в электросетях, которая занималась бы выявлением "утечек". Не моё, клиента, это дело. Вам же в супермаркете в чек не вписывают цены украденных товаров, так?..

Сообщение отредактировал Рамзес - 22.7.2010, 21:06

[Alex_gunn]

Вам же в супермаркете в чек не вписывают цены украденных товаров, так?..

А вот в этом я не был бы столь уверен...

[Рамзес]

А вот в этом я не был бы столь уверен...

сути вопроса это не меняет.

[Alex_gunn]

сути вопроса это не меняет.

Отчего же? Если в стоимость товара включено воровство, доставка, усушка-утруска, зарплата персонала и ещё много чего, то по тому же принципу энергетики пытаються задвинуть нам свой товар, с учётом всех потерь... Другое дело, как грамотно им объяснить, что они сильно горячаться, пытаясь это сделать...

[Авто-кто]

...........Вам же в супермаркете в чек не вписывают цены украденных товаров, так?..

Хороший пример.

А Электросеть вписывает мне в расчетку украденное электричество

И поимку воров перекладывает на меня, в прямом смысле слова... - Пройдите по квартирам, полазьте по щиткам, может чего и найдете.

А я не знаю как выглядит воровство электричества
Левые провода и подключения?
Их там сотни, какие из них левые?

[Alex_gunn]

И поимку воров перекладывает на меня, в прямом смысле слова... - Пройдите по квартирам, полазьте по щиткам, может чего и найдете.

А я не знаю как выглядит воровство электричества
Левые провода и подключения?
Их там сотни, какие из них левые?

Более того, точно не знаю, но почему-то не уверен, что у меня нет какого-то права лезть к соседскому счётчику... Т.к это чужая собственность... Правда не уверен чья, соседа или энергетиков...

P.S. Тамара, в стоимость товара вписываються все накладные расходы, воровство в том числе... По крайней мере в большинстве случаев...

Сообщение отредактировал Alex_gunn - 22.7.2010, 21:34

[GOLLANDEC]

Alex_gunn, тарифы все рассматриваются и принимаются на энергетической комиссии при МЭРии, а ты б хотел из тарифа выкинуть, допустим, зарплату или ремонт?
впрочем есть альтернатива - купить генератор бензиновый и добывать напругу так, или, так как большенство из вас велосипедисты, то приладить к колесу генератор и крутить педали по-очереди (велосипедисты объеденяйтесь да будет свет), или ЛЭП протянуть с Колымской ГЭС, собственную и можно продавть еще напругу то и стать алегархом...

Хороший пример.

А Электросеть вписывает мне в расчетку украденное электричество

И поимку воров перекладывает на меня, в прямом смысле слова... - Пройдите по квартирам, полазьте по щиткам, может чего и найдете.

для электросети оно не украдено, у них все счетчики бьются и посему ничего и не перекладывают они, а вот наверное имеется факт воровства у честных граждан неустановленным лицом из лица соседей, так как он ворует у своих соседей в конечном итоге их деньги





Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 22.7.2010, 21:40

[Alex_gunn]

GOLLANDEC,
Немного не понял, о чём пост. Я не пытаюсь сказать, что тарифы неправильные, хотя и они тоже под сомнением... Я хочу сказать, что не готов платить суммы, за "общедомовые нужды" Которые сопоставимы с суммами, которые я плачу за свою квартиру... Причём, эти "нужды" беруться пропорционально потреблению электричества дома... Но, по логике вещей, если я нахожусь дома и потребляю там электричество, то я, физически, не могу потреблять его где-то в подвале или на лестнице!

[Рамзес]

не забывайте еще такой момент: энергетики - монополисты.

для электросети оно не украдено, у них все счетчики бьются и посему ничего и не перекладывают они, а вот наверное имеется факт воровства у честных граждан неустановленным лицом из лица соседей, так как он ворует у своих соседей в конечном итоге их деньги

у меня ворует - это когда к МОЕМУ счётчику подключится.
а если он к какому-то другому подключился - это уже НЕ У МЕНЯ ворует.
но плачу я.
почему?

[GOLLANDEC]

Alex_gunn  абсолютно за, всм согласен с твоим мнением, не вижу связи между подвальными и подъезными лампочками и моим счетчиком. всм сколько я нажгу дома, это полный бред на мой взгляд

Рамзес воруют у всех оставшихся жителей дома, и если вор не ты, то тогда в том числе и у тебя, так как ты общедомовые тоже платишь, причем вор меньше жгет дома и соответственно и общедомовые платит меньше

[Рамзес]

да не хочу я никакие общедомовые платить. Что за коммуна? Пусть тогда зарплату всех жителей области сложат вместе, а потом разделят одинаково на всех.

Давайте каждый будет оплачивать то, что он сам потребил. Стоимость подъездного освещения, как я уже выше показал, совсем несерьёзная сумма, поэтому на свет в подъезде давайте ссылаться не будем. Скоро мы еще уличное освещение будем оплачивать, готов поспорить.

Сообщение отредактировал Рамзес - 22.7.2010, 21:58

[Гидр]

Вообще есть, если не ошибаюсь, федеральный закон "об энергосбережении", где прописано, что "собственники жилых помещений обязаны бла бла бла". Кто юридически грамотен, может быть, прояснит этот вопрос? Насколько закон подкреплён конкретными указявками расчётов, и каковы обязанности контролёров? А то это разговор на кухне получается (признаю, в том числе и с моей стороны, т.к. юридически я безграмотен совершенно.)

П.С. Вот кстати. Я не собственник квартиры, т.е. она не приватизирована. Я квартиросъёмщик. Ко мне относится понятие "собственник жилого помещения" или нет? Это понятие фигурирует во всех статьях, которые я читал в СМИ по этому поводу.

[Рамзес]

Ко мне относится понятие "собственник жилого помещения" или нет?

нет однозначно.

[GOLLANDEC]

да не хочу я никакие общедомовые платить. Что за коммуна? Пусть тогда зарплату всех жителей области сложат вместе, а потом разделят одинаково на всех.

платить я тоже очень не хочу. и остальные тоже не хотят, уверен просто, а вот было б не кисло твое предложение про зарплату , потому как средняя зарплата по облости вообщем-то превышает обычную зарплату рядовых граждан за счет сумм руководящего состава, думаю нянечки, санитарки, да и технички вообще б за это спасибо сказали

Давайте каждый будет оплачивать то, что он сам потребил. Стоимость подъездного освещения, как я уже выше показал, совсем несерьёзная сумма, поэтому на свет в подъезде давайте ссылаться не будем.

а вот господин МЭР сказал все правельно, мы просто не понимаем....

[Alex_gunn]

а вот господин МЭР сказал все правельно, мы просто не понимаем....

"Ну тууупые!!!". Задорнов.

[Рамзес]

я никого не обвиняю. Я понимаю, что есть ФЗ, а есть исполнители.
хотя к исполнителям масса вопросов тоже. Например, в нашем доме физически нет общедомового счётчика. Я весь дом облазил сверху донизу. Однако в квиточках... ну вы меня поняли

[Гидр]

Лазить сверху донизу необязательно, счётчик должен стоять в электрощитовой. [Если он есть, конечно.]

Сообщение отредактировал Гидр - 22.7.2010, 22:09

[Alex_gunn]

Затяжная полемика ни о чём, простите...
Напомню, что всё это действует согласно действующих законов, норм и правил, которые вовсе не здесь приняты(они зачастую уродские,тут и спорить не о чем)...
Намного легче обличать тех, кто рядом, правда?.. А их вина вообще есть? Если есть, то в чём она? В том, что они выполняют то, что должны? Посмотрите чуток шире этой темы...Куча организаций, чьими услугами мы не можем не воспользоваться( у нас почти нет выбора,поскольку альтернатива не особо удобна), работают точно так же...
Хотя...на форуме это нормально...

Андрей, если я не ошибаюсь, то законы, норма и правила в этой сфере предпологают наличие общедомового счётчика... Я его в глаза не видел и то потребление, которое мне выставляют, непонятно из каких расчётов, представляеться мне весьма спорным! Я готов заплатить, если мне обоснованно предоставят информацию, а когда приходит квитанция, с непонятно откуда взятыми суммами, то с чего бы я их платил?

[Авто-кто]

.... Тамара, в стоимость товара вписываються все накладные расходы, воровство в том числе... По крайней мере в большинстве случаев...

У нас эти расходы и в стоимость вписаны, и кол-вом добавлены, хитроумненько...

[GOLLANDEC]

Доктор Франкенштейн, дай хоть тут повозмущаться , а то на работе нельзя, уже пару раз выгнать обещали

[Рамзес]

а то на работе нельзя, уже пару раз выгнать обещали

сначала ты ищешь справедливость, потом - новую работу (с) народная мудрость

Сообщение отредактировал Рамзес - 22.7.2010, 22:14

[Николай777]

Вставлю и я свои "пять копеечек"... Я согласен, что есть общие так сказать расходы по дому, тот подъездный свет или лифт там, но мне все равно неубеждает довод, про нагрузку кабеля и "справедливое" распределение общедомомвых в удельном весе от нажженого самим.
В первую очередь потому, что почему-то кабели, по новым технологиям, в которых меньше потери, наши доблестные энергентики нифига не торопятся раскладывать. Во-вторую очередь - потому что изначально мне приходило по 200 - 300 рублей в месяц, общедомомвых. что составляло 10 - 20% от суммы по счетчику. А теперь вдруг резко 25 - 30 рбулей, что составляет 3% от нажженого мною по квартире. Сколько с ними не общался, нифига не признают своего косяка. Шлют в управляющую команию. А те шлют обратно к энергосбыту. Снижение общедомовых объясняют летом. типа вы стали меньше палить. Хотя мне непонятно (может я математику плохо учил?..) почему от 1000 руб, было 300 общедомовых, а от 700 руб, 27?.. Что на 300 рбулей разницы 270 общедомовых образовывалось? И бестолку что-то им доказывать, естесственная монополия...
Это не считая того, что структура у них самого комплекса такова, что вся цепочка производства электричества и тепла построена перепродаже другу друг другу, и на каждом этапе - наценка. Линию с колымской гэс уже лет 10 назад построили, только нифига чего-то дешевое электричество в город не подается. И электрокотлы стоят. Но по-прежнему закупается уголек для ТЭЦ. И снабжается город не самым экономически сообразным способом. Оно понятно, если ТЭЦ на консервацию перевести, денег на уголь давать стануть гораздо меньше. На что же тогда гленвагены и субарбаны с хаммерами покупать?..
Вот как-то так..

[Alex_gunn]

Так право задать вопросы никто у тебя не отнимал...Напиши о недоверии к поставщику услуг, вырази желание получить отчёт и поучаствовать в процессе, отнеси в приёмную, оставь себе заверенную копию...Потом напишешь, что получилось (интересно же ).

Так всё упираеться во время... ну нет его у меня, чтобы по инстанциям бегать... Хотя, всё больше желание организовать соседей, таким временем располагающих!

Сообщение отредактировал Alex_gunn - 22.7.2010, 22:21

[Рамзес]

Так право задать вопросы никто у тебя не отнимал...Напиши о недоверии к поставщику услуг, вырази желание получить отчёт и поучаствовать в процессе, отнеси в приёмную, оставь себе заверенную копию...Потом напишешь, что получилось (интересно же ).

ну вот опять: напиши, сделай, найди, вычисли, изыщи...
человек нажёг свет, оплатил его, почему он должен совершать ещё какие-то телодвижения?.. Я по сути не могу врубиться.

[Николай777]

Чтоб поучавствовать в снятии показаний, если счетчик стоит не в доме а в ТП, нужно иметь допуск какой-то там, который не у всякого электрика есть. У нас кстати ситуация резко изменилась с общедомомвыми именного когда они начали использовать счетчик установленный в подваре на распределительном щите, а не тот который у них в ТП был установлен. А время тартить на инстанции - как я уже писал выше - пустое. Им шо в лоб что по лбу - все едино... Если морочаться, то сразу судиться надо.

[Рамзес]

Я чуток раньше писал про балансовую принадлежность сетей...Внутридомовые сети не принадлежат электросетям...что там творится - не проблема электросетей...а учёт производится на границе балансовой принадлежности...
Нагружайте управляющую компанию...это их заведование...

а счета мне присылает разве управляющая компания?! Кому плачу, к тому и предъявляю.

[Авто-кто]

С Дальневосточного сайта...........

Общедомовые нужды (ОДН) О схеме электроснабжения.

Как рассчитываются расходы на электроэнергию на ОДН
Если «ОДН» превышает сумму за индивидуальное потребление, что делать?

Что такое ОДН
Согласно Жилищному Кодексу и Постановлению Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" с июля 2009 года ОАО «ДЭК» стал предъявлять плату за общедомовое потребление электрической энергии каждому жителю многоквартирного дома.

В соответствии с действующим законодательством весь объём электрической энергии, потреблённый жителями многоквартирного жилого дома, согласно показаниям общедомового прибора учёта и использованный на общедомовые нужды (освещение и обслуживание межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и общего имущества в многоквартирном доме) оплачивается жильцами дома.

Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества соразмерно своей доле в праве общей собственности (статья 158 ЖК РФ).
Ранее собственники помещений в многоквартирных домах оплачивали энергоснабжение мест общего пользования в составе тарифной статьи «Ремонт и обслуживание жилищного фонда» (жилищная услуга).

Нормативными актами, предусматривающими обязанность потребителей - физических лиц оплачивать коммунальную услугу по электроснабжению с учетом расходов на общедомовые нужды многоквартирного дома, являются:
Жилищный кодекс РФ (ст. 155, 157, 158, 162).
Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307.
Гражданский Кодекс РФ.
Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491

О схеме электроснабжения
Потребитель должен оплачивать весь объем потребленной электроэнергии, в том числе и в местах общего пользования.

За расход электроэнергии «до входа» в многоквартирный дом отвечает ОАО «ДЭК» и наниматели, а внутри дома – исполнители коммунальных услуг.

Отметим, что исполнитель коммунальных услуг (управляющая организация или ТСЖ) самостоятельно или с привлечением других лиц должен обслуживать внутридомовые инженерные системы, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю (пункт 49 «г» Правил Постановления № 307 от 23.05.06г). Организация учета потребляемой внутри многоквартирных домов электрической энергии, в том числе в местах общего пользования, также должна производиться исполнителем коммунальных услуг, и при наличии коллективных (общедомовых) приборов учета ежемесячно в течение последней недели месяца он должен снимать их показания и заносить в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета. Исполнитель коммунальных услуг также обязан по требованию потребителя в течение одного рабочего дня, следующего за днем обращения, предоставить потребителю указанный журнал (пункт 49 «е» Правил Постановления № 307 от 23.05.06г.).

Как поступает в дом электроэнергия

Общее количество электроэнергии, поступающее через входное распределительное устройство во внутридомовые сети дома, фиксируется общедомовым прибором учета, а затем поступает в квартиры и места общего пользования. Электрическая энергия, поступившая в квартиру, измеряется индивидуальными приборами учета.

Вся остальная энергия расходуется для работы приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме.

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 в состав общего имущества включаются:

а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме: межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);

б) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

Как рассчитываются расходы на электроэнергию на ОДН.
В многоквартирных домах последних лет постройки, как правило, общедомовые приборы учета энергоносителей, в том числе и электроэнергии установлены. Расчет в таком случае производится по Приложению № 2 к «Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам».

Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307) предусмотрено, что плата за расход электроэнергии в жилом помещении и на общедомовые нужды указывается единой суммой. Данная плата в зависимости от наличия или отсутствия общедомового и индивидуального прибора учета рассчитывается по формулам:

1. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии во всем доме индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении – размер платы за электроснабжение Р ky.2 (руб.) – определяется по формуле 6 (подпункт 1, пункт 3, приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным Постановлением № 307 от 23.05.06г.):
n i
P = (VD - SUMV ) x T x ----, (6)
ky2.i nk.i ky n D

где:

V D - объем (количество) коммунального ресурса (электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период (месяц), определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном домеили в жилом доме (кВт•час);

V nk.i - объем (количество) коммунального ресурса (электрической энергии), потребленный за расчетный период (месяц) в i-том нежилом помещении (за исключением помещений общего пользования) (кВт•час). Т.е. это потребление юридических лиц, использующих помещения, находящиеся в данном доме для предпринимательской деятельности.

T ky - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для электроснабжения - руб./кВт•час). Тариф применяется в соответствии с письмом Комитета по ценам и тарифам Хабаровского края тот же, что и для расчета индивидуального потребления в квартире;

n i - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, коммунальной квартире, жилом доме) (чел.);

n D - количество граждан, зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания во всех жилых помещениях дома, необорудованных индивидуальными приборами учета (чел.).

При этом 1 раз в квартал производится корректировка размера платы за электроэнергию в соответствии с формулой 4 (подпункт 4, пункт 1, приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением № 307 от 23.05.06г.).


2. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично индивидуальными приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги потребленные в жилом помещении – размер платы за электроснабжение Р ky.3 (руб.) – определяется для электроснабжения в соответствии с формулой 9 (подпункт 1, пункт 3, приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным Постановлением № 307 от 23.05.06г.).
Формула:

VD
P = ------------- x V x T ,
ky3.i V + V i.p ky (9)
n.p n.n

где:

V D - объем (количество) электрической энергии, фактически потребленной за расчетный период, определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме, кВтчас;

V n.p - суммарный объем (количество) электрической энергии, потребленной за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета кВт•час;

V n.n - суммарный объем (количество) электрической энергии, потребленной за расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 1 и 3 кВт•час;

V i.p - объем (количество) электрической энергии, потребленной за расчетный период в i-том помещении, оборудованном прибором учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета кВт•час;

T ky - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации для электроснабжения - руб./кВт•час.


Для удобства граждан и обеспечения достоверности и доступности расчетов ОАО «Дальневосточная энергетическая компания» плату за потребленную электрическую энергию на общедомовые нужды в счетах-квитанциях выставляет двумя строками:

1. Фактическое потребление электрической энергии по индивидуальному учету (счетчику) в квартире (жилом помещении) за месяц, а при временном отсутствии счетчика указывается месячный объем (количество) потребления электрической энергии (норматив потребления) утвержденный региональной властью;

2. Доля ОДН - это фактическое потребление электрической энергии, используемой на общедомовые нужды. Термин "Доля ОДН" означает ту часть объема (количество) потребленной электрической энергии, которая используется на общедомовые нужды жильцами квартиры (жилого помещения). Общий объем (количество) потребленной электрической энергии для всего дома, определяется исходя из показаний общедомовых (коллективных) приборов учета и распределяется между собственниками в порядке, установленном пунктом 21 Правил Постановления № 307 от 23.05.06г., то есть пропорционально индивидуальному потреблению собственника. Таким образом, чем больше потребление электрической энергии по вашей квартире, тем больше будет ваша доля ОДН. Объяснение простое: чем больше вы тратите электроэнергии, тем больше вы эксплуатируете внутридомовую сеть.

Рассмотрим пример расчета по дому ( 80 квартир). Дом частично оборудован приборами учета: и общедомовым и почти в каждой квартире установлен индивидуальный прибор учета.

Применим формулу 9 (подпункт 1, пункт 3, приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением № 307 от 23.05.06г):

VD
Pky3i = --------------------- x Vip x T ky ,
Vnp + Vnn

VD Фактический расход электрической энергии, определенный по показаниям общедомового прибора учета в многоквартирном доме - 61774 кВтч
Vnp Суммарный расход электрической энергии по всем квартирам ( за исключением мест общего пользования и потребления юридических лиц, использующих помещения, находящиеся в данном доме для предпринимательской деятельностью) - 56400 кВтч
Vnn Суммарный расход электрической энергии в помещениях, не оборудованных приборами учета - 2115 кВтч
Vip Объем электрической энергии , потребленной за расчетный период в i-помещении (квартире), оборудованным прибором учета - 605 кВтч
Tky тариф установленный в соответствии с законодательством для Приморского края - 1,54 (!) руб/кВтч

Подставим в формулу значения и получим общий расход потребления (индивидуальное потребление плюс на общедомовые нужды) для данной квартиры:

61774
Pky3i = ______________ x 605 x 1,54 = 983,59 (руб.)
56400+2115

Для того чтобы получить «долю ОДН» потребления электрической энергии на общедомовые нужды для квартиры № N, из полученного результата необходимо вычесть индивидуальное потребление по квартире №N:

983,59 – (605 x 1,54) = 51,89 (руб.)


Если «ОДН» превышает сумму за индивидуальное потребление, что делать?

Отметим, что оплата по счетчику – самый достоверный способ расчета за израсходованную электроэнергию, но при определенных условиях. Что влияет на объем расхода электроэнергии?

Во-первых, наличие в доме магазинов или иных коммерческих организаций. Предприниматели, чьи офисы находятся в жилых домах, могут быть недобросовестными потребителями электроэнергии. Они устанавливают на домах световые вывески, рекламу, а каким образом они подключены? Кто платит за эту электроэнергию?

Во-вторых, типичный пример: киоски, хозяева которых присоединяют свои провода напрямую к энергосистеме находящегося неподалеку жилого дома. В результате, общедомовой счетчик учитывает расходы коммерческих структур, а оплачивают эти расходы как правило жители. Что нужно делать в такой ситуации? Организация, уполномоченная собственниками (управляющая компания, правление ТСЖ или ЖСК) должна провести инвентаризацию общедомового электрооборудования и выяснить схемы подключения коммерческих структур.

Только после наведения порядка в электросетях своего дома, собственники могут быть уверены, что платят за фактически израсходованную электроэнергию.


Предлагаем Вам еще несколько способов сократить объем потребления в местах общего пользования.

Отсутствие контроля над энергооборудованием. То есть лампочки в подъездах, подвалах, над подъездами горят круглосуточно.

1.Не лениться включать и выключать лампочки по необходимости.
2. Установить датчики, реагирующие на движение.
3.Установить энергосберегающие лампы.

Высокий процент износа внутридомовых сетей. Проводке в большинстве многоквартирных домов - по нескольку десятков лет, она не рассчитана на современные мощности. Древние алюминиевые скрутки греются, и, как говорят специалисты, приносят колоссальные потери.

Обратиться в Управляющую компанию, у которой на обслуживании находится электросетевое оборудование вашего дома с требованием о ремонте внутридомовых сетей.

Незаконные подключения к внутридомовым сетям магазинов, парикмахерских, автостоянок, наружной рекламы.

Сообщить в филиал ОАО «ДЭК» о «нежеланных» соседях или по телефону Единого информационного центра ОАО «ДЭК» 8-800-333-0-444 (звонок бесплатный).
Также вы можете обратиться в органы УВД или к своему участковому инспектору.

Жильцы обеспечивают электроснабжение гаражей или дворовых построек, подключившись к внутридомовой электросети. (Кабели ведут к постройкам через окна)

Сообщить в филиал ОАО «ДЭК» или по телефону Единого информационного центра ОАО «ДЭК» 8-800-333-0-444 (звонок бесплатный) или участковому инспектору о несанкционированном подключение объекта.

Квартиры некоторых жильцов отключены от электроснабжения за неуплату. Но они вместо того, чтобы выплатить долг, подключились к внутридомовым сетям самостоятельно. Если не выявить виновного, все это потребление будет распределено между жильцами дома.

1. Вызвать агента энергосбытового филиала ОАО «ДЭК» для повторного отключения.
2. Вызвать электрика из управляющей компании для того, чтобы он отключил неплательщика.
3. Установить замок на электрощитовой шкаф. Ключи выдавать только ответственному по дому или электрику с управляющей компании.

Отсутствуют индивидуальные приборы учета в некоторых квартирах. Часто жильцы, которые платят за электроэнергию по нормативу, потребляют значительно больше и эту разницу придется оплатить соседям.

Установить индивидуальные приборы учета.


ЗАЩИТЕ СЕБЯ ОТ РАСХИТИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ И ВЫСОКИХ ПЛАТЕЖЕЙ ЗА ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ!

Уважаемый абонент!

Если в квитанции за электроэнергию сумма платежа за электроснабжение общедомовых нужд («Доля ОДН»), выше, чем ваше индивидуальное потребление, это один из признаков наличия неучтенного хищения электроэнергии, а именно самовольного подключения к электроснабжению в обход установленного прибора учета. Если не выявить виновника, то обязанность по оплате похищенной электроэнергии возлагается на ВСЕХ жильцов, в том числе и на добросовестных потребителей и плательщиков.

Лица, виновные в хищении электроэнергии, должны нести ответственность, установленную законом. Энергосбытовые филиалы ОАО «ДЭК» постоянно проводят проверки, только с января по май текущего года выявлено более трех тысяч фактов безучетного потребления электроэнергии среди абонентов компании. Чтобы сделать эту работу еще более эффективной, мы должны объединить наши усилия.

При обнаружении фактов воровства электроэнергии Вы можете обратиться в отделения и филиалы ОАО «ДЭК», абонентские пункты, Расчетно-кассовые центры, Управляющую компанию с просьбой провести проверку в вашем доме или позвонить в Единый информационный центр ОАО «ДЭК» для потребителей электроэнергии по телефону 8-800-333-0-444 (звонок бесплатный). Также вы можете обратиться в органы УВД или к участковому инспектору.



*****

Блин, сколько букв и цифр.

Повторю, это с Дальневосточного сайта.

[GOLLANDEC]

повторюсь - всех загоняют в сообщества жильцов, власть перекладывает свои обязанности на граждан, для того и счетчики заставляют ставить, в том числе и на воду и тепло (общедомовое), вот тогда начнутся баталии - а у меня стеклопакеты...., а у вас на три секции батарея больше...., а вы форточку не закрываете..., а итог такой будет - почему я плачу наравне с соседом при вышеперечисленных условиях

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 22.7.2010, 22:58

[Рамзес]

1.Не лениться включать и выключать лампочки по необходимости.
2. Установить датчики, реагирующие на движение.
3.Установить энергосберегающие лампы.

да ладно уже про эти несчастные лампочки.
я ж говорю: 30 руб в месяц, пусть 50 - не та сумма.
тут не в лампочках явно дело.

Форма и методика несовершенна, я не спорю... Не были "заточены" изначально электрические сети под такое...

несовершенна, да. Сперва начали взымать - потом решили а может, посчитаем, что ли. Как в анекдоте про педегов: "Ты знаешь, то что между нами было - это лёгкий флирт" - "Чтооооо?!.. Два месяца друг друга в *опу - лёгкий флирт?!"

Сообщение отредактировал Рамзес - 22.7.2010, 22:42

[Maxim]

я не знаю где там у них норма, но когда зимой мне по 300р насчитывали за это "немоймиче", а соседям и по 500....*дальше маты*

[Рамзес]

Согласен...только проку-то от этого?..

от чего? От форума? Извини, я не пойму твой посыл.

[Авто-кто]

У меня вопрос...

Гражданин может подать в суд на правительство?

За вынесение постановлений типа № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" от 23 мая 2006 года, нескольких его пунктов ?


Гипотетически, а ?

[Shiko]

У меня вопрос...

Гражданин может подать в суд на правительство?

За вынесение постановлений типа № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" от 23 мая 2006 года, нескольких его пунктов ?


Гипотетически, а ?

Да!





Но в какой! Это ещё похлеще вопрос!

[Авто-кто]

Да!

Но в какой! Это ещё похлеще вопрос!

В какой рекомендуешь?

[Maxim]

В Гаагский трибунал:)

[Авто-кто]

Магаданцы, создадим прецедент ?

[CaypoH]

Да у нас половина законов такие, что на сами законы надо бы в суд подавать. Одни только "Экономичные" лампочки чего стоят, это же прямое лоббирование и кем, ПРЕЗИДЕНТОМ!!! а он ведь гарант конституции, но это не мешает ему говорить, что мне вкручивать в люстру. А насчет счетчиков всевозможных, за мой счет??? вот кому надо тот пускай за свой счет их и ставит, а если я ставлю свой счетчик, то он мой и я вправе свое имущество никому не показывать или я не прав?, ну не хочу я свой счетчик никому показывать, хотите увидеть расход ставьте свой, а мой личный если и будет, то только для контроля за вашим. А общедомовые расходы, тут просто без комментариев, как и налог на землю, даже закон придумали когда налог платит не собственник, это уже ни в какие ворота не лезет так скоро будем налог на правительство платить

[Авто-кто]

повторюсь - всех загоняют в сообщества жильцов, власть перекладывает свои обязанности на граждан, для того и счетчики заставляют ставить, в том числе и на воду и тепло (общедомовое), вот тогда начнутся баталии - а у меня стеклопакеты...., а у вас на три секции батарея больше...., а вы форточку не закрываете..., а итог такой будет - почему я плачу наравне с соседом при вышеперечисленных условиях

Действительно, хрень с электроэнергией - легкий флирт, прелюдия, так сказать....

[Авто-кто]

....

От высказывания претензий к ситуации только на форуме...без каких-либо действий вне форума...

Часто слышу подобные вещи, но......
Форум это и есть обсуждение
из этого может родится идея и действие.

[GOLLANDEC]

Да у нас половина законов такие, что на сами законы надо бы в суд подавать. Одни только "Экономичные" лампочки чего стоят, это же прямое лоббирование и кем, ПРЕЗИДЕНТОМ!!! а он ведь гарант конституции, но это не мешает ему говорить, что мне вкручивать в люстру.

Презедент борется за то, из-за чего тема появилась тут, что б ты меньше общедомовые платил, а ты ругаешься 

А насчет счетчиков всевозможных, за мой счет??? вот кому надо тот пускай за свой счет их и ставит, а если я ставлю свой счетчик, то он мой и я вправе свое имущество никому не показывать или я не прав?, ну не хочу я свой счетчик никому показывать, хотите увидеть расход ставьте свой, а мой личный если и будет, то только для контроля за вашим. А общедомовые расходы, тут просто без комментариев, как и налог на землю, даже закон придумали когда налог платит не собственник, это уже ни в какие ворота не лезет так скоро будем налог на правительство платить

к огромному сожалению это надо тебе - не хочешь электросчетчик - откажись - придут, посчитают розетки (кол-во) приборы  посмотрят, прикинут и всю эту мощность да на 24 часа помножат (так считали когда-то уже), и тогда ты взвоешь и бегом побежишь ставить счетчик, как только влупят общедомовые на воду, то ситуация не изменится, все у кого будут стоять свои - будут и платить по ним, остальные - все потери по подвалам, протекание бачков и плохозакрытых соседских кранов ну и прочие, а так как вас (нас) без счетчиков будет становится все меньше и меньше, то потом будем регламент устанавливать кому сколько раз можно мыться, что б съэкономить , ну а ситуацию с теплом я уже приводил в пример....
вообщем к чему я - хочешь платить за то, что потребил - ставь счетчики - они нужны тебе, мне. ему, а вот организациям, которые услуги тебе предоставляют, нужны только общедомовые - на дом пришло - расчитайтесь плиз

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 23.7.2010, 6:07

[Авто-кто]

............все у кого будут стоять свои - будут и платить по ним, остальные - все потери по подвалам, протекание бачков и плохозакрытых соседских кранов ну и прочие, а так как вас (нас) без счетчиков будет становится все меньше и меньше, то потом будем регламент устанавливать кому сколько раз можно мыться, что б съэкономить , ну а ситуацию с теплом я уже приводил в пример....
вообщем к чему я - хочешь платить за то, что потребил - ставь счетчики - они нужны тебе, мне. ему, а вот организациям, которые услуги тебе предоставляют, нужны только общедомовые - на дом пришло - расчитайтесь плиз

Ну стоят счетчики электрические и толку?

[София]

Автоктоша, если чесно, лень читать всю тему - уяснила одно. Надо писать в Гаагский суд , и нас имеют -срочно надо что то делать со счетчиками.
А что? снимать или не платить ?

[Николай777]

Уважаемый GOLLANDEC, Вы уж извините, но с Вашей позицией трудно согласиться... Я не против, в принципе, оплачивать так сказать общие нужды, которые не раскидаешь на личный счетчик. Но я считаю, что прежде чем выставлять эти вещи потребителю, соответсвующие организации должны порядок в сетях навести. Раз уж мы типо к цивилизации и нанотехнолгогиям идем, то пусть они сначала кабели и трубы современные с минимальными утечками и потерями установят. Чтобы я не ломал голову, сосед украл или тупо в землю из-за пробитой изоляции убежало. Это в частном индивидуальном доме я буду сам следить за проводами и трубами, во всяком случае, в пределах своего земельного участка.
А в случае с многоквартиркой, извините, с каких радостей я должен щитки и проводку в подъезде и подвале осматривать? Да и вообще на каком основании подходить к этим вещам? Если сейчас все ринутся этим заниматься, не имея по факту понятия о том как вообще с электричеством в этих местах обращаться, еще поубивает током кучу народу. Я уж не говорю про дворы и колодцы.
За электричеством должен специалист следить. Как и за водой.

Кстати, когда разбирался с этой общедомомвой мутью, прочитал, что среднеевропейский норматив потерь электроэнергии в сетях, который считается нормальным и естественным - 1,5 %. Максимально допустимый - 5 %. И тариф, по которому нам по нашему счетчику считают уже содержит нормативные потери! И всегда содержал! А нам теперь рассказывают что там видители не все потери в тарифе... Типа там только потери до распределительных узлов в микрорайонах. Хотя процент, он умножен-то на показания моего счетчика, никого расчета до ТП никто не делает. Реальные потери они фиксируют для себя, для аналитики, так сказать. Просто, как я понимаю, реальные потери в нормативный процент не укладываются. Они гораздо больше, что собственно первые суммы по 200 - 500 рублей как раз и подтверждают. Поэтом я лично уверен, что эти общедомомвые это просто попытка узаконить возможность не напрягаясь и ничего не делая сдирать с нас еще денег.

И еще, кстати, немногие понимают, что электричество невозможно сэкономить. Если оно произведено и напряжение подано в проводку, то при неполном его потреблении оно не экономится. Оно попросу произведено впустую. В убыток тому кто его производит. Суть "экономии" это просто разгрузка сетей и возможность для производителя работать не в полную мощность, вот и все.

[Shiko]

...я лично уверен, что эти общедомомвые это просто попытка узаконить возможность не напрягаясь и ничего не делая сдирать с нас еще денег.

Угу ... это всё одно, что в ресторане вы заплатите за то, что часть вашего блюда подрастеряет официантка, поварёнок чуть больше очисток снимет с картошки, лука, бекона, ... чуть больше пробы снимет шев-пофар, потому, что он дома не позавтракал, пятна на солнце, геомагнитное возмущение, храбагаварат у гималайских лам, ...

Увы/ура, но чем меньше потребление, при сохранении производственных, трудовых и др. ресурсов, тем больше тариф и больше непокрываемых потерь ...

Но в ситуации с реализацией электроэнергии не всё однозначно - это палка о двух концах, имеющая точку соприкосновения и раздора - "точку", где электросети разделяются на те, что принадлежат энергоснабжающей компании и потребителю...

И не забывайте, что энергетика в нашей стране - это монополия! пошлугосударственная монополия ... А в азартных "играх" с государством, имеющим козыри на руках и меняющим правила игры "по ходу матча", вы, как его оппонент, будете проигрывать, покуда будете играть с ним в эти "игры" ...

А Закон, есть закон. И если и бороться то с ним ...

Сообщение отредактировал Shiko - 23.7.2010, 9:20

[Гидр]

У меня вопрос скорее юридического характера. "Потери", которые закладываются в тариф, включают какие-то нормированные затраты на общедомовое освещение, или только потери при производстве и передаче электроэнергии?
Если ответ "да, включают" (в чём я сильно сомневаюсь) - то очевидно, что с нас собирают за то, за что мы заплатили.
Если ответ "нет, не включают" - прекращаем говорить о "потерях" и говорим о законе "об энергосбережении", или как он там называется, и говорим об общедомовом потреблении.
Если в тонкостях этого вопроса не разобраться, любое домоуправление навешает нам лапшу на уши в 2 счёта, и мы н е будем знать, что вообще сказать в ответ.

[Shiko]

... о законе "об энергосбережении", или как он там называется...

Hell is paved with good intentions

P.S. «Путь грешников вымощен камнями, но в конце его — пропасть ада»

[CaypoH]

А еще вопрос, зачем экономить электричество в области где его огромный избыток
Аркагалинская ГРЭС работает на 5%, Колымская на 25-30%, еще строим Усть-Среднеканскую, спрашивается а куда мы будем девать эту электроэнергию???? Или нам включать эти излишки в качестве общедомовых?
PS а в нашем руководстве (Страны) у меня вообше сомнения по поводы их адэкватности. Приехав к нам в область, где есть все кроме нефти и газа ведут разговоры о газификации области спрашивается а на кой нам газ если у нас избыток электричества(наверное чтобы электростанции вообще в холостую работали) а энергетики к общедомовым нам еще и газ бы прицепили

Сообщение отредактировал CaypoH - 23.7.2010, 9:51

[Ex_Prepod]

а у меня попутный вопрос... приходят ща от энергетиков пиьсма о замене приборов учета лектричества за счет собственников квартир.... а если щиток находится на лестничной площадке? кто собственник прибора учета: собственник квартиры, энергоснабжающая организация, общедомовое имущество, управляющая компания?

[CaypoH]

Презедент борется за то, из-за чего тема появилась тут, что б ты меньше общедомовые платил, а ты ругаешься 


к огромному сожалению это надо тебе - не хочешь электросчетчик - откажись - придут, посчитают розетки (кол-во) приборы  посмотрят, прикинут и всю эту мощность да на 24 часа помножат (так считали когда-то уже), и тогда ты взвоешь и бегом побежишь ставить счетчик, как только влупят общедомовые на воду, то ситуация не изменится, все у кого будут стоять свои - будут и платить по ним, остальные - все потери по подвалам, протекание бачков и плохозакрытых соседских кранов ну и прочие, а так как вас (нас) без счетчиков будет становится все меньше и меньше, то потом будем регламент устанавливать кому сколько раз можно мыться, что б съэкономить , ну а ситуацию с теплом я уже приводил в пример....
вообщем к чему я - хочешь платить за то, что потребил - ставь счетчики - они нужны тебе, мне. ему, а вот организациям, которые услуги тебе предоставляют, нужны только общедомовые - на дом пришло - расчитайтесь плиз

Так вот именно во избежании подсчета розеток, я поставлю свой счетчик, опробированный мною и не опломбированный, и буду платить по нему если энергетики считают что я гдето что то скручиваю, пускай ставят свой, опломбированный и посмотрим на разницу (но они хотят поставить СВОЙ счетчик за МОЙ счет, а мой старый счетчик меня вполне устраивает, если их не устраивает пускай ставят еще один, но только за свой счет)

Ну и ще сразу в тему вопрос, почему у нас электричество стоит столькоже сколько и в Москве, тогда как Москва запитана от Костромской ГРЭС (работает на угле соответственно себестоимость КВт самая дорогая) а у нас одна из самых дешевых по себестоимости от ГЭС, если что то с доставкой то поверте количество в км ЛЭП в Москве в разы превышает все наши областные, да Еще в Москве на так много воздушек а очень много подземок а это еще дороже. Вот к примеру в Иркутске, где тоже ГЭС и избыток электричества оно стоит в районе 30-40 коп.

Сообщение отредактировал CaypoH - 23.7.2010, 12:19

[hronik]

А мы платим примерно 50 рублей в месяц на общедомовые нужды-нам в квиток такую сумму пишут
И вообще,насколько мне известно,по постановлению мэра, на общедомовые нужды имеют право начислять не более 15% от потребляемой энергии.

[никА]

никА, соболезную, теперь и в вашем доме счетчик воткнули в подвал ....

Хм... вроде ничего там нового не появилось, хотя ... А счетчик на дом или на подъезд дома ставится?

[Авто-кто]

Хм... вроде ничего там нового не появилось, хотя ... А счетчик на дом или на подъезд дома ставится?

У нас они якобы стоят глубоко в подвале...знают же сцуки, что я туда не полезу.

И якобы их три на дом (знают же, что раз не полезу, то и не посчитаю)

По два-три подъезда на счетчик, но суммируют и считают все равно весь дом, без разбора.

Хотя поподъездно воров проще было бы ловить.

[Шум]

А вот мне интересно... Когда-то мне начисляли на общедомовые нужды 2-3 кв в месяц.

А вот после того, как минимум стал 15 процентов от начисленных киловатт (При содействии депутатов от партии Единая Россия), мне регулярно начисляют 15 процентов. А это гораздо больше. Минимум - 15-20 кв.

Таки кто виноват, что я сейчас плачу больше?

Что, улучшилось освещение подъездов? Нет. Стали больше воровать? Сомневаюсь. Появился повод меня лишний раз поиметь? В это верю.

[Лис]

Теперь мы просто платим +15% к потреблённой электроэнергии. Хорошая прибавка для кого то...

[GOLLANDEC]

У меня вопрос скорее юридического характера. "Потери", которые закладываются в тариф, включают какие-то нормированные затраты на общедомовое освещение, или только потери при производстве и передаче электроэнергии?

я тоже пытался задать этот вопрос, про тарифообразование, ответа не получил, а интересно жуть, общедомовые в принципе ЖЭКи оплачивали..., но потери в кабелях - вот это инетересно...

Хм... вроде ничего там нового не появилось, хотя ... А счетчик на дом или на подъезд дома ставится?

в щитовой дома должен ставится, но если дом длинный, больше трех подъездов, то может быть и не одна щитовая, тогда и счетчиков будет не один

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 24.7.2010, 0:18

[GOLLANDEC]

Доктор Франкенштейн, эх, то что я работаю в этой системе - совсем не означает что я владею этой инфой, и даже не означает что я электрик, или ты хочешь сказать, что в Электросетях все до последнего строителя (всм штукатуры там у вас есть и плотники) знают что в тарифы заложены? шутишь , думаю даже линейщики, что на подстанции выезжают и кабель тянут тоже этого не знают, такой инфой только начальство да сотрудники ПТО обладают

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 24.7.2010, 8:08

[никА]

Андрей и.... Андрей... хм... короче, молодые люди, не превращаем форум в чат.