Нужна ли соль на дороге?, Неужели так необходимо посыпать дороги реагентами? Опции

[Виктор Савин]

Нужно ли у нас посыпать дороги солью или какими то там реагентами? Какие есть "Плюсы" какие "Минусы"?

[Vikyla]

 Уж лучше ПГС посыпали, ато от этой каши на льду, еще хуже, пару рас стаскивало, на повороты руля машина вообше не реагировала! И эти "реагенты" или соль реально хрумкают метал, прям едят!

[Буржуй]

Нужно ли у нас посыпать дороги солью или какими то там реагентами?

Ну уже как бы поздно спрашивать! Так как посыпают им с начала снегов
Конечно грязища эта достала... но и не откажуться от него,потому что закупили на всю зиму!
Так что терпеть.

[Виктор Савин]

Кто ездил на Олу, или на Палатку, на Стекольный? Там ни чем не посыпано - дорожное покрытие сухое и чистое.

[p.oleg]

Кто ездил на Олу, или на Палатку, на Стекольный? Там ни чем не посыпано - дорожное покрытие сухое и чистое.

И?

[tpavel]

Соль на дороге н.й не нужна. И на тротуарах она лишняя. Но как уже сказали - спрашивать раньше надо было, до того как купили "тысячи тонн" (цитата местного радио).

Кстати, от вечно скользкой тротуарной плитки и соль не помогает. Но и тут, думать уже поздно, сколько могли, уже ею закатали.

Сообщение отредактировал tpavel - 8.11.2010, 18:09

[Aurelius]

Если будем молчать, то подумают что нам эта соль очень нравится.

... что она полезна и ей можно хоть огород посыпать (с)...

[4yBaK]

лучше соль нежели какие то реагенты!

[dissector]

я ваще против. предлагаю написать куда следует.че за ......я!
у меня за прошлый год карибас поржавел больше чем за предыдущие 20 лет.
чем не повод для акции автоклуба?

[MagON]

чем не повод для акции автоклуба?

... давайте посыпем дороги сахаром

[Буржуй]

Да,срач на дороге с этим реагентом они устроили норм! Каждый день на мойке зависал. А зима только началась...

В нормальных городах после того как реагент до асфыльта растопил снег,его уже машины щётками убирают! А у нас и так развезу...

[KAMAZ]

Я очень надеюсь, что вы когда-нибудь научитесь и общаться на форуме так, чтобы не выводить тему в одно и то же русло ... в политику.... следующий, кто попробует перевести тему на политический уклон - получит право отдыха от форума на недельку. Задолбали. Больше толку от аргументирования недостатка посыпания реагентами дорог, чем от вашего срача.

[machucha]

для KAMAZ,
и то правда.(о написанном)


для всех
пускай посыпают,потому как толку больше-дороги чище,чем когда вообще ничего не делают.

Сообщение отредактировал machucha - 8.11.2010, 22:33

[KAMAZ]

machucha, вообще-то я не выражал никакого мнения по необходимости посыпания дороги реагентами. У меня его пока нет. Поэтому и интересно мнение форумчан.

[potap]

еще морозов нормальных не было. будет потом большой плюс типа мыло

[KAMAZ]

мои личные наблюдения

химия реально работает!!! Там где насыпали через пару часов уже снежная каша. Значит топит. Однако, эта каша мешает как автолюбителям, так и пешеходам. Буквально на днях шел на работе, тонул в ней по щиколотку. Иду обратно - навстречу "Беларусь" с щетками убирает эту кашу. После него - фактически голый асфальт.. сразу видно, где насыпали хорошо, где - мало. Вывод (чисто практический) - надо своевременно убирать результаты действия реагентов. Посыпать очень легко - машина просто проезжает на большой скорости, сея химию. А вот убрать результаты этих трудов труднее - машины с отвалами и щетками едут медленно, плюс их не так много. Тут важно научиться оптимально выбирать временные промежутки и режим работы техники

[серёга 44]

соль и реагенты хороши когда техника снегоуборочная работает,а когда ёё нет,то всю эту кашу колёсам во дворы тащат, а там точно не почистят и месят эту кашу колёсами машин и ногами пешеходов пока уже и заезжать страшно.

[Vas9]

Каша опасная штука однако, будь липучка, шиповка, протектер забиваеться, сцепление с дорогой не кокова да и машину тоскает не хило.

KAMAZ, "Тут важно научиться оптимально выбирать временные промежутки и режим работы техники"

согласен

Сообщение отредактировал Vas9 - 8.11.2010, 23:29

[schtuzka]

....песком посыпать это конечно хорошо нам .... а вот дорожникам не гуд ..... его по весне приходиться убирать с дорог а это накладно и экономически не выгодно ... а вот химия тут рулит .... а нашим чиновникам что до этого они на служебных машинах круглые сутки бороздят уличные просторы города ... быстрее сгниёт служебное авто - новую получат .... скажу одно но утверждать не буду со слов знаю что эту гадость запретили посыпать в Москве .... а выбрасывать несколько сот тонн жалко и не экономично .... вот и отправили по регионам .... так что авто мойки к вашим услугам ..... кстати на этом мыле авто ведет себя неустойчиво .... но это уже другая история .... так что у вас есть два выбора а какой Вам выбирать решайте сами .....

[KAMAZ]

кто-нибудь вообще знает название этой химии?

[Leon]

Кроме того что от этой химии ускоренными темпами гниют кузова авто и портится обувь пешеходов, так ещё убивается и так редкая растительность вдоль дорог.

Плюс мы все дышим ей в машине и на улице, что тоже не может не сказаться на здоровье. Я уж не говорю про несчастных собачек.

В скандинавских странах, где климат схожий, дороги посыпают мелким гранитным щебнем, который легко убирается весной, не превращается в пыль и не наносит вреда окружающей среде.

Сообщение отредактировал Leon - 9.11.2010, 1:37

[Estonec]

Leon А я слышал что в финляндии вообще дороги не посыпают в городах..только там зимой обязательны по закону шипованные шины.
Вообще к чему обсуждение тут приведёт?перестанут сыпать химию?нет не перестанут!Химоза работает даже в мороз(которого у нас зимой в достатке)в отличии от ПСС которая после -10 уже не работает, а тупо валяется вдоль обочин.

schtuzka по весне в любом случае чем не посыпай,а "смёт" собирать придётся-это не только песок которым посыпают,в этих кучах по весне чего только нет.От бычков до мобильников.По сути это мусор.

Да и технология как выше было правильно подмечено в том чтоб распределить реагент на участки с льдом,снежной колейностью и т.д. а по истечении положенного времени убрать продукты реакции с помощью спец.техники.Только в московии есть и снеговлавительные заводы и поливалкой при ихних зимах можно пользоваться вместе с пылесосом.Ну а у нас как получается,покрайней мере на дорогах асвальт и это уже хорошо!


ЗЫ и перестаньте говорить что тот же ГЭЛУД ничего не делает!

[lynx]

хм, сугубо моё жестокое имхо в сфере "поглощения" реагентов: вот мы тут в темах обсуждаем плюсы и минусы мага, но щас не о том, НО я как вспомню этот писец на дорогах как раз примерно вроде в это же время какие замесы на дороге были и как я поднималась от пролетарской по якутской и потом по кырла мыркса, уффф вспоминать страшно.. сколько раз ситуация была на грани "фола" но как-то крехтя а то не дай бог!!!! короче я не за реагенты, но всё же лучше реагент нежели стресс или загубленная жизнь, хотя, уж хз как с этим в маге обстоит но в питере со льдом было бы всё печальнее ибо тут "автонелюдей" гораздо больше

и ещё, да проклянут меня форумчане магаданцы, зажрались в "станицах" народ, тут всё давно введено, опробовано и функционирует, а када доходит до деревень и тут начинается то не так это не так, ну а чо говорить - предложите альтернативу??!!! эки меня понесло, это я не конкретно по этой теме, просто последнее время езжу по пригороду и реально вижу зажравшихся людей (не по этой теме) вот и срываюсь

[KAMAZ]

начал копать этот... слушайте, а мне уже интересно. И так смотрим

ссылка доступна только зарегистрированным

МАГАДАН. КОЛЫМА-ИНФОРМ 14.10.2010. Важнейшей задачей муниципалитета назвал мэр Магадана Владимир Печеный подготовку к зимним условиям. Организацию работ коммунальных служб в зимнее время обсудили на совещании в мэрии.

Как сообщили РИА "КОЛЫМА-ИНФОРМ" в пресс-службе мэрии г.Магадана, сегодня работы муниципальных предприятий «ГЭЛУД» и Комбината зеленого хозяйства выполняются в соответствии с графиками, без особых отклонений. Основное планирование ведется по уборке дорог и дворовых проездов, по подготовке и закупке снегоуборочной техники, по закреплению объемов работ.
Пескоразбрасыватели, бульдозеры, самосвалы, грейдеры и погрузчики находятся практически в полной готовности. Закуплены тысячи кубов песка, соли и песко-соляной смеси.

Как и прошлой зимой, активно будет использоваться реагент «Бионор». Составлены и скорректированы маршруты по уборке дорог и дворов. На случай обильных снегопадов планируется привлекать дополнительные снегоуборочные машины.

что же такое Бионор?! ищем в инете и находим!!!
ссылка доступна только зарегистрированным

Вакцина в своем составе содержит: лиофилизированный живой компонент против чумы плотоядных <БИОНОР-D> и жидкий инактивированный компонент против парвовирусного энтерита, ботулизма и псевдомоноза норок, выпускаемый в следующих вариантах: <БИОНОР-РАВ> - против парвовирусного энтерита, ботулизма и псевдомоноза норок; <БИОНОР-Р> - против парвовирусного энтерита; <БИОНОР-В> - против ботулизма; <БИОНОР-А> - против псевдомоноза; <БИОНОР-РВ> - против парвовирусного энтерита и ботулизма. Сухой компонент представляет собой сухую аморфную массу бежевого цвета, иногда с бледно-розовым оттенком. Жидкий компонент вакцины представляет собой гомогенную суспензию, при отстаивании образующую рыхлый осадок, который при встряхивании легко разбивается в гомогенную взвесь. Цвет компонента - от розового до бежевого. Вакцину <БИОНОР> расфасовывают во флаконы. Сухой компонент против чумы плотоядных <БИОНОР-D> расфасовывают во флаконы по 150 или 200 прививочных доз. Жидкий компонент вакцины расфасовывают во флаконы по 150, 200, 400 или 450 прививочных доз.

Фармакологическое действие
У привитых зверей через 14 - 21 день после вакцинации формируется напряженный иммунитет продолжительностью 1 год к каждому из возбудителей, входящих в состав препарата. Вакцина не обладает лечебным эффектом, поэтому животные, вакцинированные в инкубационном периоде заболевания, могут погибать от инфекции.

вы в шоке?, я вот лично был в шоке... самом настоящем.... Думаете наши власти совсем глупы и посыпают дорогу вакциной от чумы? Но все не так просто, оказывается на kolyma.ru просто неправильно написали название

на самом деле реагент называется БИОНОРД
ссылка доступна только зарегистрированным

Противогололёдный реагент «БИОНОРД»
Твердый многокомпонентный противогололедный материал «Бионорд» - это один из самых эффективных и экологически безопасных современных противогололёдных материалов.

Эффективно плавит лед и удобряет почву!

«Бионорд» представляет собой полностью растворимые гранулы неправильной формы (1мм-5мм) с оптимально подобранным составом компонентов, позволяющим добиться необходимой плавящей способности реагента (до - 30) в сочетании с позитивным воздействием на почву и растительность.

«Бионорд» разработан с учетом отечественного и зарубежного опыта применения противогололёдных материалов на дорогах и улицах городов, а также на основе рекомендаций ведущих отечественных институтов и организаций, занимающихся вопросами экологии, разработки и использования противогололёдных материалов нового поколения.

«Бионорд» рекомендован к применению на всех типах дорог, в том числе на сложных участках и скоростных магистралях, а также дворовых территориях, тротуарах, в парках, на остановочных комплексах, в переходах, на территориях АЗС и автостоянках, трамвайных путях и стрелочных переводах.

Преимущества противогололедного материала "Бионорд":

Уникальность разработки заключается в том, что многокомпонентные реагенты «Бионорд» имеют ряд значительных экологических и технических преимуществ:

- Воздействовать данных противогололёдных материалов на обувь и меховых изделия значительно ниже, чем у технической соли и широк известных современных реагентов.

- За счет присутствия в составе биофальных элементов в необходимых пропорциях, данные реагенты при попадании в почву удобряют ее, тем самым улучшают условия минерального питания растительности.

- В связи с тем, что реагент содержит в себе компоненты, применяемые в производстве асфальтобетонных смесей как закрепитель и ускоритель твердения, противогололедные материалы «Бионорд» оказывают позитивное и укрепляющее воздействие, особенно на новые дорожные покрытия.

- Значительно снижена коррозионная активность реагентов на металлические части автомобилей и общественного транспорта. Данного эффекта удалось достигнуть за счет применения уникальных ингибиторов коррозии.

- Специально разработанная формула и твердость гранул позволяет, до момента полного расплавления льда, использовать реагент как фрикционный материал - аналог гранитной крошки.

Документация:

Противогололедный материал «Бионорд» ТУ 2149-009-93988694 производится по техническим условиям, занесенным в регистр Госстандарта РФ и имеет полный пакет разрешительной документации:

1. Санитарно-эпидемиологическое заключение.

2. Паспорт безопасности.

3. Сертификат соответсвия системы сертификации Госстандарта России «РОСТЕСТ».

4. Заключение испытательного центра ФГУП «РосдорНИИ».

[KV2008]

     Однозначно против. На дорогах/тротуарах - каша, ни люди ни машины нормально себя "не ведут" в таких условиях. Своевременно эту "чаччу" никто не убирает (ну разве только перед мэрией и обладминистрацией) - вся эта грязь разносится по организациям/домам (куда ни зайдёшь - на входе лужи грязи, скользко. Дома коврик в прихожей грязнее чем летом, в машине тоже самое). Для пешеходов  - вообще "засада": ноги постоянно промокают, сапоги расползаются за сезон.

     Кстати,  в той же "первопрестольной" с прошлого года посыпают обычным гравием (не очень крупным) - гораздо эффективнее. И "сырья" у нас этого сдесь - "вагон"...

[KAMAZ]

Конечно, отзывов на подобный продукт найти очень сложно.
вообще по прочитанной мной информации это средство очень хорошо для борьбы с наледями, но не эффективен для глубокого снега. Ценник выше, чем у аналогов, но... вроде как... воздействие на природу гораздо ниже. Плюс производитель утверждает, Бионорд (!) удобряет почву, почти не опасен для обуви и автомобилей

Нашел пока только это. Однако эти отзывы находятся на сайте производителя "Бионорда", так что .... в общем читайте

Эскизы прикрепленных изображений

 

[KV2008]

     Вот про что и речь! Во втором отзыве: за полчаса протопили весь лёд (5 см), под снегом образовалась вода. Да, эту "каку" можно легко убрать, но кто у нас это будет делать? Дворников нет, а на дорогах... даже отвалы, которые грейдерами с обочин счищают, могут 2-4 дня не убирать!!! А эту жижу и подавно. Вот и получается, что при -3 это снего-водяная каша, а при -10 - непролазно/непроходимые надолбы!!!

     На тротуарах уж лучше бы всё снег оставляли. А то плитку понаделали - красиво, но скользко - слов нет. Пару дней назад дитёнка на санках вёз, так перед д/б "Заря" санки по голой плитке скользили не хуже чем по "голольду". А народ аккуратненька вытоптывал обочины. "Узел памяти" - аналогичная картина, и в др. местах не лучше.

Сообщение отредактировал KV2008 - 9.11.2010, 4:41

[Артур77]

всегда был категорически против любых реагентов.я не химик,но так получилось,что верю не рекламе по радио в которой говорят о безопасности данного средства,а в то,что в природе не существует соединения,которое при отрицательной температуре могло бы топить снег.что бы не говорили это-химия и она не пойдет на пользу.вы все больще говорите о вреде для машин,меня больше заботит,что все эта хрень весной потечет,тут не надо быть великим географом, в бухту гертнера,где все любят ловить корюшку,красную рыбу.а потом вместе с рыбой,да икрой,мы будем кушать все эти "милые",химические соеденения,это при условии если рыба вообще не уйдет (время покажет),с таким же успехом сразу бы на развес раздавали,на пробу.на материке поатравили все что можно,а сейчас отказываются от применения данных средств,ну а куда девать тонны химиии,ну конечно,можно в магадан,у них там экология хорошая,природа и все такое,че б не травануть немного.по поводу того,что: "кашицу убирать вовремя надо",так можно и снег вовремя убирать и все нормально будет.одним словом,в магадане "мало" из-за чего болеть можно было,так добавили немножко...

Сообщение отредактировал Артур77 - 9.11.2010, 7:57

[D-imon]

кто-нибудь вообще знает название этой химии?

А что знать-то, если агрессивная химия

В практике применяют хлорид кальция. Хлор - это зло...и для железа, и для электрики.

[tpavel]

...я не химик,но так получилось,что верю не рекламе по радио в которой говорят о безопасности данного средства,а в то,что в природе не существует соединения,которое при отрицательной температуре могло бы топить снег....

...кроме как СОЛЬ.


Хлорид натрия (то что мы кушаем), кальция или же калия. Действие одинаковое. Как на смещение точки замерзания раствора, как на коррозию металла, так и на живые организмы. В зависисмости от концентрации может быть как положительным (инъекции хлористого кальция, удобрение почвы) так и отрицательным - передоз или неквалифицированные действия вышеприведенных примеров, ну и электролитическая коррозия.

В процитированном KAMAZом фрагменте легко угадываются интонации и обороты рекламного проспекта, цель которого максимально выпятить положительные, и микшировать отрицательные стороны препарата. Но главное - нет ни единого наименования компонента этого реагента. А значит, производителю есть что скрывать, опираясь на некое "ноухау".

Если упоминается позитивное влияние на почву, то наверняка, используемая в составе соль, это хлористый калий (KCl), или иначе "калийная соль". Действительно, она является одним из источников калия для почвы. НО, любой огородник знает, что положительный эффект достигается сочетанным внесением ПРОПОРЦИИ "азот-фосфор-калий". Хронический передоз при внесении калийной соли ведет к засолению почвы, и, действительно, к скорой гибели живых организмов в зоне воздействия.

Остальное, как то (перечисленные инкогнито) ингибиторы коррозии, "отвердители бетона и (следственно?) дорожного полотна" (?!), "формула и твердость гранул" - на совести специалистов по рекламе. А пропорции и технология внесения, равно как и соблюдение требования удаления соляной каши с дорожного полотна и тротуаров - на совести городских специалистов .

Сообщение отредактировал tpavel - 9.11.2010, 12:24

[Виктор Савин]

Так может есть смысл как то остановить данный метод обслуживания дорог? Многих знакомых спрашивал - то же против реагента...

[tpavel]

Только силой неопровержимых аргументов (а не эмоций), по итогам использования.


СМИ сообщали так (по памяти): "...В прошлом году мы (муниципалитет) выполняли пробные посыпки, в этом, убедившись в эффективности и безопасности намеряны использовать на постоянной основе...".

Есть бумажка с печатями, где сказано "почву удобряет,  обувь не портит, ржавеет не так сильно..." ибаста.

Обратное доказать будет очень непросто.

Но процедура "обработка днища антикором" станет скоро ооочень популярной.... 

[SoLЯRA]

ну чем не статейка для газетки М49....

[Pajero49rus]

один из начальнков автодора утверждает, что во прики всем бумагам разрешающим этот реагент, он очень вреден для здоровья...

[Сегодня]

ссылка доступна только зарегистрированным

Персона дня > ссылка доступна только зарегистрированным
Вся соль в песке

19.01.2010.Гололед в Магадане кажется, неизменный спутник зимы. Ежегодно он становится предметом обсуждения горожан, темой репортажей на телевидении и статей в газетах, а также причиной травм и автомобильных аварий.

Главное средство борьбы со льдом, покрывающим дороги - песко-соляная смесь. Старое проверенное средство, но не всегда эффективное. Может настало время менять технологию обработки дорог? Об этом в беседе с Игорем Сульдиным, руководителем управления материально-технического обеспечения и муниципальных заказов мэрии г.Магадана.

- Игорь Николаевич, известно, что многие города для борьбы с гололедом перешли на современные реагенты, почему же Магадан в этом отстает?

- На самом деле, например во Владивостоке, для посыпки дорог по-прежнему используется песко-соляная смесь, и она там себя хорошо зарекомендовала. В то же время, действительно, многие крупные города стали применять современные реагенты. Особенность нашего климата в том, что происходят слишком частые и резкие перепады температур, из-за чего и образуется ледяная корка. А снять ее практически невозможно ни смесью песка и соли, ни грейдером. Именно своеобразные погодные условия и приводят к тому, что коммунальным службам не так просто справляться с гололедицей на проезжих частях и тротуарах Магадана. В прошлом году мы пробовали посыпать дороги реагентом «Айсмелт». Он не подошел в наших климатических условиях. После обработки дороги стали такими, будто их градом побило. Убрать лед с дорог он не смог, он его лишь местами прожег.

Но все же очевидно, что настала необходимость менять технологии. Недавно в Магадан приезжал коммерческий директор Уральского завода противогололедных материалов. С ним прорабатывали программу по использованию реагентов в наших климатических условиях и их поставке. К слову, это предприятие работает с Москвой и Санкт-Петербургом, уральскими и сибирскими городами. Он изучил особенности наших дорог и тротуаров, систему водоотведения. Из всех материалов, которые предложил производитель, нам подходит «Бионорд». Он способен расплавлять лед при температуре до-30°С, предназначен как для проезжих частей, так и для тротуаров.

- Потянет ли городской бюджет расходы на новые технологии? Может, за счет эффективности современных реагентов удастся даже сэкономить?

- Мы не ставим своей целью сэкономить, наша задача - при тех же расходах улучшить качество дорог зимой. На закупку соли, песка, доставку, изготовление смеси каждый год уходит не меньше 20 миллионов рублей. Сюда же можно добавить и затраты на то, чтобы после зимы отмыть город от накопившегося песка. С учетом того, что Магадан изначально был построен с малым количеством водоотводов и ливневых колодцев, его сперва надо смести, потом погрузить, отвезти. Таким образом, город приводится в нормальное состояние, которое радует глаз, только в конце августа. Для того чтобы в том числе уйти от загрязнения улиц самими собой, хотим перейти на использование реагентов.

- Готова ли техника городских служб к применению новых технологий?

- Использоваться будут те же автомобили, что посыпают сейчас дороги песко-соляной смесью, но на них будут отрегулированы дозаторы. Для того чтобы растопить квадратный метр льда, достаточно всего 54 граммов «Бионорда», поэтому и работникам нужно приспособиться к реагенту. Кроме того, необходимо определиться с моментом посыпки: делать это лучше утром, а к вечеру убирать, или вечером, чтобы к следующему дню расчищать дороги Испытывать «Бионорд» на магаданских дорогах мы начнем ориентировочно в феврале. Но вместе с тем они будут посыпаться песко-соляной смесью.

- В августе этого года заместитель директора Комбината зеленого хозяйства Василий Каранда на вопрос жителей города: почему почернели кусты, растущие вдоль велосипедной дорожки, ответил, что произошло это потому, что их пересолили зимой во время посыпки дорог. В связи с этим возникает вопрос: как «Бионорд» повлияет на растительность города?

- Производители утверждают, что при попадании в почву он ее удобряет. Об этом же свидетельствует отзыв главного инженера управления благоустройства и транспорта города Ижевска, где не первый год используется этот реагент. Он ссылается на исследования факультета почвоведения МГУ им. М. Ломоносова Кроме того, «Бионорд» имеет свидетельство, выданное испытательным центром «Кожа и обувь» научно-исследовательского института кожевенно-обувнои промышленности, о щадящем влиянии на кожу обуви.

Вы замечали, каким красивым становится город, когда пройдет очередной снегопад? Когда его долго нет, дороги и тротуары покрываются слоем песка и имеют довольно неопрятный вид. «Бионорд» - это прозрачные кристаллики, если он успешно себя зарекомендует, то и в самое холодное время наш город будет чистым и уютным, а главное -безопасным.

"Магаданская правда"

[Сегодня]

ссылка доступна только зарегистрированным

РОССИЙСКИЕ ЭКОЛОГИ ПРЕДУПРЕДИЛИ: ПРОТИВОГОЛОЛЕДНЫЕ РЕАГЕНТЫ ОПАСНЫ

Известный эколог, заместитель председателя партии "Яблоко" Алексей Яблоков предупреждает, что большинство реагентов, которые используют для борьбы со снегом и льдом на российских дорогах, небезопасны для окружающей среды. "Безопасных реагентов вообще нет. Все они вредные, одни - для окружающей среды, другие - для автомобилей и обуви пешеходов", - заявил эколог в пятницу агентству "Интерфакс".

В большинстве российских регионов в качестве реагента используют соль с песком, рассказал Яблоков. В Центральной России в последние годы для борьбы со льдом на дорогах использовали мочевину, кальциевые смеси, а в ряде районов Москвы - гранитную крошку. Из всех перечисленных способов только гранитная крошка является химически инертным способом.

Соль с песком - эффективный реагент, он действует даже при температуре 10-12 градусов ниже нуля, но от него очень сильно страдает обувь и автомобили. Мочевина и хлористые соединения вымываются из почвы и, со временем, она восстанавливается, но не сразу. "Вопрос в том, когда она восстановится - через год или через пять лет", - отметил Яблоков.

Эколог не согласился с мнением, что кальциевые смеси даже полезны для деревьев. "Любое вещество, в том числе кальциевая смесь, может стать ядом, если этого вещества слишком много. А, вообще, все реагенты, попадающие в землю с автомобильных трасс, накапливаясь, подавляют растительность", - сказал он.

Яблоков считает, что для уменьшения вредного воздействия реагентов на окружающую среду надо перенимать опыт западных стран: использовать гранитную крошку и другие виды крошки из твердых инертных материалов, а также активнее внедрять подогреваемые тротуары в пешеходных зонах.

Напомним, что еще в 2005 году коммунальные службы Москвы заявили о замене химреагентов на мелкий щебень. Коммунальщики признались тогда, что у них пока нет техники, позволяющей собирать щебенку, обрабатывать ее и вновь использовать, как это делается в европейских странах. Поэтому щебень вывозился вместе со снегом. Однако прошлой зимой руководители столичного коммунального хозяйства заявили о том, что в скором времени будут разработаны спецмашины для сбора щебенки для вторичного использования.

Но от антигололедных реагентов пока все-таки не отказываются. Щебенку используют во дворах, а реагенты - на проезжей части.

Напомним, что в 2003 году из-за нарушения технологии применения противогололедного реагента, участок Каширского шоссе превратился в настоящий каток, что привело к крупному ДТП со смертельным исходом.

ссылка доступна только зарегистрированным

Дорожные реагенты негативно влияют на здоровье людей - Митволь

Реагенты, применяемые зимой в городах России для предотвращения образования гололеда на дорогах, являются серьезной проблемой не только для муниципальной технической инфраструктуры, но для здоровья людей и животных, заявил РИА Новости замруководителя Росприроднадзора Олег Митволь.

"Используемые в Москве и Санкт-Петербурге дорожные реагенты уничтожают не только дорожное покрытие и лакокрасочное покрытие автомобилей. Самое плохое, что до сих пор нет никакого анализа результатов воздействия реагентов на легкие людей. В настоящее время зафиксированы серьезные проблемы с гуляющими вдоль дорог домашними животными, в том числе у собак зафиксированы ожоги дыхательных путей от воздействия реагентов", - сказал Митволь.

По его словам, в 2009 году экологи планируют провести в Москве референдум по использованию дорожных реагентов и их влиянию на экологию.

Ранее сообщалось, что распыление дорожных реагентов вызвало в праздничные дни нештатную ситуацию на электроподстанции "Южная" в Санкт-Петербурге, в результате чего более 30 тысяч жителей города получают электроэнергию по резервной схеме.

[Сегодня]

ссылка доступна только зарегистрированным

Средство для борьбы с гололедом «БИОНОРД»^®
«БИОНОРД» плавит лед и удобряет почву.

Твердый мгногокомпанентный противогололедный материал «Бионорд» - это один из самых эффективных и экологически безопасных современных противогололедных материалов. Эффективно плавит лед и удобряет почву!


Описание
«Бионорд» рекомендован к применению на всех типах дорог, в том числе на сложных участках и скоростных магистралях, а так же дворовых территориях, тротуарах, в парках, на остановочных комплексах, в переходах, на территориях АЗС и автостоянок, трамвайных путях и стрелочных переводах.

«Бионорд» разработан с учетом отечественного и зарубежного опыта применения противогололедных материалов на дорогах и улицах городов, а так же на основе рекомендаций ведущих отечественных институтов и организаций, занимающихся вопросами экологии, разработки и использования противогололедных материалов нового поколения.

«Бионорд» представляет собой полностью растворимые гранулы неправильной формы (1мм-5мм) с оптимально подобранным составом компонентов, позволяющим добиться необходимой плавящей способности реагента (до - 30 С°) в сочетании с позитивным воздействием на почву и растительность.


Преимущества
Уникальность разработки заключается в том, что многокомпонентные реагенты «Бионорд» имеют ряд значительных экологических и технических преимуществ:

• за счет присутствия в составе биофильных элементов, в необходимых пропорциях, данные реагенты при попадании в почву удобряют ее, тем самым, улучшают условия минерального питания растительности.
• воздействие данных противогололедных материалов на обувь и меховые изделия значительно ниже, чем у технической соли и широко известных современных реагентов.
• специально разработанная форма и твердость гранул, позволяет, до момента полного расплавления льда, использовать реагент как фрикционный материал аналог гранитной крошки.
• в связи с тем, что реагент содержит в себе компоненты, применяемые в производстве асфальтобетонных смесей как закрепитель и ускоритель твердения. Противогололедные материалы «Бионорд» оказывают позитивное и укрепляющее воздействие, особенно на новые дорожные покрытия.
• значительно снижена коррозионная активность реагентов на металлические части автомобилей и общественного транспорта. Данного эффекта удалось достигнуть за счет применения уникальных ингибиторов коррозии.

Документация
Противогололедный материал «Бионорд»® ТУ 2149-009-93988694-2007 производится по техническим условиям, занесенными в регистр Госстандарта РФ и имеет полный пакет разрешительной документации:

• санитарно-эпидемиологическое заключение,
• паспорт безопасности, выдан ФГУП «Стандартинформ»
• сертификат соответствия системы сертификации Госстандарта России «РОСТЕСТ»
• заключение испытательного центра ФГУП «РосдорНИИ».

Упаковка
ТипМешки 25 кг
Плотные полиэтиленовые пакеты, уложенные на паллет по 40 штук/1 тоннаМКР 800 кг.
Мягкие полипропиленовые контейнеры с полиэтиленовым вкладышем Размер
(см, длина х ширина х высота)
размер мешка70 х 50 х 10
100 х 100 х 120 размер сформированного паллета120 х 80 х 90


Сертификаты предоставляются по запросу.

ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ
При контакте со снегом или льдом реагент выделяет необходимое тепло, за счет которого происходит разрыхление и плавление льда.
Весной при таянии снега «БИОНОРД» вместе с талыми водами попадает в почву и за счет присутствия в составе реагента биофильных элементов в необходимых пропорциях (в виде комплексных удобрений), оказывает позитивное влияние на почву, удобряя ее и тем самым, улучшая условия минерального питания растительности.
СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ

1. Обрабатываемую поверхность предварительно очистить от снега.
2. Равномерно распределить средство на обрабатываемую поверхность из расчета от 40 до 120грамм на квадратный метр (в зависимости от толщины льда и температуры воздуха). Распределение реагента на обрабатываемые поверхности может производиться как вручную, с использованием хозяйственного инвентаря и приспособлений для разбрасывания пескосоляных смесей, так и спецтехникой, оборудованной дозировочным устройством с разбрасывателем.
3. Выдержать паузу 30-180 минут (при снегопадах - не более трех часов).
4. Удалить разрыхленную массу (данную массу можно оставлять на газонах и обочинах для дальнейшего ее попадания с талыми водами в почву, что приведет к ее удобрению).
5. При необходимости повторить действия.



ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ РАБОТЕ С «БИОНОРД» И ПРАВИЛА ХРАНЕНИЯ

1. Работа со средством должна производиться в защитных перчатках. При попадании на поврежденную кожу или в глаза промыть большим количеством проточной воды.

2. Хранение противогололедного реагента «БИОНОРД» необходимо организовывать в плотно упакованной таре при условиях, исключающих попадание прямых солнечных лучей, атмосферных осадков и грунтовых вод.



3. Средство для борьбы с гололедом «БИОНОРД» производится по техническим условиям, занесенным в регистр Госстандарта РФ и имеет всю необходимую документацию.

ссылка доступна только зарегистрированным

Запрос котировочной цены на поставку противогололедного реагента "Бионорд" или эквивалент для нужд МУ г. Магадана "КЗХ".</FONT>Рубрика сайта: ссылка доступна только зарегистрированным » ссылка доступна только зарегистрированнымИЗВЕЩЕНИЕ
о продлении срока подачи котировочных заявок

от 10.12. 2009 г.

В соответствии со статьей 46 пункт 6 Федерального закона от 21.07.2005 № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для выполнения государственных и муниципальных нужд». МУ г. Магадана «КЗХ» объявляет о продлении срока подачи котировочных заявок на запрос котировочной цены, на поставку противогололедного реагента "Бионорд" или (эквивалент) для нужд МУ г. Магадана «КЗХ»
До 17 часов 00 мин. 15.12.2009 г.


Запрос котировочной цены

Дата: 30.11. 2009 г

Уважаемые господа! № 639

Заказчик: МУ города Магадана «Комбинат зеленого хозяйства».
(наименование Заказчика)
Почтовый адрес Заказчика: 685000, г. Магадан,ул.Ясная 8-а. тел/факс: 65-26-25
Заказчик предусматривает осуществить закупку способом запроса котировок:
на поставку противогололедного материала «БИОНОРД» или эквивалент.
согласно таблицы характеристик и спецификации товара:

Наименование и технические характеристики поставляемого товара Ед- цы измерения Количество за-купаемого това-ра Цена за еди-ницу (руб.), включая НДС Итого:
(руб.)

1. Противогололедный материал «БИОНОРД»:
25. Органолептические свойства:
- состояние - кристаллы
- запах - отсутствует
- цвет - оттенки белого
26. Химический состав:
- массовая доля формиатов – не более 25%
- массовая доля карбамида - 5-15%
(либо хлорида калия)
- массовая доля хлорида кальция -20-50%
-массовая доля хлорида натрия - 20-65%
27.Физические свойства:
- зерновой состав: - фракция более 10мм не
допускается
- фракция > 5мм не более10%
- фракция 1-5 мм не менее 75%
- фракция < 1мм не более 15%
- плавающая способность, г/г - не менее 10
- способность разрушать плотность
снежно-ледяных образований
при температурах - от 0° С и не выше
минус 25° С
28.Экологические свойства:
-коррозионная активность
на металл сталь №3 в р-ре 5% - не более 0,4 мм/год
-удельная эффективная активность
Естественных радионуклидов, БК/кг – не более 740
- водородный показатель, ед.(рН) - 5,0-9,0
29. Прочие требования:
-упаковка - полипропиленовые пакеты c вкладышами
-вес материала в упаковке – 750-850 кг
- гарантийный срок хранения - не менее 12 месяцев
6. Влажность - не более 5%
7. Массовая доля нерастворимых – не более 2,5%
в воде веществ
8. Рассыпчатость - 100% тонн 25,7
Итого: 500000,00


Гарантия качества Товара: Качество товара должно соответствовать ГОСТ, ТУ предусмотренным для данного вида Товара.
Порядок приемки товара: Приемка Товара по количеству и качеству производится в порядке установленном Постановлением Госарбитража при Совете Министров СССР в инструкциях:
- «О порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству» № П-7 от 25.04.1966 года;
- «О порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству» № П-6 от 15.06.1965 года.

Место поставки - Товар должен быть поставлен в полном объеме надлежащего качества в установленные сроки на склад Заказчика по адресу г. Магадан ул. Ясная 8-а

Срок поставки товара: в течении 40 рабочих дней с момента заключения муниципального Контракта.
В стоимость Товара (выполнения работ) входят все налоги и сборы, расходы, ж/д тариф, переработку и услуги морских торговых портов, морской фрахт, ледовый сбор порта Магадан, стоимость прочих услуг и расходов, связанных с поставкой Товара.

Ориентировочная максимальная цена контракта составляет: 500000,00 тыс.руб.

Форма, сроки и порядок оплаты Товара: при благоприятном финансовом положении Заказчика возможна предоплата в размере 30 % от общей стоимости контракта. Окончательную оплату Заказчик производит в течении 10 (десяти) банковских дней с момента получения Товара и предоставления отчетных документов.

Муниципальный контракт (договор) будет подписан не ранее чем через семь дней со дня размещения на сайте протокола рассмотрения и оценки котировочных заявок и не позднее чем через двадцать дней со дня подписания указанного протокола.
Качество поставляемого Товара должно соответствовать ГОСТ, ТУ.
Приемка товара по количеству и качеству осуществляется в порядке, предусмотренном Инструкцией о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству. Утвержденной постановлением Госарбитража СССР от15 июня 1965г. № П-6, и Инструкцией о порядке приемки продукции производственно технического назначения и товаров народного потребления по качеству, утвержденной постановлением Госарбитража СССР от 25 апреля 1965г. №П-7.


В случае Вашего согласия принять участие в поставке Товара (выполнении работ), необходимо представить одну котировочную заявку (котировку цен) согласно прилагаемой форме № 2 по адресу:
685000, г. Магадан, ул.Ясная 8-А, Срок до 09.12.2009 года до 17-00 по Магаданскому времени.

Уведомляем Вас, что направление заказчиком запроса котировки цен и представление подрядчиком котировки цен не накладывает на стороны никаких дополнительных обязательств.ссылка доступна только зарегистрированным

Проект муниципального контракта: ссылка доступна только зарегистрированным [20.06 Kb] (cкачиваний: 5)

Протокол комиссии: ссылка доступна только зарегистрированным [6.54 Kb] (cкачиваний: 6)

Дата публикации: 30.11.2009 13:35

ссылка доступна только зарегистрированным

ссылка доступна только зарегистрированным
перейти в раздел: ссылка доступна только зарегистрированным » ссылка доступна только зарегистрированным

[Сегодня]

Часть статьи ссылка доступна только зарегистрированным

Рынок противогололедных реагентов Москвы


Объем рынка противогололедных материалов в г. Москве составил более 85 тыс. тонн твердых и более 260 тыс. тонн жидких ПГМ на общую стоимость более 1650 млн. рублей.



Содержание:



1. Введение
2. Хлоридная группа ПГМ
3. Композитные материалы (многокомпонентные) ПГМ
4. Соль и крошка
5. Заключение

1. Введение



Межрегиональный общественный центр «За безопасность российских дорог» провел исследование рынка противогололедных материалов (ПГМ) в г. Москве. В широкой продаже для борьбы с зимней скользкостью на улицах и магистралях столицы в зимний сезон 2008-2009гг. предлагаются твердые и жидкие ПГМ хлоридной и многокомпонентной групп. К первой относится подгруппа хлористого кальция (ХК) и подгруппа хлористого магния (Биомаг, Экодор, Бишофит). Многокомпонентная (композиционная) подгруппа представлена следующими марками: Айсмелт (ХКНМ), Биодор, Бионорд, СБГ, Экосол. Также на рынке ПГМ присутствует каменная техническая соль, пескосоляная смесь, гранитная и мраморная крошка.
Основные производители ПГМ: ООО «Зиракс» (г. Волгоград), ЗАО «Скоропусковский Оргсинтез», , ОАО «Никомаг» (г.Волгоград), Уральский завод противогололедных материалов УЗПМ (г.Пермь), ОАО «Сода» (г.Стерлитамак), ООО «Новомосковский Хлор».
Основным потребителем твердых и жидких ПГМ является Департамент ЖКХ и Б г. Москвы, 94% и 100% соответственно. На долю коммерческого рынка приходится 6% твердых ПГМ.









Бионорд - производится Уральским заводом противогололедных реагентов на основе хлористого кальция. Химический состав и формулу компания отказалась предоставить.
Применяется при температурах до –30 °С.
Предлагается в мешках по 25кг, стоимость одного мешка в розничной продаже около 350 рублей



Биодор (Твердый и жидкий) - производится Уральским заводом противогололедных материалов. Основу твердого реагента, согласно ТУ 2149-001-93988694-06, хлориды кальция, калия и магния с широким диапазоном пропорций смешивания. В реагенте также присутствует несколько процентов формиатов. Основу жидкого реагента Биодор-мосты составляют нитраты кальция и магния (см. Таблицу 7 и 8)
Твердый Биодор поставляется в ПП мешках по 25 кг и в ПП мягких контейнерах с ПЭ вкладышами по 800 кг. Цена 25-килограммового мешка в продаже при мелких партиях составляет около 525 рублей.



Таблица 7. Состав твердого ПГР Биодор (ТУ 2149-001-93988694-06)


массовая доля формиатов, %
массовая доля хлорида кальция, %
массовая доля хлорида калия, %
массовая доля хлорида магния, %
массовая доля хлорида натрия, %
массовая доля нерастворимых веществ, %

2 – 7
20 – 40
5 – 20
не более 15
45 – 60
не более 2,5

Таблица 8. Состав жидкого ПГР Биодор (Биодор-мосты) (ТУ 2149-001-93988694-06)


массовая доля нитрата магния, %
массовая доля нитрата кальция, % 10 – 30
10 – 30

суммарная массовая доля основных компонентов, %

не менее 35± 5

суммарная массовая доля влаги, %

65± 5



СБГ - производится Уральским заводом противогололедных реагентов. В настоящее время Уральский завод противогололедных реагентов производит СБГ сорт 1 и СБГЭ («Средство для борьбы с гололёдом экспортное»), которые различаются степенью очистки отходов производства магния от тяжелых металлов и сопутствующих загрязняющих соединений (см. Таблицу 9 и 11)
СБГ производится согласно ТУ 2149-005-50267458-2003 и представляет собой препарат, по химическому составу состоящий из смеси твердых хлоридов металлов (калия, магния, натрия и кальция). СБГ предназначен для использования в качестве средства для борьбы с гололедом на дорогах при температурах воздуха от 0С до минус 18С.



Таблица 9. Состав СБГ


Наименование показателей

Норма

Химический состав
массовая доля хлорида калия, %
массовая доля хлорида натрия, %
массовая доля хлорида магния, %
массовая доля хлорида кальция, %

не менее 65
16 - 19
4 - 8
0,3 - 3



СБГ отгружается покупателю в мягких специальных контейнерах из полипропиленовой ткани для сыпучих продуктов, так называемых «биг-беках», весом 800-900 кг, которые комплектуются полиэтиленовыми вкладышами.
«СБГ» можно наносить на дорогу с профилактической целью заблаговременно, до образования льда. Так же профилактическая борьба со скользкостью осуществляется во время снегопада и служит для предотвращения образования наката в результате воздействия транспортных средств или утаптывания свежевыпавшего снега. Лед на обрабатываемой поверхности в виде тонкой пленки надо разрыхлять полностью, а отложения в виде наката и слоя свежевыпавшего снега разрыхляются частично до образования рыхлой мокрой массы, не способной подвергаться уплотнению.
Эффективная наибольшая способность «СБГ» разрушать плотность снежно-ледяных образований отмечается при температуре от 0 до –15 (см. Таблицу 10)



Таблица 10. Рекомендуемая средняя норма расхода реагента при борьбе с зимней скользкостью с применением средства борьбы с гололедом «СБГ»


Вид реагента

Ед. измерения

Темп воздуха
От 0 до - 4

Темп воздуха
От –4 до -8

Темп воздуха
От –8 до -12

Темп воздуха
От –12 до -15

«СБГ»

гр/м2

30-40

50

60

80



На дорогах I, II, V категорий, а так же при большой толщине наката (льда, снега) расход может быть увеличен до 120 гр/м2.
СБГ по степени воздействия на организм человека относится к 3 классу опасности по ГОСТ 12.1.007- 76.
Средство для борьбы с гололёдом экспортное (СБГЭ) производится по ТУ 2149-006-50267458-2005.



Таблица 11. Химический состав СБГЭ


Наименование показателей

Количество

массовая доля хлорида кальция, %
массовая доля хлорида натрия, %
массовая доля хлорида магния, %
массовая доля хлорида калия, %

не более 50
не более 11
не более 4
не более 40

Таким образом, СБГЭ представляет собой вариант СБГ, обогащенный хлоридом кальция и уменьшенной долей хлоридом натрия и калия. Количество нерастворимых соединений в СБГЭ снижено до не более 1% по сравнению с 2,5% в исходных отходах магниевого производства.
СБГЭ имеет повышенный до 2 класса естественный радиоактивный фон – ≤413± 82 Бк/кг.
Стоимость 25 кг в мешках СБГ 1 сорта около 360 рублей.



Экосол - производится Уральским заводом противогололедных реагентов. Вещество представляет из себя механическую смесь технической соли и хлористого кальция. Производитель утверждает, что Экосол не слеживается при хранении в отличие от технической соли. Реагент производится по ТУ 2149-003-93988694-06, которое допускает наличие в реагенте до 10% хлоридов калия.
Экосол представляет собой полностью растворимые гранулы неправильной формы (1мм-5мм) с составом компонентов, позволяющим добиться необходимой плавящей способности реагента до –20 С°.
Стоимость 25-килограммового мешка реагента около 300 рублей.



5. Выводы

На рынке противогололедных материалов (ПГМ) представлен широкий выбор современных реагентов от российских производителей. Самый серьезный и качественный контроль ПГМ осуществляется в Москве. Основным покупателем реагентов является Департамент ЖКХ и благостройства г. Москвы. Перед тем как реагентами начинают обрабатывать автомагистрали столицы, они проходят ряд экспертиз: при подаче документов на тендер, компании предоставляют заключение от Ростехнадзора, далее проводится химический анализ образцов в специализированных лабораториях, при поступлении на базы хранения партии реагентов проходят входной контроль. В столице активно используют реагенты - ХК, Айсмелт. В то же время на рынке ПГМ представлены реагенты, которые запрещены к использованию комиссией ДЖКХ г. Москвы в 2006 году: Экосол и СБГ. По заключени. экспертов реагенты СБГ и Экосол токсичны и опасны для здоровья и для окружающей среды.

Сообщение отредактировал Сегодня - 9.11.2010, 14:19

[tpavel]

Думаешь он что-то изменит? Ну будет поголовное "нет, не нужен"... что дальше. Деньги уплачены, реагенты отгружены, будут сыпать. 

[soros]

Что вреден однозначно, у меня кожу на ботинках разъела, смыл, а взбухшие полосы остались.

[Виктор Савин]

Этот реагент можно в строительстве применять как добавку к бетону что бы не замерзал.

[DarkSky]

опрос надо приделать

Пробовали опрос добавить, но что-то с форумом, нет (пропала) функции "Редактирование сообщения" может Радик подсобит!!!???

[KV2008]

Этот реагент можно в строительстве применять как добавку к бетону что бы не замерзал.

     Ага, а потом этой дрянью дышать всю оставшуюся жизнь. 

[tpavel]

Да ладно, убедят, что соляные ингаляции это очень даже полезно 

[DarkSky]

     Ага, а потом этой дрянью дышать всю оставшуюся жизнь. 

Да ладно, убедят, что соляные ингаляции это очень даже полезно 

Это профессиональное.... коллега по Усть-СреднеканГЭСстрою... а при строительстве подобных объектов, в подобных нашим климатических условиях, в бетон добавляются химические добавки, способствующие более медленному застыванию бетона (а точнее вытеснению воды из бетонной массы)

[Shiko]

Это профессиональное.... коллега по Усть-СреднеканГЭСстрою... а при строительстве подобных объектов, в подобных нашим климатических условиях, в бетон добавляются химические добавки, способствующие более медленному застыванию бетона (а точнее вытеснению воды из бетонной массы)

Чуть-чуть поправлю ... не "медленному застыванию бетона (а точнее вытеснению воды из бетонной массы)", а естественному созреванию бетона, предотвращающие кристаллизацию воды.
В строительстве применяют, как правило, формиат калия ... при том с конца 60-х годов - начала массового жилого домостроения ... по типу "хрущовка"). Это позволило производить стройработы в холодное время года ... тем самым сокращая календарные сроки возведения фундаментов, каркаса и ограждающих конструкци ...
Формиаты калия практически безвредны ... безвреднее обычной повареной соли ...

А вот хлористые соли ... калия, кальция, ... и их смеси более агрессивные ... и менее безвредные


В общем нет ничего абсолютно безвредного ... Но как известно - из двух зол выбирают меньшее ...



P.S. ... ты ещё про добавки для подводного бетонирования расскажи ...

Сообщение отредактировал Shiko - 9.11.2010, 22:48

[Виктор Савин]

Да уж... Вообще проблема состоит из двух частей глобально:
1) Применение реагентов в населённых пунктах.
2) Применение реагентов вне населённых пунктов (на трассе).
На трассе сыпать эту штуку думаю лишнее - неужели не хватает снегоуборочной техники? Ну а так поездка до Аэропорта и обратно - авто чумазым становится полный пипец.... Посередине дороги после снегопада образуется "сугробчик" грязной мачмалы - обогнал кто нибудь и блин вспоминаешь всю нецензуру какую только слышал за всю свою жизнь...

[Alexov]

Я так думаю вообще реагенты и соль на дорогах нужно применять только в самых крайних случаях, при каком-то экстремальном гололёде, было так несколько раз, когда в начале ноября, а один раз даже под Новый год шёл дождь, а на утро всё, крышка, весь город покрылся льдом. Но это экстремальные редкие явления. А так, я вообще живу в Магадане с 1972 г. и помню как раньше чистили город от снега, снегоуборочной техники было намного больше, главное на дорогах работали 8-10 снегопогрузчиков (такие, снег по транспортёру и в кузов самосвала). И не лежал снег, который сгребли грейдером, по обочинам по несколько дней, зауживая проезжую часть. Начинали убирать снег сразу, пока ещё не успели прикатать. Что же сейчас? Работал я одно время в такси. Постоянно наблюдал одну и ту же картину. С вечера валит снег, никто его до утра не убирает, утром уже накат, начинают биться. К обеду выползают гэлудовцы и теперь уже нужно скрести. Наскребли, ждут погрузчиков, а их в городе кажется всего два. И вся эта канитель на месяц, а потом новый снегопад. Нет в нашем городе техники в достаточном количестве, что бы не говорили об этом наши уважаемые власти. И реагенты не помогут, если будет хороший снегопад 10-15 мм за 6часов, будет всё то же самое, если не будут убирать снег сразу. Вообще удивительно, в основном самые обильные осадки в ночное время, транспорта мало, самое время чистить улицы пока пушистый, нет они с упорством ждут дня и тогда начинают уже скрести. Темноты они боятся что ли?

[potap]

было бы хорошо если песком посыпали а не глиной

[Filmor]

Норм реагент, у папы собака к дороге даже не подходит Один раз перешёл - на всю жизнь запомнил как лапы болят…

[Aurelius]

Камрады, как-то неактивно голосуем.

[dissector]

Камрады, как-то неактивно голосуем.

да всем по..р. этож не их машины,не их здоровье.

[crazybubble]

... собака...на всю жизнь запомнил как лапы болят…

Также всё печально. Я теперь собу от подъезда в лес и с леса до подъезда - ни каких теперь шастаний до/со стоянки.

[Виктор Савин]

Много сегодня было ДТП в городе... Скользко... Не лучше бы было если всяку хрень на дорогу не сыпали бы????

[K E N T]

скользко, грязно, рыба в реках дохнет от реагентов, плюсов в них вообще нет
надо обращение написать

[Nutka]

а какая грязь в дом тащится.....даже при тщательном вытирании ног у порога...думаю хозяйки меня поймут...достало

[Гидр]

K E N T, прав, на самом деле очень скользко. Сегодня в повороте с Транспортной на Речную с утра кренделя выписывал. Такое ощущение, что дорога была покрыта коркой, а не просто кашей.

[selp]

Дороги надо чистить, а не не посыпать всякой гадостью. Просто дорожникам и гэлудовцам так проще и дешевле, а на жителей им плевать.

[KaRaPuZ]

Дороги надо чистить, а не не посыпать всякой гадостью. Просто дорожникам и гэлудовцам так проще и дешевле, а на жителей им плевать.

Солидарен...

[Alex_gunn]

Я сегодня пешеход и пересекая дороги обратил внимание на следующее, реагент совместно со снегом даёт кисель, а вот этот кисель приводит к резкому ухудшению сцеплпния с дорогой, в то время как выглядит дорога более-менее не скользкой.
поэтому соглашусь с предыдущими ораторами, дороги сначала нужно чистить, а потом уж сыпать...

[KaRaPuZ]

Вчера часов в 18-00 где-то поднимался по Ленина.Мимо "Восхода" вниз проследовал кортёж машин снегоуборочных( видать,реагентом сыпали) в числе 3 штук.Блин,в самый подходящий момент,когда час-пик и машины от перекрёстка до перекрёстка растянулись...

[Stimul]

а мне нравяться эти реагенты, такое "ватакатание"... не, ну серьезно, так забавно.

[Гидр]

Услышал кроем уха, что реагентами посыпают Ленина, а остальные улицы песком с солью.

Сегодня эпично буксовал на месте всю продолжительность зелёного света светофора на перекрёстке у Кристалла.

[Leon]

Я сегодня пешеход и пересекая дороги обратил внимание на следующее, реагент совместно со снегом даёт кисель, а вот этот кисель приводит к резкому ухудшению сцеплпния с дорогой, в то время как выглядит дорога более-менее не скользкой.
поэтому соглашусь с предыдущими ораторами, дороги сначала нужно чистить, а потом уж сыпать...

Тут не с предыдущими ораторами надо соглашаться, а с инструкцией к применению Бионорда:

СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ

1. Обрабатываемую поверхность предварительно очистить от снега.
2. Равномерно распределить средство на обрабатываемую поверхность из расчета от 40 до 120грамм на квадратный метр (в зависимости от толщины льда и температуры воздуха). Распределение реагента на обрабатываемые поверхности может производиться как вручную, с использованием хозяйственного инвентаря и приспособлений для разбрасывания пескосоляных смесей, так и спецтехникой, оборудованной дозировочным устройством с разбрасывателем.
3. Выдержать паузу 30-180 минут (при снегопадах - не более трех часов).
4. Удалить разрыхленную массу (данную массу можно оставлять на газонах и обочинах для дальнейшего ее попадания с талыми водами в почву, что приведет к ее удобрению).
5. При необходимости повторить действия.

Оттого и шняга на дорогах, что клали в ГЭЛУДе на инструкции.

[KaRaPuZ]

Что не пойму, так это то, каким образом реагент влияет на удобрение почвы?Если вариться из вредных окружайющей среде химикатов?

[KAMAZ]

Что не пойму, так это то, каким образом реагент влияет на удобрение почвы?Если вариться из вредных окружайющей среде химикатов?

если соединять несколько ядовитых химикатов - можно получить удобрение или даже лекарство. Вопрос лишь в том, получилось ли подобное в данном случае

кроме того, есть понятие "разложение". Когда вещество распадается на неопасные соединения

[Клоп]

...вот,вчера,с ТВ

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DarkSky]

Что не пойму, так это то, каким образом реагент влияет на удобрение почвы?Если вариться из вредных окружайющей среде химикатов?

В состав реагента скорее всего входит азот (пример аммиачной селитры) кстати по химическим свойствам очень похоже, серитра тоже снег "плавит", а смешиваясь с водой становится азотным удобрением, НО при переизбытке азота (нитратов) в почве ничего хорошего не получится!

[железяка]

грязь не аргумент при использовании песочка погрязнее было,

и по лету наблюдались пыльнае бури

[dissector]

седня устал ездить по мылу от реагентов.
и правильно сказали в передаче "главная дорога"-вред экологии,увеличение тормозного пути,отмывание денег.
кстати на камчатке отказались от этого г...

[KAMAZ]

dissector, как бэ уже закинул размышления народа в этой ветке в мэрию на обсасывание. Поссмотрю, что они ответят. 3 варианта ответа ожидаю
1. Отмажутся. Как в анекдоте про слона и муравьев.. РАсскажите про слонов. Слоны? Ну слоны любят муравьев, а муравью живут... Тогда придется повторять, но в иной форме
2. "Вы ничего не понимаете" - самый сложный вариант. Придется сыпать цифрами и прочими данными. Ну и развязывать долгую и нудную информационную борьбу
3. Согласятся - в это я пока не верю, но как оптимист надеюсь...

[dissector]

1.нужно доказать , что экономический вред больше чем экономическая польза от использования реагентов(по честному)
2.экология - явно страдает.
3.есть более Дешевые альтернативы химии(хотя для доклада в мэрии это "минус" )

Сообщение отредактировал dissector - 13.12.2010, 20:43

[Alexov]

Как интересно, реагент удобряет почву, не дают состав, а уже и удобряет. А для чего удобряет? Кто-то собрался выращивать по обочинам сельскохозяйственные культуры? Втюхивают какое-то бессмысленное благо. То, что в городе хоть с трудом но растёт, удобрять ни к чему. А насчёт вреда для экологии, тут надо для начала знать состав, с какими химическими соединениями мы имеем дело. Но лучше всё равно не будет. Большая часть реагента попадёт в р.Магаданку, речка маленькая, даже с учётом того, что реагент разбавится талыми водами, может быть приличная концетрация. Дальше в бухту Гертнера, там ещё сильнее разбавится. Посмотрим.

[Shiko]

ИМХО ... в этом году наледей, колдобин и гололёда (под снегом) гораздо больше, чем каких-нибудь года три назад.

[KAMAZ]

По гранитной крошке. Полопатил инфу и пару книжек по дорожному хозяйству.

В общем сама по себе гранитная крошка тоже вредна для экологии. Поэтому весной необходимо её снова собирать обратно. Так, в Финляндии и делают. Там весной собирают эту крошку. Причем со всей своей европейской дотошностью и потери в материале у них редко превышают 2% в год. Собирают, просеивают, фильтруют и на склад до следующей зимы.

[Luka]

всегда был категорически против любых реагентов.я не химик,но так получилось,что верю не рекламе по радио в которой говорят о безопасности данного средства,а в то,что в природе не существует соединения,которое при отрицательной температуре могло бы топить снег.что бы не говорили это-химия и она не пойдет на пользу.

Все много проще - реагентом называют лишь потому, что это действующее вещество, а химическим потому, что соль (основной компонент реагента) является химическим веществом (в том числе и поваренная). А действие основано не на том, что нечто "плавит" или "топит" снег (это уже в результате), а на том, что теплоемкость соли (теплоемкость - количество теплоты, которое необходимо, чтобы нагреть данное тело на 1 градус) почти в три раза ниже теплоемкости льда - где-то 0,88 - 1,0 соль (бывает разная) и 2,11 - лед. Из чего следует - тепла, которое есть в атмосфере не хватает для того, чтобы поднять t льда на n градусов, а нагреть соль на это же число градусов - хватает (теплоемкость ниже). Последняя и нагретая отдает тепло льду и он тает. О основе физический процесс, а не химический.

Сообщение отредактировал Luka - 14.12.2010, 17:30

[Luka]

Да, забыл высказать свое мнение относительно реагентов. Убежден, что лучше испорченные ботинки на ногах и ржавое днище у автомобиля, нежели поломанные ноги и разбитые машины.

[KAMAZ]

Luka, тут проблема в другом. Фактически ситуация по мнению большинства как раз таки не спасает от снижения аварийности. Залепленные стекла - снижение видимости. Каша, водяная пленка на дороге - снижение коэффициента сцепления колес с дорогой. Так что тут палка о двух концах

[Luka]

Luka, тут проблема в другом. Фактически ситуация по мнению большинства как раз таки не спасает от снижения аварийности. Залепленные стекла - снижение видимости. Каша, водяная пленка на дороге - снижение коэффициента сцепления колес с дорогой. Так что тут палка о двух концах

Камаз, я прочел все тему. Безусловно, реагенты и "Бионорд" и какой-либо другой - не исчерпывающие меры по содержанию дорог, пешеходных проходов, дворов и прочая в надлежащем состоянии. Иногда - как это ныне в Магадане - напротив, подобное их применение лишь усугубляет ситуацию. Каша, мыло и так далее. Понятно, что эти меры (применение реагентов) должны приниматься со всем комплексом работ по уборке. Тем не менее - вопрос то стоит не "Устраивает ли положение вещей в содержании дорог и прочая?", а в "Нужна ли соль на дорогах"?. Я отвечал на второй.
Даже если предположить, что власти города заменят соль на крошку без соли, песок без соли, то при нынешней "методике" уборки дорог и пешеходных переходов (насыпал и забыл. Намело - насыпал и забыл. ...... насыпал и забыл", утонем в крошке, песке или в другой смеси.

Сообщение отредактировал Luka - 14.12.2010, 17:55

[KAMAZ]

Даже если предположить, что власти города заменят соль на крошку без соли, песок без соли, то при нынешней "методике" уборки дорог и пешеходных переходов (насыпал и забыл. Намело - насыпал и забыл. ...... насыпал и забыл", утонем в крошке, песке или в другой смеси.

но ведь реагенты тоже нужно удалять!!! вымывать по крайней мере. Иначе - попадает в воздух, смешивается с пылью, оттуда в наши с вами организмы

[Basya]

Вот сейчас на дорогах прям очень не хватает хоть соли, хоть песка, хоть реагентов, вот где это все, когда на перекрестках каток? Весь день ездила по городу, такое ощущение, что реагентами посыпали только в самом начале и только Ленина, чтобы показать, что они существуют в природе. Я уже не говорю о дворах и тротуарах. оть бы что-нибудь уже насыпали.

[dissector]

Вот сейчас на дорогах прям очень не хватает хоть соли, хоть песка, хоть реагентов, вот где это все, когда на перекрестках каток? Весь день ездила по городу, такое ощущение, что реагентами посыпали только в самом начале и только Ленина, чтобы показать, что они существуют в природе. Я уже не говорю о дворах и тротуарах. оть бы что-нибудь уже насыпали.

тоесть по снегу ездить легче.
а реангенты топят снег(лед), как и сказал Luka
образуется Н₂О ,которая потом замерзает(реагент смыло) и вот он УЖАСНЫЙ ГОЛО ЛЕД!!!!!
пи.си. интересно хто акционеры страховых компаний и чем они неугодили дорожникам?

Сообщение отредактировал dissector - 14.12.2010, 21:42

[Basya]

dissector, я не сравниваю в данный момент реагенты, соль, песок и т.п., я говорю о том, что любую посыпку надо применять в своем время. А не высыпать реагент в первый же снег, разводя, тем самым, невероятную грязь. И посыпать не тупо вдоль улицы, а хотя бы на перекрестках. Неважно чем, солью, песком или реагентом. И через некоторое время, когда тот же реагент подействовал, грязь образовавшуюся убирать.

[KAMAZ]

реагенты используют для того, чтобы растопить лед, наледи и гололедицу для последующей его уборки с дорожного полотна

песок, гранитная крошка используется там, где есть снежный накат

последнюю неделю изучаю материал по финскому опыту борьбы с гололедом. Так вот. Первое что бросается в глаза - исключительная чистота ВЕЗДЕ. И на дорогах и на самих машинах. В первую очередь - высокое качество уборки снега. Техника выезжает, когда снег только начинает падать, центральные дороги и улицы городов скоблят до асфальта, после чего применяют техническую соль и уничтожают гололед. Гранитную крошку используют на перекрестках, подъемах, участках с поворотом, троутары и пешеходные переходы и т.д. Обязятальное использование зимней резины. ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ. Вот так.
Реагенты не используются. За счет этого получается идеальная чистота. Продукты таяния не пачкают машины, не становятся смазкой между дорогой и колесами. Кстати, ширина отвалов у снегоуборочных машин позволяет чистить сразу несколько полос (до 8 метров шириной). На высокой скорости (порядка 60 км в час), машина используется максимальной эффективно, удаляя снег с проезжей части и за максимально короткий срок обрабатывает большой участок дороги.

Однако это не главное. Я искал информацию о том самом "Финском чуде", которое заставляет поддерживать дороги в таком идеальном состоянии. И не нашел. Нет никакого "Финского чуда". Есть только это:
1. Запрет на въезд в страну на летней резине в зимне время года
2. Разрешение на использование шипованной резине в условиях, когда вся Европа запретила
3. Высокая культура вождения
Нет всяких седанчиков, которые топят в газ, стоя на подъеме, потому что не могут подняться. Не потому что, там не скользко (дороги подчас ледяные), а потому водители умеют управлять своим автомобилем, резина у них нормальная. Нет гонщиков, резких маневров. Есть лишь очень вежливые и "правильные" водители...

в общем, ребята... у нас серьезные проблемы

[Гидр]

Все много проще - реагентом называют лишь потому, что это действующее вещество, а химическим потому, что соль (основной компонент реагента) является химическим веществом (в том числе и поваренная). А действие основано не на том, что нечто "плавит" или "топит" снег (это уже в результате), а на том, что теплоемкость соли (теплоемкость - количество теплоты, которое необходимо, чтобы нагреть данное тело на 1 градус) почти в три раза ниже теплоемкости льда - где-то 0,88 - 1,0 соль (бывает разная) и 2,11 - лед. Из чего следует - тепла, которое есть в атмосфере не хватает для того, чтобы поднять t льда на n градусов, а нагреть соль на это же число градусов - хватает (теплоемкость ниже). Последняя и нагретая отдает тепло льду и он тает. О основе физический процесс, а не химический.

Пардон, что влезаю не совсем по теме, но это нарушение термодинамики получается Вместо того, чтобы нагреть лёд количеством теплоты Q, мы нагреваем соль меньшим количеством теплоты q, а она уже нагревает этот же лёд... количеством теплоты Q

Извините, не сдержался.

KAMAZ, а финны - они ж такие, как в анекдоте: финн-интроверт при разговоре с вами смотрит на свои ботинки, а финн-экстраверт -... на ВАШИ ботинки

Сообщение отредактировал Гидр - 14.12.2010, 23:23

[dissector]

в общем, ребята... у нас серьезные проблемы

а то.

[Fluke]

Всяко-разно...но без реагентов - раньше... было менее скользко. Это мои субъективные ощущения от езды.

[Filmor]

Вот ещё, насчёт химии на дорогах замкадья

Дороги Москвы перестанут поливать реагентами

Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Москвы готовит совершенно новый регламент обработки столичных улиц в зимний период. Как сообщил «Российской газете» глава департамента Андрей Цыбин, в документе предусмотрено радикальное сокращение количества реагентов и массированное примерение механической уборки. «Основное отличие новой технологии уборки дорог – отказ от полива улиц антигололедными реагентами по ночам, вместо чего упор будет делаться на механическую чистку», – пояснил чиновник.

Кроме того, чистить улицы машины будут и днем, если это позволит плотность движения. Чаще планируется убирать и снег с дорог, чтобы они оставались по возможности сухими и чистыми. На дорогах предполагается установить специальные датчики, определяющие чистоту дорожного полотна и предупреждающие водителей об уборке или противогололедной обработке. Одновременно с этим департамент намерен перейти на более экологичные реагенты с меньшим содержанием соли.
Проект нового регламента проходит общественные слушания, и в его обсуждении может принять участие каждый москвич. Ожидается, что новые правила уборки дорог вступят в силу перед зимой 2011-2012 года.

ссылка доступна только зарегистрированным

[REGIUS]

НЕТ!
- кол-во дтп выросло;
- кое кто отмывает на этом деньги (большие);
- животные и обувь - страдают:

[керя]

привет,товарищи.
почитал тему,много дельных мыслей и информации.
щаз нахожусь в питере и могу сказать следущее,хз чем тут стали сыпать дороги,но это "хз" не сильно оставляет следы на обуви-жить можно.
зато тут есть другой прикол:если в магадане снег собирают и увозят за город,то тут его с дороги отвалами счищают на тротуары,а с тротуаров опять на дороги-дебилизм!!!
а еще в питере реальные проблемы с сосульками )) просто гигиантские твари свисают с крыш и угрожают упасть в любой момент.
и складываецца следующая картина:люди не ходят по тротуарам-там постоянно сбивают сосульки,идут по дороге,на которой стабильно крайняя правая полностью завалена снегом.
вообщем тут дурдом похлеще нашего.
и вообще снежный накат посыпанный песком рулит!!!
4 года откатался в Маге на зднем приводе и все нормуль!
и кто бы что ни говорил,но песок весной гелуд добросовестно собирает.
и вообще наш ГЭЛУД молодцы!вот честно.

[tpavel]

 

Все много проще...

Действительно, все намного проще: вот заинтересованым доп. антиреагентные аргументы


На прошлой неделе в город привезли 1600 тонн "Соль техническая для посыпки, NaCl". Так что, с экранов говорим "Бионорд", депрессанты коррозии, удобрение почвы, а на деле - самая дешманская соль с Китая.

[D-imon]

 Действительно, все намного проще: вот заинтересованым доп. антиреагентные аргументы
На прошлой неделе в город привезли 1600 тонн "Соль техническая для посыпки, NaCl". Так что, с экранов говорим "Бионорд", депрессанты коррозии, удобрение почвы, а на деле - самая дешманская соль с Китая.

Слушайте меня, когда выше писал про примерный состав. Голову названиями специально пудрят. А еще она вредна для здоровья...дышим ее парами и пылинками...

А хлор, входящий в ее состав...сами должны понимать, что такое хлорирование...окисляется и разрушается все подряд

[Muskul]

А у меня вопрос к официальным лицам Автоклуба магадана.
Планируетьс ли сделать какоенить информативное письмо, в мерию или гэлуд, с просьбой, чтобы эту дрянь больше не сыпали на дорогу, и вернулись хотябы к песку. на дорогах, даже чистых от снега очень и очень скольско, неговря уже о горках

Сообщение отредактировал Muskul - 26.12.2010, 23:37

[KAMAZ]

Muskul, уже давно отправлено. Прежде чем писать - необходимо читать. Уже все написано.

и что такое "Автоклуб Магадана"?

[Артур77]

закупать и сыпать все равно будут,"к бабке не ходи".песок и соль очень дешевые, на этом денег не заработаешь.

[Muskul]

Muskul, уже давно отправлено. Прежде чем писать - необходимо читать. Уже все написано.
и что такое "Автоклуб Магадана"?

Наверное мелким шрифтом написано, что говорят власть имущии??? Ну офф организация которую недавно вы организовали .МООО "М49"

[KAMAZ]

Наверное мелким шрифтом написано, что говорят власть имущии??? Ну офф организация которую недавно вы организовали .МООО "М49"

а нигде и не написано, что они говорят. Ждем ответа ещё.

[a-y]

пробаяню наверно, ну да ладно .

я думаю прежде чем применять солевые смеси, нужно нормально убирать снег с дорог. солью борются не со снегом, а с гололедом, т.е. та самая тоненькая "корочка" льда на асфальте после таяния которой не получается мокрое снежное месиво к у нас. вот я за такое применение соли.
а то что у нас твориться - колхоз какой-то.

[Muskul]

Ага у нас солью борятся не со льдом а со снегом как таковым. когда уже уже все пилить закончат.

[K E N T]

Cобака моего друга облизала лапы после прогулки по улице, чуть не сдохла, он возил её в клинику, заплатил 8 тыс.