Электричество, как оно есть |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Электричество, как оно есть |
16.6.2012, 0:45
Сообщение
#1
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 |
Voldemar, да-да. всегда верил, что процессы направленного движения заряженных частиц круто замешаны на магии.
кстати о неизменности ПУЭ, на моем веку (с сентября 1979г. по март 2002г) они претерпели минимум 4 крупные, если не глобальные, изменения (две редакции и 2 больших изменения-дополнения), и это ВСЕГДА касалось вопросов защитного заземления и зануления. Молчу уже о всяческих научно-теоретических разработках, монографиях-диссертациях, инструктивно-директивных материалов надзорных органов и т.п. Спасибо! — dissector Доктор Франкенштейн
|
|
|
20.6.2012, 20:13
Сообщение
#51
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1872 Спасибо: 3180 |
С автоматами в качестве выключателя - тоже вопрос неоднозначный... Всё-таки однозначный: автоматический выключатель предназначен для защиты кабеля. Кстати, об автоматических выключателях: номинальный ток вовсе не означает, что выключатель именно его и выдержит. По нормативной документации при расположении автоматических выключателей в щитке с IP31 номинальный ток автоматических выключателей положено умножать на коэффициент 0,9, а при щитке с IP54 - на 0,8 (это связано с условиями охлаждения) и расчитывать их на полученный ток. При этом производители автоматических выключателей рекомендуют не нагружать их более, чем на 0,8 от номинала. Сообщение отредактировал gesel - 20.6.2012, 20:13 -------------------- Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - поймёт...
----------------------------- http://www.niva-club.net/ +7-924-691-06-53 ---------------------------- Были: Москвич-408, 1965 г.в. ВАЗ-21033, 1982 г.в. SUZUKI JIMNY, 1998 г.в. LADA-21214 "Нива", 2011 год - погибла в 2014 УАЗ-ПАТРИОТ, 2011 г.в. - с 2014 г. |
|
|
20.6.2012, 20:45
Сообщение
#52
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4934 Спасибо: 5237 |
gesel, не стоит искать проблемы там, где они не существуют...
-------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
|
|
|
20.6.2012, 21:40
Сообщение
#53
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: 6442 |
Voldemar, дык то не проблемы, то действующие нормы эксплуатации...
-------------------- |
|
|
20.6.2012, 21:48
Сообщение
#54
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4934 Спасибо: 5237 |
Voldemar, дык то не проблемы, то действующие нормы эксплуатации... Андрей, это-то и мне понятно... но, даже если ты заставишь меня поверить, что к монтажу в простом гараже ты подходишь, соблюдая нормативы по проектированию заводского цеха, нашпигованного электрооборудованием - я молча, деликатно, ничего тебе не высказывая, сочту это глупостью, и блажью человека, который не знает, куда бы ещё применить свои знания... Сообщение отредактировал Voldemar - 20.6.2012, 21:51 -------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
Спасибо! — Доктор Франкенштейн
|
|
|
20.6.2012, 22:33
Сообщение
#55
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: 6442 |
Voldemar, так хоть тема и переориентирована, как бы, на массовость, но наши обсуждения (отнюдь не споры) меня лично, радуют...Я примерно такую тему и хотел...Получилось даже лучше, чем я предполагал...Бытовой потребитель даёт тему обсуждения, а нам только повод дай... Я вполне доволен результатом...
А гараж...ну что гараж...Ясно море, что я не сажусь за проект...но подбираю материалы и делаю, опираясь на действующие нормы...без фанатизма, конечно же... -------------------- Спасибо! — Voldemar
|
|
|
20.6.2012, 22:55
Сообщение
#56
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2117 Спасибо: 875 |
Ладно , парни...Для бытового потребителя, говорите....
Стал замечать, что раковина моя на кухне током херачит...Заметил, что бьется, когда босиком стою на полу ( деревянный пол в хрущевке с ленолиумом) . Как-то в мокрых тапках стоял, так яблоко не мог помыть : херачила прям струя воды. Сегодня , как всегда, мою яблоко ребенку...Стою босиком....вроде ничего....и все-таки закололо, когда струя попала на рану на пальце....значит всеже есть какой-то потенциал.... Спросил жену....тоже говорит. что замечала.... Что можно предположить наиболее вероятное ? |
|
|
20.6.2012, 23:00
Сообщение
#57
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 |
elmont33, кто-то из соседей заземлился на водопроводную трубу (возможно, сгоняют показания счетчика) - наиболее вероятный вариант.
|
|
|
20.6.2012, 23:04
Сообщение
#58
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4934 Спасибо: 5237 |
...Стал замечать, что раковина моя на кухне током херачит... ...Что можно предположить наиболее вероятное ? "По фотографии" наиболее вероятное предположить сложно, но как вариант - такое возможно как раз, когда "умные профессионалы", которые и здесь иногда отмечаются, советуют занулять приборы на системы отопления/водоснабжения, либо сматывать счётчик по схеме "через батарею"... Особенно, если хрущёвка блочная (со щитком в квартире) Сообщение отредактировал Voldemar - 20.6.2012, 23:14 -------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
|
|
|
20.6.2012, 23:07
Сообщение
#59
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: 6442 |
Поддерживаю версию коллег...
-------------------- |
|
|
20.6.2012, 23:25
Сообщение
#60
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 |
когда маза со сматыванием счетчиков резко набрала обороты (конец 80-х - начало 90-х), и народ интенсивно стал жаловаться на "токовую терапию", жко-вские контролеры моментально изобрели способ вычисления "затейников". Примитивно, но это работало.
Заходили в хату к потерпевшему, кидали перемычку с водопроводной трубы на трубу отопления, брали заурядный однофазный указатель напряжения ("индикатор"), касались радиатора отопленияч, на глаз засекали степень свечения индикатора, потом на пару метров вправо-влево тоже замеряли. Вот в какую сторону светимость увеличивалась, в той и копали виновного. Находили, разумеется, штрафовали. а так, в 80-квартирном доме запарились бы повально искать. Сейчас какие есть методы, наверное прогресс налицо? Спасибо! — Юзер
|
|
|
21.6.2012, 0:19
Сообщение
#61
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1728 Спасибо: 484 |
Сейчас счётчики меняют. Старые реверсы на новые счётчики не действуют. Пока что.
Спасибо! — Торонага
|
|
|
21.6.2012, 0:32
Сообщение
#62
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: 6442 |
Да...сперва пошли счётчики со стопором, в обратку не пускали диск, а теперь - электронные...счётчик импульсов...нечего там вертеть...
-------------------- Спасибо! — Торонага
|
|
|
21.6.2012, 0:35
Сообщение
#63
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4934 Спасибо: 5237 |
...нечего там вертеть... Просто радиолюбитель не тот пошёл, что до 80-х, включительно... На мелочи не отвлекаются... Сообщение отредактировал Voldemar - 21.6.2012, 0:36 -------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
Спасибо! — Торонага
|
|
|
21.6.2012, 1:16
Сообщение
#64
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 8360 Спасибо: 2328 Авто: Toyota Crown Royal Extra |
я сейчас посчитал и действительно, не более 10 включений месяц, это свет, а яма вообще раз в месяц.
так что думаю наверно купить ящик, где автоматы сверху накрыты планкой и использовать их как включатели. ну и отдельный вводной авомат будет на 50, так его можно отключить и в светлый день поменять автомат, раз в два года? у меня там стоят обычные патроны под лампу накаливания - хочу поставить лампы ДРВ, бездроссельные Есть ли вероятность что они могут взорваться? или подобрать помощнее обычные "сберегайки"? как у них со взрывом? или всё таки делать закрытые светильники? -------------------- 私の愛
|
|
|
21.6.2012, 2:21
Сообщение
#65
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4934 Спасибо: 5237 |
...раз в два года? Если угадаешь с автоматами - то при указанных режимах скорее всего тебе и через 10 лет не придётся их менять... По освещению - хорошенько подумай, посмотри на практике где что стоит и как светит, и после уже определяйся, учитывая назначение... Светильники в гараже лучше конечно закрытые... Лампы? Сугубо моё мнение: с ртутными и натриевыми нет смысла связываться, у них ПРА часто геморройная попадается, да и не для малых помещений они... Энергосберегающие - я вобще всерьёз не воспринимаю... Для рабочего освещения не годятся, если же чисто для подсветки, "лишь бы не споткнуться" - их свет меня сам по себе раздражает... Если бы делал себе на сегодняшний момент - сильно не заморачивался бы и для общего освещения поставил бы обычные накаливания через блоки плавного пуска, и на рабочие места через отдельный автомат - КГ-шки... Можно задуматься о светодиодных, но в городе готовых светильников практически выбора нет, и недёшево это пока... Есть в Радиолинке неплохие по параметрам модули светодиодные, пригодные даже для рабочего освещения, в среднем по 350р плюс питание к ним, но с ними надо эксперементировать и конструктивно самому дорабатывать... Сам поэксперементировал бы, интерес есть, но пока острой необходимости нет... Сообщение отредактировал Voldemar - 21.6.2012, 3:39 -------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
Спасибо! — HILANDER
|
|
|
21.6.2012, 7:22
Сообщение
#66
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1872 Спасибо: 3180 |
но, даже если ты заставишь меня поверить, что к монтажу в простом гараже ты подходишь, соблюдая нормативы по проектированию заводского цеха, нашпигованного электрооборудованием - я молча, деликатно, ничего тебе не высказывая, сочту это глупостью, и блажью человека, который не знает, куда бы ещё применить свои знания... Да, в быту каждый из нас сам себе хозяин. Но всё дело в том, что из быта свой опыт зачастую переносится и дальше. Совсем недавний пример: По улице Берзина в лаборатории, расположенной на первом этаже пятиэтажки, директору (т.е. якобы хозяйке этого заведения) показалось, что количество светильников, подсчитанное в проекте слишком завышено. Подрядчик оказался опытный, изменил чертежи в соответствии с требованиями заказчика, но заставил под каждым листом заказчика расписаться. По прошествии непродолжительного времени (может быть это было после визита СЭС, а может быть сами поняли) низкая освещённость перестала удовлетворять заказчика. Теперь "локти себе кусают" - кто же вторично на выполненную работу деньги из бюджета выделит? Кстати, Voldemar, если это высказывание (по поводу глупости) имеет отношение и к нормам эксплуатации автоматических выключателей, то эта глупость потом вылезает частой их заменой. Сообщение отредактировал gesel - 21.6.2012, 7:24 -------------------- Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - поймёт...
----------------------------- http://www.niva-club.net/ +7-924-691-06-53 ---------------------------- Были: Москвич-408, 1965 г.в. ВАЗ-21033, 1982 г.в. SUZUKI JIMNY, 1998 г.в. LADA-21214 "Нива", 2011 год - погибла в 2014 УАЗ-ПАТРИОТ, 2011 г.в. - с 2014 г. |
|
|
21.6.2012, 8:46
Сообщение
#67
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: 6442 |
я сейчас посчитал и действительно... А вот и результат нашего обсуждения... Человек почитал и принял для себя решение... -------------------- Спасибо! — HILANDER
|
|
|
21.6.2012, 23:36
Сообщение
#68
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 8360 Спасибо: 2328 Авто: Toyota Crown Royal Extra |
так, надо ещё светильники купить закрытые.
-------------------- 私の愛
|
|
|
22.9.2012, 22:49
Сообщение
#69
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2102 Спасибо: 1205 |
Простите а "пробки" предохранители или автоматы разве не должны срабатывать при скачках напряжения? Или у вас "жучки" стоят?
-------------------- Быстро едешь, медленно понесут.
|
|
|
22.9.2012, 22:49
Сообщение
#70
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 12159 Спасибо: 3940 |
Я не в тему, конечно, но... друзья, надежды на качественное электропитание мало. Если вам дороги ваши электроприборы, включайте их в сеть хотя бы через элементарный стабилизатор напряжения. Всякие там сетевые фильтры, пита "Пилот", вам не помогут, скорее всего.
Спасибо! — Доктор Франкенштейн
|
|
|
22.9.2012, 22:54
Сообщение
#71
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2846 Спасибо: 699 |
А существуют стабилизаторы, что б в щиток встроить? и все через него чтоб шло.
-------------------- телефонов больше нет, шифруюсь от всех :) |
|
|
22.9.2012, 22:57
Сообщение
#72
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: 6442 |
Друзья мои...
Никакой автомат или плавкий предохранитель НЕ ЗАЩИЩАЕТ от ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ...Это защита по ТОКУ... Читайте физику, школьный курс...Закон Ома...Ток и напряжение - не одно и то же...От перенапряжения может спасти ДПН, установленный вместе с УЗО...Или реле напряжения...Но реле, как правило, не вывозит по нагрузкам и работает, как контрольный прибор и требует применения исполнительного механизма...Только это всё не в рамках данной темы... -------------------- |
|
|
22.9.2012, 23:00
Сообщение
#73
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 12159 Спасибо: 3940 |
Axel, сомневаюсь, что прямо в щиток, но поставить на входе в квартиру что-то подобное, думаю, можно. Вопрос цены стабилизатора, который вывезет такую нагрузку.
|
|
|
22.9.2012, 23:01
Сообщение
#74
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2102 Спасибо: 1205 |
УЗО у меня стоит в автомате на ванную комнату чтобы от стиральной машины не шваркнуло. На всю квартиру простые автоматы на сколькото там Ампер. Что ещё надо? Что такое ДПН?
-------------------- Быстро едешь, медленно понесут.
|
|
|
22.9.2012, 23:02
Сообщение
#75
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: 6442 |
Однофазный, на 10 кВ - 12000-15000 руб...и габариты у него, мягко говоря...
slava260, где-то была тема про электрику...не авто...давайте туда, офф-топеры... -------------------- Спасибо! — oag
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 20:46 |