Выбор авто, Не могу определиться Опции

[max93]

Вообщем нужна машина, крепкая по ходовке, дешевая в обслуживании. Хочу пойти в такси или торговым представителем, но дважды уже обжигался на машинах, 1-ую взял не смотрев, ну вообщем чуть не попал на замену двигателя, 2-ая была оченб дорогая по запчастям. Теперь нужна машина и для семьи, и для поездок по городу+в аэропорт, и для работы. Денег ну не больше 280 тыс., присматриваюсь к эскудикам, но пугает их цена на этот момент, и говорят расход большой по зиме? Зато крепкая. Может стоит что-то дешевое взять, чтобы не жалко было? Форумчане, подскажите пжлст!!! 

[ВВПетрович]

Полноприводный универсал, с небольшим объемом движки. Тойота с двиг 4А, 7А.

[Faust]

кариб!

[Мари]

при данных условиях, на мой взгляд, один вариант - витз, есть мало, ремонт не дорог, если машина в хорошем состоянии и следить за ней, ну и имея голову и 4 вд можно ездить круглый год без проблем бонусом еще развернуться везде можно и припарковаться))

Сообщение отредактировал Мари - 12.11.2013, 18:32

[ВВПетрович]

при данных условиях, на мой взгляд, один вариант - витз, есть мало, ремонт не дорог, если машина в хорошем состоянии и следить за ней, ну и имея голову и 4 вд можно ездить круглый год без проблем бонусом еще развернуться везде можно и припарковаться))

Витц без "честного" полного привода

[max93]

не только не витц, уже один был, хватило. Думаю или кариб или эскудо!

[rusinchic]

калдос,сервант ,шмыга

Сообщение отредактировал rusinchic - 12.11.2013, 19:09

[Mango1890]

rusinchic, шмыга это че?

[Мари]

ВВПетрович, ничего не знаю, у моего честный был))))))))))
не, ну витз за такие деньги хотя бы 2000 года купить можно, а все перечисленное выше будет явно старше=проблем больше

[max93]

Mango1890 Денис это SM-X вроде.

Мари витц очень маленький, в аэропорт ездить не пойдет. У меня коробки всегда большие, а у него багажник маленький.

rusinchic калдосов очень мало в хорошем состоянии, а постоянно ремонтировать я не потяну. Да и думаю надо 4 везде, вот эска под все параметры подходит, раздатка все дела, но цены на них.

Сообщение отредактировал max93 - 12.11.2013, 19:58

[Мари]

max93, ну это уже другой разговор, тогда понятно. У меня друг, торговый агент, на смыксе ездит, доволен, но имей ввиду, что работа такого рода предполагает регулярные вложения в машину.

[max93]

Мари это понятно, что расходы будут всегда, поэтому и спрашиваю какую машину лучше для таких работ.

[Ян d'Aкocтa]

max93, ВАЗ-2104. Ходовка простая и крепкая. Сзади мост. Запчасти копеешные. Жрёт мало. Места дохера.

Сообщение отредактировал Ян d'Aкocтa - 12.11.2013, 20:26

[dissector]

не, ну витз за такие деньги хотя бы 2000 года купить можно, а все перечисленное выше будет явно старше=проблем больше

человек машину хочет , а не табакерку.
пи.си. старше , моложе... чета старые крузаки в цене не падают.

[max93]

dissector Руслан кариб тоже рассматриваю, каких годов лучше брать? вы белого не собираетесь продавать?

[Ян d'Aкocтa]

max93, Кариб - АК-47. АК-74 = пробокс/суциид.

[dissector]

dissector Руслан кариб тоже рассматриваю, каких годов лучше брать? вы белого не собираетесь продавать?

ценю юмор...
95 уже трудно найти в хорошем состоянии, покрайней мере в магадане. а если и есть , то не продадут,
самим нужен.

бери 115, с 7а-фе, - как раз потолок цены 250-280 т.р. года от 1996 по 2002.
тока отлетают они как пирожки, х.. успеешь.
можешь еще на суссид или пробокс посмотреть- тоже норм дровалет.

[max93]

суссид и пробокс у них салон не очень, сидишь как на стуле!

[olega]

По мне так лучше подкопи деньжат немного и купи что нибудь на сколько сможешь посвежее потому как с таким бюджетом на финансовые вливания в авто ты обречён просто....... ну а если это не вариант бери тойоту на неё хоть всё есть.....Удачи в покупке!

[max93]

olega да вложения понятно что будут, вот только денег не получается накопить, поэтому и хочу пойти работать. А с учебой нормальных вариантов нет, поэтому думал после учеба таксовать. А передний привод стоит рассматривать? У меня на витце был передок, ездил вроде нормально, но пург не было.

[olega]

max93, рассматривать передок можно если для себя ездить но ты собираешься таксовать вот в чём вопрос а тут понимаешь надо во дворы заезжать чтобы людей забирать и отвозить до подъезда и такая погода как сегодня я про весну не говорю тебе этого сделать на передке не всегда позволит.....рассматривай .....вдруг передок но машинка хорошая подвернется тогда хорошую резину и вперёд.....а так конечно 4WD в приоритете..... ну вот как то так!

[Nikolai 1]

Был Спринтер в 100 кузове 5А передний привод, вывозил всегда и везде, даже ручьи с сыпуном переезжал без проблем.
Брал с умирающей коробкой(скорости включались ударом и та еще три года прожила не доставляя проблем).
Зимой хотелось большей проходимости, в связи с чем одевал цепи. Результат - проходимость(даже на переднем приводе) вырастает в разы(главное не переиграть газом в глубоком снегу), на крутых обледеневших подъемах где полноприводные на крутой резине сползали, поднимался без прошлифовки!
Из минусов - вибрация после 50 км/ч на чистой дороге, и ВСЁ.
Расход топлива - залил и забыл. На Эске каждые 2-3 дня без экстрима рубль(меня это правда не напрягает - поэтому ЭСКУДИК!)

[Мари]

человек машину хочет , а не табакерку.
пи.си. старше , моложе... чета старые крузаки в цене не падают.

от кого от кого... Торонагу позову
Ну тут-то речь явно не про крузак, да и цена не всегда показатель

[olega]

Nikolai 1, Никогда не понимал зачем с легкового авто делать вездеход...... и как можно когда скорости включаются с ударом 3 года ездить просто.........человек в такси хочет подрабатывать людей возить а судя в каком состоянии у вас авто был в нём только уголь с дровами возить можно было.... потому что если бы я вызвал такси и приехала такая машина как у вас я бы в жизни не сел в неё..... даже не то что там ехать больше 50 с вибрацией или грохотом )))))

[Ян d'Aкocтa]

max93, короче бери Жигуль 04. Влезет холодильник и пару ковров с трупами.
Не ну а чо - механика, задок = дрифт-мобиль.
Ещё уронишь его и будешь девак откатывать на чай-кофе, потанцуем.

[Nikolai 1]

Nikolai 1, Никогда не понимал зачем с легкового авто делать вездеход...... и как можно когда скорости включаются с ударом 3 года ездить просто.........человек в такси хочет подрабатывать людей возить а судя в каком состоянии у вас авто был в нём только уголь с дровами возить можно было.... потому что если бы я вызвал такси и приехала такая машина как у вас я бы в жизни не сел в неё..... даже не то что там ехать больше 50 с вибрацией или грохотом )))))

Когда опаздываешь, сЯдеш и в сарай, лиж бы на работе не вздрючили!
У меня в спринтере все было цевильно!
Ударом и то не сильным (не опытный даже и не заметит)включалась задняя.
140 км/ч не предел, можно и быстрее, просто скорости побаиваюсь(не гонщик я).
Возникает вопрос, сел бы ты(ВЫ) в такси которое несется по городу 60-70 подрезая всех и каждого, создавая аварийные ситуации, с заносом заходя в повороты?
Лично я садясь в такси (не важно как выглядит АВТО, не доверяю ни кому пока меня не доставят до места) очкую по тому, что не я за рулем.
Чуть - чуть ушли от темы, но все же тема называется Выбор авто и не стоит переходить на личности (могу укусить и не слабо!)

[MagON]

но пург не было.

Пург?
Или пургей?
Или пургов?

Здравствуйте. Дайте мне 5 шаурмей... Шаурмов... Шаурм... Шаурменей...
Дайте мне две шаурмы и три шаурмы!

[dissector]

Пург?
Или пургей?
Или пургов?

пурген-витамин вызывающий пургу...

Nikolai 1- не ну реально , цепи же ступичные разваливают.

[olega]

Разваливается вся подвеска от них...... на такси ездею один два раза в год максимум по определённым причинам и смотрю на авто которое приезжает обязательно ....... если авто хоть и старое но ухоженное говорит о том что человек заботится о машинке своей и не гоняет.....а есть всё на скотче держится вот с ним опасно я бы не поехал.....

[Nikolai 1]

Если сильно не экстрималить, то с подшипниками ни чего не случиться, цепи одеваются не на всю зиму (12 месяцев), а только на период "хрошей" погоды!
А если учитывать состояние наших дорог, то незаметно, едешь ты на цепях или по ровной дороге.

[olega]

А как не экстремалить если речь идёт о работе в такси...... а во дворах сами знаете что творится..... я уже говорил если для себя не вопрос..... но не в такси с цепями гонять......

[Nikolai 1]

А как не экстремалить если речь идёт о работе в такси...... а во дворах сами знаете что творится..... я уже говорил если для себя не вопрос..... но не в такси с цепями гонять......

Когда человек гонится за рублем и забывает о пассажирах всегда страшно и не важно на какой он машине (с каким приводом). Садясь в такси я не уверен ни в одном! В первую очередь все зависит от человека, а не от машины.
Вопрос темы заключается в том, какой авто взять! Я высказал свое мнение о машине на которой проездил не один год и которая меня не подвела ни разу за все время при минимум вложенных средств! Отходя от темы цепей - СПРИНТЕР в 100 кузове 4А - полный привод я думаю оптимальный вариант.

[Торонага]

Спасибо! — Aleks_Vl rusinchic Доктор Франкенштейн

[Nikolai 1]

[quote name='Торонага' date='12.11.2013, 20:15' post='1044801']
не понял, какое такси на Эскудике? тебя застрелят в первые же выходные дни.
Монопивод на снайпера скинется!

[Доктор Франкеншт...]

--------------------

Спасибо! — Aleks_Vl Cayman...

[STARGAZER]

ККК

Кариб. Калдина. Королла.

[max93]

Торонага Андрей, я хочу в такси, но хоть какой комфорт, я всегда следил за своей техникой, Денис (Mango1890) докажет, у меня всегда было чисто, пыль вытерал каждый день.Таможня не важна совсем, как и коробка, что АКПП, что МКПП освоены на 5+. Думал еще с Вами обговорить вашу машинку, еще не передумали?

Доктор Франкеншт... не 20 точно уже не найду. если что буду иметь ввиду конечно.

Сообщение отредактировал max93 - 13.11.2013, 0:47

[Доктор Франкеншт...]

max93, разговаривать надо, если мысли есть...посмотреть, проехаться, побеседовать...может чего и надумаем...

[Торонага]

max93, учитывай, что у меня передний привод + это типичная пузотёрка с очень мягкой подвеской. По вашим дворам придется ездить неспешно, иначе будешь биться передним бампером на ямках-кочках.
Хотя если воткнуть новые пружины на перед (имеются), то нос ей задирает ощутимо.

[dissector]

ККК

Кариб. Калдина. Королла.

ммм
мазерати, мерседес , майбах

[ВВПетрович]

Если сильно не экстрималить, то с подшипниками ни чего не случиться, цепи одеваются не на всю зиму (12 месяцев), а только на период "хрошей" погоды!
А если учитывать состояние наших дорог, то незаметно, едешь ты на цепях или по ровной дороге.

Зачем извращаться с цепями, есть же полный привод.

Да простят меня, но 95 кариб иль там ... леонка больше хоббя и только потом средство передвижения и "жена"
машина сугубо для фанов, кто простит ему многое и не рассматривает другие авто.

Хобби здесь непричем, безотказная тачка. Три раза порывался продать 95 кариб, покупатели находились мгновенно, но в последний момент передумывал. Такое продать легко, купить в хорошем состоянии сложно. Жаль, что узкоглазые больше их не производят.
Профилактикой ходовки занимаюсь каждое лето. Разобрал, посмотрел и ...опять собрал. Все в норме, ремонтировать нечего...скучная машина
Если сравнивать с паджериком, по ремонту ходовки, то каждое лето что-то нужно ремонтировать.
И цена 95 кариба не больше 150т.р.

[dissector]

ВВПетрович, во владике продали за 210тр, идеальное состояние,120000 пробегу, ушел за сутки.
Ыршлщ, Владимир, есть такие машины, и такие артисты-хозяева, что надо быть экспертом по подделкам и высококлассным психологом. и некоторые автомобили из современных, уж очень дорого стоят в обслуживании и по з\ч и \или имеют неудачную конструкцию.

новую надо брать

Сообщение отредактировал dissector - 13.11.2013, 9:07

[Mag-i-Rus]

max93, на Спасика глянь .
Во первых, это Тойота. И не просто Тойота, а из семейства Королла-образных. Т.е. запчастей много и они не такие дорогие, как в случае с другими авто.
2. Машинк простой, сложностей в ремонте не вызовет
3. Про надёжность говорить не буду, посмотри сам по форумам. Спасек в городе - как грязи, а на форумах даже темы такой нет "Ремонт или проблемы со Спасио". ИМХО показатель. Таксисты, смотрю, их тоже полюбили .
4. Салон просторный (ну дак, соответствует названию).
5. 4WD. Если стоковый клиренс покажется маленьким, всегда можно лифтануть и поставить чуть более высокую резину (у самого так сделано). Дифференциал подключается автоматически. (Если знаешь алгоритм включения автоматики, то вообще можешь вызвать включение, по собственному желанию). Конечно, это не Крузак, но особых проблем с еб.нями я не испытывал.
Единственный минус, на мой взгляд, это малый вес авто. Тяжко снег проминать, когда насыпет выше капота; можно сесть на пузико и забавно дергать всеми четырьмя лапками. С другой стороны, это ведь не джип, а "универсал повышенной проходимости". По нашим неубранным дворам ползает, а вот на Светлую, я бы на своей не поехал (на Солёное - без проблем) .
ИМХО в целом, под заявленные задачи, по соотношению "цена/качество" - это чуть ли не идеальный вариант. Брал себе, почти под такие же требования (для развоза и таксовки). Ни разу не пожалел.

ЗЫ. если что, свой не продаю, это была не реклама .

[dissector]

Mag-i-Rus, спасио-вздутый кариб.

эскудик-большая нива

[max93]

Спасио по весне смотрел, машинка не плохая, едет бодро так, но салон мне не понравился, посадка не удобная, в рауме в разы удобнее.

[X__GADik!!]

Если без понтов и для работы бери Дэмио, ломаться там не чему, а что ломается элементарно и не дорого делается. Стоить до 100 тыщ, у меня знакомый свою, машину на зиму ставит, уже который год покупает Дэмио и без проблем.
Ну а если хочется истратить бюджет полностью, подумай всё таки о тайоте, калдина например как вариант.

[Торонага]

И цена 95 кариба не больше 150т.р.

боюсь, что больше.
сейчас продается Кариб в 95-м кузове, в хорошем для его лет состоянии. Хозяин не расстанется с ним менее, чем за 170 тыров.

[Гидр]

Но самое главное, смотри на хозяина авто! По хозяину авто ты на 50 % поймешь его отношение к авто. А какое у него отношение, такое и авто у него.

У меня хозяев знаешь сколько - ПТС весь исписан, почему, во-первых, я должен ориентироваться на крайнего, и во-вторых, думать из-за этого, что машина убита в хлам, если я могу своими глазами в неё заглянуть и убедиться, что это не так, хотя в неё лазили, и ещё большой вопрос с какими последствиями? Мне, допустим, повезло, и последствия были минимальные. А бывает - один хозяин, гаражное хранение, а полазали там такие руки и позаливали такие Зики и минеральные Энеосы, что машина сразу в полный перебор просится.

[ВВПетрович]

боюсь, что больше.
сейчас продается Кариб в 95-м кузове, в хорошем для его лет состоянии. Хозяин не расстанется с ним менее, чем за 170 тыров.

Учтем...я дешевле ставил.
Если честно, то 95 лучше чем 115 кузов.

[olega]

Сколько людей столько мнений.......в любом случае выбирать тебе.....

[dissector]

а машина -герб города одна
ссылка доступна только зарегистрированным

[max93]

X__GADik!! не Миша, бюджет весь тратить не хочу, хочу крепкую машину, если цена будет ниже, то еще лучше. Вообщем понял, что КАРИБ- это тема, мегасуперджип.

[Торонага]

dissector, чё за гроб города?

[dissector]

dissector, чё за гроб города?

рано еще такое , даже думать.

[Ян d'Aкocтa]

Чем не калдина?

[Торонага]

max93,

и тут Остапа понесло.........

это он так умалчивает почему купил Спринта и Эску
но Кариб реально тема.

[Доктор Франкеншт...]

Начались "битвы религий"...
Как-то так сложилось, что после седанов-пузотёрок (и вряд ли я вернусь к этому формату)все остальные авто покупались, отвечающие требованиям таким же, как предъявляет ТС...Все вместительные, комфортные и полноприводные...Как говорится - и в народ, и в огород... Как-то так получилось, что ни одна не оставила негатива...А производители были разные...Особо приятно вспомнить Хонду (стёпка), Ниссан (р/несса), Мацуда МПВ и сейчас есть...Ну, скайлайн, правда, тот вне конкурса...Про братишкины субарик и мутсубишевские авто я и не говорю...
Правильно говорят выше, смотри подходящий формат и состояние авто, насколько это возможно, а не фирму и хозяина...Тебе же ехать надо, а не "шашечки"?..Остальное вторично...

[Гидр]

Блин, я когда слышу, что некоей 20-тилетней машине (95-й Кариб к примеру) не нужно никакого ремонта - я в осадок выпадаю.

Да, понятно, что этот ремонт будет легче, чем у Митцу или Ниссана. Но ремонт ремонту рознь, и отношение к ремонту у всех разное, есть люди, для которых забитая пепельница - это всё, пипец машине, пусть стоит гниёт, чо делать! чо делать!

Один побежит покупать новый моторчик печки в какой-нибудь магазин во дворах на Речной с самыми ох#евшими ценами, и будет всем говорить - Ниссан? ох гавно зелёное! Другой разберёт неразборный моторчик, поменяет копеечные щётки, соберёт с самодельным хомутом обратно и будет ездить и радоваться ещё 100 лет и всем говорить - Ниссан? да отличная машина. Я конечно утрирую, сам всё время говорю, как я не люблю Митцубиси, к примеру, но тут у меня есть с чем сравнить, я их не люблю в ремонте, а когда они ездят - они очень даж ничего, и у этой фирмы тоже есть более человеческие машины и есть менее человеческие...

[dissector]

Торонага, ескудо - это Анна Александровна купила, она тоже любить поумничать.
а ацкий спринтер- и он - ае-95, тока седан и ацкий тюненх.
пи.си. хочешь отсечку покажу?

Сообщение отредактировал dissector - 13.11.2013, 23:37

[Mango1890]

dissector, онли за рулем тебя почти кажн день вижу

[Торонага]

dissector, АА - наш человек
без короткой эскуды ничё не сделаешь

[dissector]

dissector, онли за рулем тебя почти кажн день вижу

сексуальнае рабство

[Торонага]

dissector,

и он - ае-95

а у меня 35 ЕА, тож ничё так

[dissector]

dissector,
а у меня 35 ЕА, тож ничё так

а кеннеди в 43 года стал президентом США.

[max93]

Товарищи, давайте флудить только по теме!

[Доктор Франкеншт...]

max93, ежели по теме, то не флуд будет... Ты больше машин смотри не в виртуале, а наяву...И у тех, кто продаёт, а не просто нахваливает свою "лошадку", не собираясь продавать или просто ностальгируя...Там уже поймёшь, что именно тебе любо...
dissector, Торонага, братцы, а и верно, зачем чат-то устроили?..

[Торонага]

Доктор Франкенштейн, а почему нет? ТС когда попросил, мы удалились.

[X__GADik!!]

У меня был кариб, давно, только там был передний привод и мотор 4аге большой люк и прикольная красная приборная панель, а нуда салон был карбончиком отделан. Жрал....даже не знаю как сказать, ну очень много, такой точно не бери.
Деньги вкидывать прийдётся всё равно в любую машину, даже новую.

[Filmor]

Товарищи, давайте флудить только по теме!

С автофорума:

Светлана: по вашему совету тут, полгода назад купила opel astra. Скажу честно – разочаровала она меня.
Александр: стесняюсь спросить – чем не угодила машинка?
Светлана: она какая-то серая, такая неприметная в потоке.
Виктор: купи б/у пожарную машину – сильно будешь выделяться…

p.s. www.bash.im

[Доктор Франкеншт...]

Торонага, да вопрос-то не является претензией и задан вполне доброжелательно...

[Торонага]

Доктор Франкенштейн, ха, в таком случае он имеет право в свою очередь быть назван флудом

переднеприводной Кариб? это ужасть. Это для маньяков. Вся его ценность именно в клиренсе и порноприводности.

[Доктор Франкеншт...]

Торонага, безусловно... Я рази берусь отрицать очевидное?..

[карамба]

Долго искал куда поместить вопрос Думаю здесь
Суть вопроса такова В2014 году планируем в Краснодар своим ходом встал вопрос в выборе бюджетной машины (ОРИЕНТЕРОВОЧНО В ПРЕДЕЛАХ 500т)
По душе( виста- ардео, калдина, флдер) Подскажите что из этого луче взять И ещё , реально ли на этих машинах по нашим дорогам проехать без потерь Да и ещё какой месяц для этого выбрать(планируем в августе)

[Якир]

На счет потерь по нашим дорогам не подскажу (все зависит от стиля езды).А вот август месяц выбран не айс,в основном в э то время по Якутии дождливая погода.А если будут дожди,то участок Хандыга-Н.Бестях это полная ж..а.

[Доктор Франкеншт...]

карамба, где-то на форуме был отчёт, как на хонде седане сюда из Ногинска люди ехали (найди, глянь...информация лишней не бывает)...ЕМНИП, из потерь у них - резина...
Но я как-то с предубеждением немного отношусь к формату "пузотёрок" на такой пробег...Хотя - это моё личное предубеждение...

[HILANDER]

Ардэо точно не доедет, филя и калдос да почти те же ..

[vel0928]

Любая из них доедет - если с умом подойти к поездке.
Я на спринте проехал без проблем.

[Доктор Франкеншт...]

vel0928, безусловно, если не только с умом, но и повезёт...Никуда не уйдёшь от форс-мажорных обстоятельств, которые прогнозировать довольно непросто...Типа пердимоноклей погодных...Этим летом ребята своим ходом гоняли туда-сюда...Успели оба раза проскочить...Повезло...

[shans2]

Долго искал куда поместить вопрос Думаю здесь
Суть вопроса такова В2014 году планируем в Краснодар своим ходом встал вопрос в выборе бюджетной машины (ОРИЕНТЕРОВОЧНО В ПРЕДЕЛАХ 500т)
По душе( виста- ардео, калдина, флдер) Подскажите что из этого луче взять И ещё , реально ли на этих машинах по нашим дорогам проехать без потерь Да и ещё какой месяц для этого выбрать(планируем в августе)

Здесь на форуме читал. Кто-то уехал своим ходом в Краснодарский край на Делике. Там уговорили её продать Не вариант? Поехать на нормальной для путешествий машине? А там по обстоятельствам продать и пригнать другую. Если обратный путь не планируется, то зачем в ЦРС пруль, да ещё и утомленный таким перегоном?

[DEN Магадан]

shans2, В июле 2011 ехал с Владивостока на Гранд Хайсе, при подходе парома с Хандыги съезжал Марк с 49 номерами, оба бампера оторваны, стали ему дощечками выкладывать съезд, все равно засел в песке, таскали и толкали его бедного, в апреле 2010 на Корона Премио, 14 апреля выезжал из Якутска по берегам Лены шла вода в пол колеса, переправа Алдан ледовая, доехал до дома ни разу даже ни чиркнулся, дорога была практически везде снежная и ровная. Все зависит от времени года и состояния дороги.

[Ex3me]

HILANDER, Андрей, ты не прав... Микра с Маледиктом на Легенде новой доехали почти без потерь, где то здесь отчет был... чем ардео то хуже? даже лучше, не так жалко...

вот, собственно, очень хороший отзыв из первых рук...
ссылка доступна только зарегистрированным

[dissector]

--------------------

наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)

[amigo]

аутбэк 3 литра бери -доедет

[Доктор Франкеншт...]

... Микра с Маледиктом на Легенде новой доехали почти без потерь, где то здесь отчет был...

Во-во...я именно про этот перегон писал выше...Доехали же...

[HILANDER]

Ex3me, да, я знаю, читал их приключения, но они готовились хорошо.
На флоте от морпехов слышал такой термин - коэф.нештатных ситуаций, ну он показывает какие могут возникнуть неожидаемые ситуации при выполнении боевого задания.
так вот у Ардэо этот коэф. будет гораздо выше, чем у того же Сурфа обычного.
Редко, но попадались а\м на трассе с пробитыми поддонами и баками, вот в и списке Ардео и Ноах есть
по обычной Колымской федеральной трассе..

[dissector]

HILANDER, если ноахи и ардео поделить на их кол-во= разведка докладывает другое.