Помогите, очень большой расход бензина Опции

[aqresky]

Расскажу все в подробностей. Начал кушать прям не по детски. Тойота корола 97г 1.5л обьём и 4wd. Залил наливом проехался 100 км и снова наливом и вышло 26 л... Поехал на диагностику там сказали все норм и типо сказали чистка-ремонт дросельной заслонки ( с ней все норм). Я не знаю что делать. Читал отзывы, говорят что машина кушает 13л. Воздушный фильтр новый, свечи новые... есть вариант что датчики на дросленьной заслонке глючат или датчик топливный, я не знаюуже что с машиной не то может быть? что делать что бы решить эту проблему?
ПОМОГИТЕ!

[Jumanji]

aqresky, чтобы решить эту проблему надо по человечески замерить расход топлива в авто! То как делают - типа под горло залили - 100 км, и еще раз под горло - это ниочем. Такими замерами у меня Эскудик жрет от 10 на сто до 26 на сто!

Вспоминается, когда друг на калдине 99 года 3S замерял расход и получилось 25. Выкатали бак до нуля, с собой взяли 10 литров бенза, залили и на заправку еще за 10 литрами. И день по городу катались, то есть светофоры, газ-тормоз, постоять поколматить. Итог 13-на сто! вот и задумайтесь!

Я когда считаю откатался практически до нуля, ну осталось там 3-4 литра, заливаюсь на рубль, записал показания одометра, сколько литров залил - поехал, еще раз на рубль - опять записал и так раза три четыре, остаток в баке вот потом можно прикинут что к чему!

[dissector]

бенз плохой.

пи.си. странное совпадение-подешевел бенз и вырос расход.....

[Mehanic76]

Залей полный бак и скатайся до Сокола и обратно, и опять на заправку. Сколько влил столько и расход. А по городу, зимой, с прогревами, светоформами, пешеходами...

[_мастер_по_изг._...]

aqresky, куда вы ездили когда налили наливом ? дом работа работа дом? то на 1.5 4вд норма зимой .
сколько греете за ноч и как долго греете перед началом движения.
1,5 это не показатель эконом топлива зимой и вообще темболее в 98 года выпуска авто.

[aqresky]

92 бенз. вот когда он подорожал ещё тогда все равно расход такой же... и машина ночью без подогрева. только перед выездом прогриваю и всё.

[dissector]

только непонятно. 1,5 = это 5а-фе.

а все 4вд короллы с мотором 4а-фе - 1600 сс

[Гидр]

только непонятно. 1,5 = это 5а-фе.

а все 4вд короллы с мотором 4а-фе - 1600 сс

В этот раз он как никогда был близок к провалу...

[dissector]

В этот раз он как никогда был близок к провалу...

у меня спринт - ае-95 жрет зимой до 12(в норм режиме-когда не всех обгоняешь)правда мкпп и мотор чуть-чуть помощьней.





если конечно, короллу-спринтер греть 15 минут, а потом за 5 минут доехать и так 4 раза в день......

[andy]

aqresky, теперь я расскажу...
Спринтер, правда 2С, но:
(таблицы составлял очень долго, зато теперь знаю почти всё про расход топлива на "Красоте";))
летом по городу - 11-12 литров, активный стиль - вырастает до 16-17 литров.
зимой - 13-15 литров (печка, отопитель зад.стекла, пробуксовки на льду)
теперь про прогревы: летом особо не заморачивался подсчетами, т.к. на прогрев уходило мало времени, да и температура окружающей среды покомфортнее.
Зимой: вот тут начинается интересное:
t до -10 - прогрев 15 минут кушает 1,2-1,4 л/15мин.
t до -15 -17 - прогрев 15 мин кушает 1,3 - 1,5 л/15мин.
t от -20 и ниже - прогрев кушает уже 1,5 - 1,8 л/15мин.
грею в зависимости от t с периодом от 2 до 3 часов. При - 20 ухожу в режим 1,5-часового прогрева. При -25 и ниже проще не глушить машину, т.к. прогревать надо каждый час 1,5*24=36 л/сутки (это только на прогревах расход), расход на холостом ходу 0,8 в час (максимальное значение)*24= около 20 л/сутки.
Сейчас расход колеблется от 15 до 80 л/100км, в зависимости от длительности пробегов между прогревами.

К чему я всё это? Даже один прогрев в сутки повышает расход топлива, а оставление машины на долгое время непрогретой и завод оной в экстремальных условиях (пропуская промежуточные прогревы) очень плохо влияют на двигатель (масло промерзает - теряет эластичность - при запуске начинается маслянное голодание, пока двигатель его,масло, не "разомнет").

Так что сперва сделайте подробную фиксацию расхода топлива с прогревами и пробегами, высчитывайте расход, а потом уже думайте...

[STARGAZER]

andy, а чего же ты на него подогрев не поставишь?

[Синегорец]

aqresky, верно говорят!!! Сначала залей в канистру 10 литров, а в баке оставь 5 литров, выезжай за 13 км , и езжай пока машина не начнет глохнуть из-за отсутствия бензина. заливай 10 литров. сбрасывай суточное показание одометра и езжай дальше в Сокол. Там заливай бензин в канистру 10 литров и езжай обратно. А вот когда на обратном пути машина заглохнет, то смотри показания одометра.!!! Потом напишешь нам тут. И останется самое простое )))) среди нашего флуда разобраться в том что менять надо.
Топливный фильтр менял?
Ты на какую диагностику ездил??? Компом светили? или походили вокруг, послушали и вынесли вердикт?!
Не расстраивайся! Все проблемы решаемы! Кстати как у тебя со свободными деньгами обстоит дело??? Это чтобы мы не советовали тебе мегадорогие способы решения проблемы!

[Estonec]

Да и не забудь про подыхающий от отсутствия бензина бензонасос в смысле аккуратней

[andy]

STARGAZER, да как всегда: то время в обрез, то бюджет подрезан... Летом по этому вопросу приеду к тебе.
На Делике стоит - довольны...

[Incognito]

t до -10 - прогрев 15 минут кушает 1,2-1,4 л/15мин.
t до -15 -17 - прогрев 15 мин кушает 1,3 - 1,5 л/15мин.
t от -20 и ниже - прогрев кушает уже 1,5 - 1,8 л/15мин.

А вот эта информация как вычислялась? 40р за прогрев - жесть однако!

[Piton]

у меня королко 1,3 99 год, как подешевел бенз, расход увеличился тоже, но в рамках приличия, поднялся до 15л на 100км, был 10л-13л. и в добавок ко всему наблюдается очень жуткий, сильный и частый звон. Детанирует на нашем хорошем бензе, хотя подобной движке (4Е) должно быть побоку вообще. До удешевления бенза было все хорошо. А теперь будто кучу колокольчиков повесили

[andy]

Incognito, очень долго экспериментальным способом: сперва окончательно выясняем расход на пробег на прогретом двигателе, потом считаем литры/кол-во прогревов, литры на прогревы получеам вычитая с литров на заправке литры пробежные....
это муторное занятие.... муторное в том смысле - что не столько цифр много, а много всяких замеров делать приходится и в закрутке иногда забываешь снять показания одометра+кол-во прогревов+показания заправки+температурные режимы...

[Xander]

После того, как просмотрел, поменял, почистил почти все, что могло влиять на расход, я понял, что мой режим эксплуатации и не предполагает экономии - долгий утренний прогрев, короткая езда до работы.
По трассе расход в три раза ниже.

[owl]

в поездках на работу и с ночными прогревами (автозапуск по темп -10 ) расход - 28-37л/100км
съездил в Сокол (полный бак и поехал, вернулся долил до полного на той же колонке) - 9,5л/100км

*со снижением цены - расход увеличился однозначно --- перешел снова на 95-й по 40 руб.(замеряем....)

[Incognito]

owl, зачем прогревать турбованный Субарик?

*со снижением цены - вообще ни разу не заправлялся на этих заправках, всегда на Нефто и один раз на барыжной..

[Piton]

а зачем вообще тачку прогревать? и причем тут турбированный субарик? Предлогаешь не прогревать вообще чтоли?

[Visual]

Небольшое отступение. Взял машину летом, тогда особых бед не знал. По наступлению зимы схватился за голову - расход бенза 26-30 литров на 100 км! На что только я не грешил... Была и диагностика, и замена некоторых датчиков, но в итоге, всё свелось к тому, что у меня ужасно неэффективный режим езды. Т.е. греюсь долго, езжу мало. На Сокол с ночевкой и обратно даёт 13 литров (для 4 вд и турбины очень даже неплохой расход). В этом году я влепил себе подогрев 220, и проехал на 30 литров 199 км (смешанный цикл, Сокол+город, итого 17 литров городской расход), это и с овощным режимом и топанием. Правда, на работу 5 дней хожу пешочком, выезжаю по выходным только на большие расстояния.

Вот и вечная проблема с расходом.

[dissector]

Visual, ну прально. у меня за прогрев(15 мин в минус) искудика бортовик показывает 1000 литров на сотку, а я еще не ехал.

[Visual]

dissector, Корабельная двига!!! )

[motk]

на сокол и обратно плюс там ожидание 1,5 часа на холостом ходу. и по городу малость. итого 110 км За 12 литров. хорошо однако

[dissector]

dissector, Корабельная двига!!! )

главное Гидру не показывать, а то скажет, чето дофига жрет и разберет.

motk, 3с-т ,мкпп -17 по городу и 8 по трассе.

полностью загруженный, 5 человек и 600кг шняги.

[Incognito]

А как увеличивается расход топлива из за старых свечей? Слабая детонация и поэтому комп добавляет топлива или как?

[dissector]

А как увеличивается расход топлива из за старых свечей? Слабая детонация и поэтому комп добавляет топлива или как?

при плохом сгорании топлива в выпуске много кислорода,так как большинство программ EBU настроены на получение мощности, оксиген сенсор дает команду, чтоб поддержать работу мотора- надо больше воздуха на впуске.
больше воздуха - больше бенза, чтоб обеспечить 1:14 .
ну тут сам понимаешь, где у тебя будет педалька акселя.

[Джам]

Залил наливом проехался 100 км и снова наливом и вышло 26 л... П
ПОМОГИТЕ!

у меня сурф стока жрет, все норм

[miki]

бенз плохой.
пи.си. странное совпадение-подешевел бенз и вырос расход.....

Бенз всё тот же

owl, зачем прогревать турбованный Субарик?
*со снижением цены - вообще ни разу не заправлялся на этих заправках, всегда на Нефто и один раз на барыжной..

Вообще у вас есть какиенибудь замеры, по поводу, что расход увеличился, с подешевлением бенза????

всё остальное БЛа-Бла-Бла


А у меня есть



гоняю также как ужаленый МКП..., грею по 2 раза вебастиком в день...15-20 мин., потом завёл и поехал.. ...

[dissector]

вообще не корректно, темпер около нуля а при заправке по сниженной цене - расход высокий
11 февраля, сам проанализируй. бла-бла...

[miki]

вообще не корректно, темпер около нуля а при заправке по сниженной цене - расход высокий
11 февраля, сам проанализируй. бла-бла...

Это темпер в день заправки, а всю последущую неделю, когда этот бенз расходовался, скорее был другой темпер.

вон 7 февраля вообще +3 было и чё?

а при заправке по сниженной цене - расход высокий

Расход не зависит от цены на бензин.

и хватит

[Nelegal]

вот что с людьми дешает самовнушение бензин в бочке тот же, на банере цифру поменяли и вот уже бенз гауно и расход больше, а если на колонке впесто 92, нарисовать 98, но бенз станет отменным и тачка гоночной станет, и это все при том, что в бочке все тот же бенз, с того же привоза

[dissector]

вот что с людьми дешает самовнушение бензин в бочке тот же, на банере цифру поменяли и вот уже бенз гауно и расход больше, а если на колонке впесто 92, нарисовать 98, но бенз станет отменным и тачка гоночной станет, и это все при том, что в бочке все тот же бенз, с того же привоза

осталось внушить это бортовому компу.

[Джам]

бензин подешевле, значит можно и режим двигателю добавить

[Торонага]

осталось внушить это бортовому компу.

но miki как-то же смог внушить.
главное - старайся

[Nelegal]

товарищи, самый верный способ узнать реальный расход, это залиться под пробку, в прямом смысле этого слова! обнулить спидометр и в путь на сокол! не газуем, едем в районе 80 - 90 км, при такой скорости обороты должны быть не выше 2500, приезжаем обратно, заливаем снова под пробку! смотри на колонку, смотрим на спидрметр и видим реальный расход!
а так, машина калмотит по 2 часа на прогреве в день и проезжает 5 км, и сидите тут рассказываете сказки бензин и расход!
была калдина дизель 2с, расход по трассе 6 литров на сотню, однажды зимой сжог 25 по городу, и не говорил, что саляра гауно, просто так вышло

[KaRaPuZ]

товарищи, самый верный способ узнать реальный расход, это залиться под пробку, в прямом смысле этого слова! обнулить спидометр и в путь на сокол! не газуем, едем в районе 80 - 90 км, при такой скорости обороты должны быть не выше 2500, приезжаем обратно, заливаем снова под пробку! смотри на колонку, смотрим на спидрметр и видим реальный расход!
а так, машина калмотит по 2 часа на прогреве в день и проезжает 5 км, и сидите тут рассказываете сказки бензин и расход!
была калдина дизель 2с, расход по трассе 6 литров на сотню, однажды зимой сжог 25 по городу, и не говорил, что саляра гауно, просто так вышло

Да все правильно, сам так и собираюсь делать. А то вот тоже с этими прогревами-заводками по городу намерил "на глазок" 10л на 100км. Это для 1,3 объёма-то. Так что не надо изобретать велосипед-))


Кстати, абсолютно не заметил разницы от 95-го, когда решился залить на пробу. Или, может, потому, что машине 20 лет уже.

[Nelegal]

по сути, 95 это тот же 92, но с наибольшем количеством добавок химии.
в 90х годах, продавался порошочек желтого цвета в пакетиках, один пакетик на 20л 76 бенза, засыпаешь и 76 становится 92 не могу утверждать, что он становился 92, но лучше становился это факт(пользовались, знаем) щас тоже есть масса присадок к топливу, тоже имеют свой эффект, лично пользуюсь и по этому смело говорю, в наших условиях машине нужно периодечески давать витаминки

[hronik]

Автомобилям с 2004 года выпуска не советую заправляться под пробку наливом
Велика вероятность возникновения ошибки продувки угольного адсорбера и магистрали паров бенза с бензобака
Особенно грешат этим Toyota/Lexus, Nissan/Infiniti, даже может загораться чек.
владельцы пугаются....

[STARGAZER]

товарищи, самый верный способ узнать реальный расход, это залиться под пробку, в прямом смысле этого слова! обнулить спидометр и в путь на сокол! не газуем, едем в районе 80 - 90 км, при такой скорости обороты должны быть не выше 2500, приезжаем обратно, заливаем снова под пробку! смотри на колонку, смотрим на спидрметр и видим реальный расход!

Nelegal, вот как раз это будет не реальный расход, а расход в режиме трасса. И полученые цифры будут серьёзно отличаться от того что происходит с расходом топлива в городе с прогревами и ездой на работу с телевышки в автотек. Подобный замер показывает что мой автомобиль (4литра, 245лс) кушает 12 литров на сотню. В городе этот показатель возрастает в два раза и ничего страшного в этом нет. Режим город это и есть реальный расход в реальной жизни, а езда на сокол и обратно это так, для самоуспокоения.
Хотите маленький расход - чаще гуляйте пешком. У нас многие на работу едут 1.5 км на 4-х литровом Прадике и потом жалуются на расход. Мне мою работу из окна дома видно, но приходится добираться на работу на машине с Автотека на ТЭЦ, потому что почти каждое утро везу на работу маму, у неё больные ноги. Расход зимой бывает 23-26 литров на сотку.

[Nelegal]

STARGAZER, так образом я как раз таки и узнаю реальный расход, ибо в горо никогда не узнаешь сколько точно употребляет машина, потому как одно и тоже расстояние проезжается по разному. в вашем случае 12 литров так и есть по прямой равномерной езде и в городе 24 нормально, но некоторые думают что 24 это дохрена, если сделать как я описал и расход будет большой, то явно что либо не так, а ка3 можно говорить о чрезмерном расходе когда я на одной машине сжигаю 30л на 100 давя на газ на каждом перекрестке, а следующую 100 езжу плавно и расход 24! это я про себя знаю, а тут один говорит у меня стока, а другой стока, а мышины одинаковы, значит что то не так. так вот то что я описал и уравнивает условия, после которых можно сделать конкретный вывод о расходе

[Incognito]

Надо просто наливом заправиться и сотку по городу за раз наматывать, и плюсовать возможные прогревы.

тут один говорит у меня стока, а другой стока, а мышины одинаковы

у всех стоки. (((:

[miki]

<Блять....

я уже не знаю каким надо быть тупнем.....

Есть таблица , выше приводил.., как загораецо лампочка спешим заправицо и записываем показания ...., в таблицу.., там ехёл сам считает за кило метр и на сотку.., ну что может быть проще??? а также последняя графа кило метр бенза...

я не буду скидывать таблицу, поскольку лелею надежду, что общаюсь не с даунами .., полными критинами, дебилами...,, ..., и сами вы в курсе как оно туда забить....

а также аки складываются откуда цыфры....

НО, особо одарённые.,, задавайте лучше в личку, чтобы не позориза., мне пох, как хотите задавайте..., так и отвечу, если не забанят.. мне пох.

[Nelegal]

я вообще не пойму зачем ананизмом заниматься, вести таблицы, замеры, что то там записывать, не можешь кормить то что купил, продай и все, езжу и не заморачиваюсь сколько в этот раз съел 25 или 27, покупая нужно быть готовым кормить и обслуживать

[KaRaPuZ]

я вообще не пойму зачем ананизмом заниматься, вести таблицы, замеры, что то там записывать, не можешь кормить то что купил, продай и все, езжу и не заморачиваюсь сколько в этот раз съел 25 или 27, покупая нужно быть готовым кормить и обслуживать

Да оно всё понятно, что раз купил, то будь готов. Просто, как выше кто-то написал, проверка этого расхода это как самоуспокоение. В частности да, по трассе. Проверил - если расход усьраивает, то и не ломаешь голову, что с машиной что-то не так, не возникает мыслей, а что же менять, и т.д. Я лично вот именно с этой целью и задался проверить до Сокола расход. А в городе что мерять-то? Сегодня ездишь больше поп рямой, и прогревов меньше, а завтра топишь в горки и машина. к примеру, чаще колматит стоит. О каком уж тут хотя бы примерном расходе речь вести, более-менее точном?

[Джам]

смотрите какая приблудина нашлась, после заправки заношу кол-во топлива и пробег на момент заправки, остальное программулька делает сама. Расход показала мне 17,9 л на 100 км, а я блин панику развел что мой бронивичек как секвоя жрет и не толстеет. Андрюха, я наверно тебе датчик завезу, спасибо, не пригодился. Чем больше будет заправок, тем больше точность.


Я скачал еще одну прогу, и внес в неё данные, на случай, если эта ошибается, результат тот же:

считаю что эти программы - вполне точный метод измерения, ну уж точно проще чем заносить все в эксельку. Впрочем принцип у них тот же.
кст такие же проги есть даже на джаве, для самых деревянных телефонов, не говоря про ондроет и цимбиан

Сообщение отредактировал Джам - 1.5.2014, 21:13

[KaRaPuZ]

Что-то не пойму, как работает. в смысле, где. На бортовом компьютере, чтоль?

[Nelegal]

KaRaPuZ, вот я о том и говорю, что в годе х.й узнаешь какой расход, а таблицы рисовать каждые 100 км считаю ананизмом, прокатился раз и знаешь что да как

[GOLLANDEC]

Андрюха, я наверно тебе датчик завезу, спасибо, не пригодился. Чем больше будет заправок, тем больше точность.

завози после праздников, тел знаешь , ну и чудно что не понадобился, хорошо что не купил новый.

17,9 это по городу расход?

[Джам]

17,9 это по городу расход?

ну да, с пробуксовкой задних колес я не специально, просто не знал что он так может

[GOLLANDEC]

Джам, да у тебя однако нюхает просто...

[dissector]

я вообще не пойму зачем ананизмом заниматься, вести таблицы, замеры, что то там записывать, не можешь кормить то что купил, продай и все, езжу и не заморачиваюсь сколько в этот раз съел 25 или 27, покупая нужно быть готовым кормить и обслуживать

расход потлива-показатель исправжности пихла, тормозов и ходовой.
так шта - только анализы. Ж)

[Nelegal]

dissector, от но чё Михалыч а я то дурак регулярно проверяю ходовку руками и глазами, теперь то я буду знать, сжег много топлива- меняй колодки и сайленты с подшипниками

[ne0n]

Жестокие у вас советы по замеру расхода топлива - это я про "залей бак и прокатись до сокола". Вы сначала удивляетесь, что в городе у вас расход 25 литров, потом меряете расход до сокола у вас выходит 13 литров и вы успокаиваетесь. Замер до сокола - это расход по трассе, там естественно будут совсем другие цифры в отличие от города. У меня например на марк х по борт компу расход по городу показывает 13-15л, по трассе 6-7л, так что если, кто то на своей короле замерит расход до сокола 13л, то в городе у него будет естественно расход 25л. И вообще в нашем городе расход не может совпадать на любой машине по паспорту авто, одни светофоры, подъемы и очень маленькие расстояния, я например на fx35 по Питеру гонял был расход 16-17л, приехал сюда стал 22 на этой же машине.

[dissector]

dissector, от но чё Михалыч а я то дурак регулярно проверяю ходовку руками и глазами, теперь то я буду знать, сжег много топлива- меняй колодки и сайленты с подшипниками

проверять руками и глазами -это круто, мне и приборов с инструментом не хватает.
пи.си. не надо путать ньюансы с .........


а по поводу кач-ва бенза, давайте сложимся и оплатим экспертизу, а там уже поговорим,попишем.

[Nelegal]

я на свое машине по городу сжигаю 30 40 литров саляры, все номально с машиной у меня?

[Торонага]

Nelegal, не, резину по-меньше обуй и ступичные замени
и с ручника не забудь снять.

[Nelegal]

в том то и дело, что при характеристиках моей машины и агресивной езде по городу, это вполне нормальный расход, а дабы убедится в этом, проехал по прямой дорожке, итог 16 литров, душа спокойна и рукиине чешутся кавырять топливку

[Дукат]

Nelegal Если вы про Прадо 1KZ то мой, город 20-22л трасса 13-14л

Сообщение отредактировал Дукат - 3.5.2014, 11:29

[Nelegal]

Дукат, на 33 резине и увеличенным весом?

[Дукат]

Нет конечно в стоке ,так то конечно нормально.

[Nelegal]

вот и я думаю что это нормальный расход

[Дукат]

Город конечно многовато, но машина с такими параметрами точно не для города .

[Nelegal]

Дукат, я же уточнил, что таков расход при агрессивной езде, кода равномерно езжу, то в 26 укладываюсь а в городе нормально ездить, таксистов ездящих по встречке пугать

[Дукат]

таксистов ездящих по встречке пугать

[Джам]

таксистов ездящих по встречке пугать

[miki]

я вообще не пойму зачем ананизмом заниматься, вести таблицы, замеры, что то там записывать, не можешь кормить то что купил, продай и все, езжу и не заморачиваюсь сколько в этот раз съел 25 или 27, покупая нужно быть готовым кормить и обслуживать

Объясняю..,, Это делается не из экономии....


Просто если показания кудато поползут в гору..,, что будет сразу заметно..., значит на то есть реальная причина, и гдето надо копать хотябы готовиться.., ну там свечи, фильтр.,, чё там маф .., ну в курсе, те кто занимается автоананизмом...

Те кому капусту девать некуда просто едят на СТО , бошляют сколько скажут.,, х.з, за что.,, и им реально пох.

[Буржуй]

miki,

[Nelegal]

miki, проснулся я уже помоему объянил, что расход топлива в городе не замеришь точно, ибо на одно и тоже проеханное расстояние, всегда разное количество прогревов, разгонов, движений в гору и тд.
или вы записываете сколько прогревалась и по сколько, сколько простоя на светофорах и тд.? сомневаюсь...
по сей причине проехался раз и душа спокойна что все нормально, и какая потом разница сколько ест в городе, коли по трассе все в поряде, я езжу не только по городу и мне смысла нет вести дневник расхода, поехал куда и посмотрел по итогу поездки

[Джам]

а меня прикалывает Я вообще статистику люблю)

[Nelegal]

статистика штука хорошая и нужная!:)
но я одного не могу понять, допустим купил я машину, езжу по городу, записую расход, 30-35 л к примеру стабильно
откуда вывод, что расход по городу нормальный? какие обоснования? в какой книге написаны нормы рассхода для авто в г. Магадане? не в какой! а расход по прямой в книге указывается и по нему можно сделать адекватный вывод, сопоставив реальный расход и тот, что в книге

[savage1976]

Nelegal Если вы про Прадо 1KZ то мой, город 20-22л трасса 13-14л

У меня расход примерно такой же, по ощущениям в том году, в городе меньше кушал, хотя может потому что заправлялся на туже сумму, а топлива больше вливалось