Магаданцы, вы хотите выбирать мэра города сами? Опции

[luisfigo]

Завтра 10 декабря в 18.00 в мэрии состоятся слушания по поводу изменений в Устав города, на которых мы будем продвигать возврат выборов мэра. Вы придете выразить свою позицию?

История вопроса.

Федеральный законодатель у нас меняет закон о местном самоуправлении по три раза в неделю. Два года назад он разрешил (не обязал) сделать двух полу-мэров вместо одного. Тогда я протестовал против такого решения у нас на таких же слушаниях, но мы проиграли голосование. Полтора года назад госдума отменила это. (Увидев тупость такого варианта, я думаю.) И это пришлось отменять и у нас. Теперь у нас снова один мэр.
Сейчас федеральное законодательство о местном самоуправлении разрешает три способа определения мэра:
- общенародные выборы,
- выбор местной думой из своего состава,
- выбор местной думой из любых кандидатов.
У нас сейчас принят третий. Это неправильно. И госдума через год-другой отменит и этот способ. Но мы снова наступили на грабли.
Беда отстранения народа от выборов мэра состоит прежде всего в том, что у выбирающих нет критериев для правильного выбора. Они не могут при всем добросовестном желании сделать верный выбор. В таком варианте нечего предлагать. Кроме коррупционных схем, разумеется.

Господа-товарищи, я прошу вас явиться на слушания и выразить свое мнение.

Чтобы не говорить потом, что за вас всё решают.

[Filmor]

Решат без нас.
Ещё и час хотят украсть 😯

[Faust]

"...на которых мы будем продвигать возврат выборов мэра..."
мы - это кто?

[luisfigo]

"мы" - это я и мои единомышленники

[Firwalle]

"мы" - это я и мои единомышленники

А ты сам вообще кто такой?

[luisfigo]

"решат без нас"
Угу. Если ты не придешь высказать свое мнение, то решат без тебя.

А ты сам вообще кто такой?

Игорь Владимирович Цыкунов

[Alex_gunn]

Беда отстранения народа от выборов мэра состоит прежде всего в том, что у выбирающих нет критериев для правильного выбора. Они не могут при всем добросовестном желании сделать верный выбор. В таком варианте нечего предлагать.

Верно ли я понял, что только у народа есть критерии правильного выбора, позволяющие сделать верный выбор?

[Faust]

нееее...

это на магспейсике активист на активисте за права и свободы ратует

а мы люди спокойные....автомобилями увлеченные....в политику не лезем

если мерия гаражи нам всем узаконит, то хоть свинью мэром готовы принять


З.Ы. с некоторыми "единомышленниками" дела поимеешь, от дерьма потом не отстираешься

Сообщение отредактировал Faust - 9.12.2015, 17:33

[luisfigo]

Верно ли я понял, что только у народа есть критерии правильного выбора, позволяющие сделать верный выбор?

Верно.

Только народ может оценить идеологию развития города, которую кандидат представит на рассмотрение.

[Firwalle]

Игорь Владимирович Цыкунов

Я тебя не знаю. Тыб сперва пару детских площадок построил, передачу по телевидению про себя показал, а потом уже людей звал за собой. =))

[Гидр]

ну выбирали же мы когда-то мэра общенародно, по-моему, да? один хрен вариантов там не было.

да и какие варианты могут предвидеться? у нас здесь есть крупные промышленники, адвокаты, политические деятели? никого нет. есть продвижение по схеме "помощник начальника - первый помощник начальника - начальник - зам.мэра - мэр - губер".

п.с. "детские площадки" - это уже прямо мем, возникающий регулярно к любым выборам. "иван иванович пупкин построил в нашем дворе посреди лужи детскую площадку - иван иванович пупкин наш кандидат".

Сообщение отредактировал Гидр - 9.12.2015, 17:56

[Filmor]

luisfigo, я бы не доверял так народу.
Firwalle, давай не будем вот эту чушь про площадки и телевидение... 😯

Игорь известен давно, в чём то я с ним согласен, а в чём то нет. Что у него не отнимешь, так это умение стоять на своём. Хотя аргументов иной раз не хватает... Быстро переходит на ненормативную лексику,..

[luisfigo]

Firwalle,
хехе, пожалуй, я и без площадок достаточно убедителен

Гидр,
>>да и какие варианты могут предвидеться?
Всякие.
Я хотел бы, чтобы твоим мнением поинтересовались. А не так, как сейчас.

[23898]

luisfigo, Губернаторские выборы сейчас прямые, это что то принципиально меняет?
Демократия очень дорогая штука + спи...ть под это дело (выборы) можно много и не заметно. Пусть лучше назначают.

[Гидр]

Всякие.
Я хотел бы, чтобы твоим мнением поинтересовались. А не так, как сейчас.

мнением обывателя, который не интересуется подковёрными перестановками в мэрии или организаторскими способностями местных маленьких олигархов от рыбы-золота-дорог? и что же ценного в моём мнении?

[luisfigo]

Гидр,
ты считаешь себя некомпетентным, недостойным, необразованным для решения вопроса о мэре.
То есть, ты считаешь себя быдлом. А я не считаю себя быдлом.

23898,
>>Демократия очень дорогая штука + спи...ть под это дело (выборы) можно много и не заметно. Пусть лучше назначают.
и это единственный аргумент у сторонников отстранения народа от решения вопросов.
Конечно. Выборы мэра подорвут бюджет области и города, может, и России, все станут прозябать в нищете. Таких выборов никогда же не было, никогда деньги не находились. Да и вообще, что тратить хоть три копейки на этот бесполезный и неважный вопрос? - Можно любого идиота назначить мэром, всё будет прекрасно, главное, что сэкономили. От этой должности ведь ничего не зависит.

Сообщение отредактировал luisfigo - 9.12.2015, 18:31

[Alex_gunn]

Верно.

Только народ может оценить идеологию развития города, которую кандидат представит на рассмотрение.

Иными словами куча совершенно некомпетентных людей будет решать кто станет мэром, опираясь лишь на то, кто красивее срет им в уши и даёт больше популистских обещаний?

[Гидр]

luisfigo, как я понимаю, по-твоему чтобы не быть быдлом - надо иметь АГП и компетентно разбираться в кандидатах в мэры? да это как минимум забавно.

о демократии можно поговорить и без этих демагогических хаханек.

[Alex_gunn]

Гидр,
ты считаешь себя некомпетентным, недостойным, необразованным для решения вопроса о мэре.
То есть, ты считаешь себя быдлом. А я не считаю себя быдлом.

Ура, найден универсальный классификатор!!! Не шаришь в вопросах выбора мэра - быдло! Считаешь, что разбираешься - белый господин.

[luisfigo]

Alex_gunn,
неверно.
Сейчас малая группа людей "выбрала" мэра, не имея никаких критериев к таком выбору. Система "выбора" и не предполагает наличие критериев. Будь те люди хоть семи пядей, они не смогли бы сделать верный выбор. Нет критериев.

А я предлагаю (Какое смелое, новое и необычное предложение! - Выбор вождей народом!) осуществлять выбор при наличии критериев. Идеология развития - это именно то, что является единственно важным критерием. И именно это должен оценивать весь народ в целом, а не какая-то ограниченная группа.

Да, вы считаете народ некомпетентным для того, чтобы оценивать перспективы своего развития?

[Basya]

По мне так проще вообще отменить институт мэра и сэкономить бюджетные деньги на выборы.

[luisfigo]

Basya,
>>По мне так проще вообще отменить институт мэра и сэкономить бюджетные деньги на выборы.
ты глупа в таком случае.

Город - это крупный экономический и политический организм (крупнейший в городе), который должен иметь систему управления, упорядоченную, с главой во главе. Не понимать этого - инфантилизм.
Желание сэкономить на выборах - инфантилизм вдвойне.

Alex_gunn,
>>Не шаришь в вопросах выбора мэра - быдло!
если ты считаешь себя быдлом и неспособным выбрать мэра, то я спорю именно с этой уродливой позицией.
Я считаю, что все способны выбирать мэра, так как не являются быдлом.

Выворачивать мою позицию наизнанку не надо, это плохо тебя характеризует.

[Alex_gunn]

Alex_gunn,
неверно.
Сейчас малая группа людей "выбрала" мэра, не имея никаких критериев к таком выбору. Система "выбора" и не предполагает наличие критериев. Будь те люди хоть семи пядей, они не смогли бы сделать верный выбор. Нет критериев.

А я предлагаю (Какое смелое, новое и необычное предложение! - Выбор вождей народом!) осуществлять выбор при наличии критериев. Идеология развития - это именно то, что является единственно важным критерием. И именно это должен оценивать весь народ в целом, а не какая-то ограниченная группа.

Да, вы считаете народ некомпетентным для того, чтобы оценивать перспективы своего развития?

Лично участвовал в выборе малой группой? Если нет, откуда такие знания о процессе? Что изменится, если группа увеличится, а критериев так и не будет?
Народ вполне может оценивать перспективы, на кухне, под пузырёк. Но, когда речь заходит о работе мэрии и мэра, то все сводится к рассуждению: " кто-то в подъезде насрал - надо срочно звонить нагорячую линию мэра".

[Доктор Франкеншт...]

Перспективы...Хорошо, когда есть перспективы...Но...
Как оценка планируемых перспектив будет служить основой для критерийной оценки соответствия кандидата?..Ну, как это уже принято, пообещает очередные воздушные замки...Или, как в анекдоте: "Голосуйте за нашего кандидата!..Все кандидаты много обещают, а наш обещал наобещать ещё больше!.."?
Обещания, как критерий?..Как оценить ничто?..

[impulsik]

уже было ? выборы ,выборы -кандидаты- повары, не было? ну оставлю пока тут.
не быдло ежели чё

[luisfigo]

Доктор Франкенштейн,
>>Как оценка планируемых перспектив будет служить основой для критерийной оценки соответствия кандидата?.
исходя из твоего личного понимания

Глупо было бы тебе считать, что ты заведомо ошибешься с этим, не так ли?

[DDimas]

luisfigo в мэры! Этому городу нужен свой герой!
Да здравствуют свободные и честные выборы! Голосуйте за этого кандидата!


Считаю, именно такая реакция должна быть у любого взрослого адекватного человека, попавшего в этот пост)

[Доктор Франкеншт...]

luisfigo, ну, получается, что смотрим предлагаемую кандидатом программу развития и, основываясь на житейской логике, собственном опыте и каких-то отрывочных сведениях, выхваченных по случаю, осуществляем выбор...Подозреваю, что вряд ли к программам будут прикладывать подробные экономические выкладки-обоснования...Получается, что интуитивно в большей мере?..И тот кандидат, программа которого сможет потрафить личностному восприятию её большинством, станет избранником?..Я верно понимаю ситуацию?..
Т.е., по сути, как было ранее?..
Ну, правда, основная поставленная задача сейчас, насколько я понял, вообще возродить процедуру выборов электоратом, как таковую?..

[impulsik]

DDimas, пошёл на ebay искать такое своему котэ)))))))

[Alex_gunn]

Alex_gunn,
>>Не шаришь в вопросах выбора мэра - быдло!
если ты считаешь себя быдлом и неспособным выбрать мэра, то я спорю именно с этой уродливой позицией.
Я считаю, что все способны выбирать мэра, так как не являются быдлом.

Выворачивать мою позицию наизнанку не надо, это плохо тебя характеризует.

Хм... Что и где я вывернул? Формулировка и последовательность была именно : "ты считаешь себя некомпетентным, недостойным, необразованным для решения вопроса о мэре.
То есть, ты считаешь себя быдлом. " Я, всего лишь, сократил фразу, не меняя слагаемых и акценты.
И если на то пошло, то кто дал тебе право спорить с моей позицией? Где моя свобода и право самоопределения?

[Firwalle]

Игорь известен давно, в чём то я с ним согласен, а в чём то нет. Что у него не отнимешь, так это умение стоять на своём. Хотя аргументов иной раз не хватает... Быстро переходит на ненормативную лексику,..

П..здеть - не мешки ворочать.

[Доктор Франкеншт...]

Firwalle, чем, собственно, мы все тут, на форуме и занимаемся...

[luisfigo]

Доктор Франкенштейн,
>>ну, получается, что смотрим предлагаемую кандидатом программу развития и, основываясь на житейской логике, собственном опыте и каких-то отрывочных сведениях, выхваченных по случаю, осуществляем выбор.

Именно так. Если ты не сможешь подняться над собой и прошарить всю глубину вопроса и сделать выбор не на частичном, а на полном основании.
А когда сможешь, то и кандидаты будут рассчитывать на тебя - способного сделать полностью квалифицированный выбор развития.

А теперь тебе не предоставляют даже такого, даже возможности вырасти. И сами решающие ничем не лучше и не хуже тебя. Себе они такой возможности тоже не дают. Там тупой междусобойчик без критериев. Без критериев невозможно сделать верный выбор. Им плохо выбирать, хуже, чем нам, когда у нас такая возможность была.

[Firwalle]

Firwalle, чем, собственно, мы все тут, на форуме и занимаемся...

Мы в большинстве своем этим занимаемся для развлечения или просто от нечего делать. К смене власти это обычно не приводит. Даже с SirFisher права не сняли, не смотря на то что он порядком всех за...бал. =))

[DDimas]

"мы" - это я и мои единомышленники

то есть сейчас выборами занимается одна группа людей, а сейчас власти захотела другая, и позже выбирать будут они?
отличный план)

[KAMAZ]

Firwalle, тут вам не демократия, хотите сменить тирана - дайте другого кандидата) это я контексте темы и в контексте старой нашей внутренней проблеме

P.S.: ппц, взрослые люди, а почитаешь)))

[luisfigo]

DDimas,
>>то есть сейчас выборами занимается одна группа людей, а сейчас власти захотела другая, и позже выбирать будут они?
отличный план)

Отлично.
Я предлагаю дать право выбора ВСЕМ, а меня упрекают в том, что я хочу передать его от одной группы к другой.
Откуда этот дебилизм?

Сообщение отредактировал luisfigo - 9.12.2015, 19:35

[KAMAZ]

Откуда этот дебилизм?

это для тебя дебилизм, а для пользователей форума это интересная тема для беседы. В принципе, ты можешь даже и не заходить в тему - тут и так сейчас обсуждение на три дня будет. Как раз к пятнице и кульминация, правда вопрос уйдет немного в сторону алкоголя, женщин и ступичных подшипников Эскудо, но это вполне нормальный процесс.

[Firwalle]

Firwalle, тут вам не демократия, хотите сменить тирана - дайте другого кандидата) это я контексте темы и в контексте старой нашей внутренней проблеме

P.S.: ппц, взрослые люди, а почитаешь)))

Так у нас и в стране не демократия.

[KAMAZ]

Так у нас и в стране не демократия.

ну да, у нас в стране "демократия" вместо демократии, а тут конкретно недемократия. Без кавычек.

[Доктор Франкеншт...]

luisfigo, т.е. пока понимания процедурной части вопроса нет?..Я об возможности открытии информации для широких масс...Про те самые экономические выкладки, планы и прочее...Кандидаты могут очень стройные программы составить (или для них, не суть пока), но откуда будут привлекаться средства для их, программ, реализации - тоже вопрос немалый...Прогнозы и перспективы обычно спотыкаются на простом вопросе: "Где деньги, Зин?"... Далее, какая часть дееспособного населения, имеющего право принять участие в выборах, сможет реально оценить всё про всё, если эту информацию даже откроют?..Сколько смогут действительно разобраться в финансовой казуистике пока тоже не суть...
Я не пытаюсь (и не собираюсь) найти что-то дискредитирующее идею народных выборов, просто хочу немного дальше заглянуть попробовать...Ну, скажем, вернули народные выборы, а дальше-то что и как?..Возвращать за ради послушать очередные трели "художественного свиста" кандидатов?..Много пока вопросов...

Я предлагаю дать право выбора ВСЕМ, а меня упрекают в том, что я хочу передать его от одной группы к другой.

Тут ещё, наверное, стОит задаться моментом: выборов из кого?..Не каждый может стать кандидатом не теоретически, а реально...Пока ситуация вырисовывается так, что выборы так и останутся профанацией, но с соблюдением формальностей народного волеизъявления...

[luisfigo]

Доктор Франкенштейн,
ты уже МНЕ задаешь вопросы об обоснованности экономической программы сферического кандидата в вакууме.
Я что должен ответить?

Если я (с помощью людей, которых я ищу тут себе в поддержку) тебе на блюдечке предоставлю право выбора мэра, то ты станешь упрекать меня в том, что это твое обретенное право какое-то несовершенное? Что тебе волшебное зеркало не подсказывает, кто врет, а кто хороший?

Я виноват? Я тебе подло пытаюсь подсунуть право выбора?

[Доктор Франкеншт...]

luisfigo, всё не так...Ни к чему обороняться, когда на тебя не нападают...Я задаю вопросы, исходя из того, что коль скоро ты организовал тему, то возможно у тебя есть хоть какая-то информация, интересующая меня (в контексте обсуждения, разумеется)...Никаких претензий, что ты насочинял сходу, я не предъявляю (да и в мыслях не было)...Столько экспрессии вовсе ни к чему было, достаточно было всего лишь сказать, что пока ясности в возможном дальнейшем развитии событий нет...

[DDimas]

согласен, тут я неправ, прочитал внимательнее, речь шла всего лишь об инициативной группе.

тем не менее

Откуда этот дебилизм?

вот именно с этим я и хочу разобраться!)

Ну ок, допустим продвинула ваша группа активистов свою идею. Появилось у людей право выбора.
Кто будет выбирать и из кого?

[luisfigo]

Доктор Франкенштейн,
в нынешнем состоянии мэра ПРАВИЛЬНО просто невозможно выбрать. Комиссия по проверке знания законодательства, угу.
Вариант народного выбора лучше по всем признакам. Для всех. Для нас, для Единой России, для состава думы, для Петровича, для Баси, для Камаза, для тебя.

Я даже не пытаюсь этим кому-то подгадить, я помогаю этим всем вообще.

[Доктор Франкеншт...]

Кто будет выбирать и из кого?

Выбирать будет народ...из кандидатов...
Ответ в посте № 42...Инициативная группа пока занята вопросом актуализации народных выборов...

[Power-Oil]

нормальную тему парень толкает !!!!
Выборы самостоятельные, это даст дополнительный стимул любому кандидату работать
на благо общества и своего города. Чтобы быть переизбранным.
Конечно мне кажется, что любой человек должен стремиться делать выбор сам !
Мне не понятно люди должны придти в составе группы, коалиции, партии или просто все подряд в мэрию.

[Доктор Франкеншт...]

luisfigo, так я, вообще-то, тоже не говорю, что идея негодная...Просто для себя кое-что попутно прояснить хотел в конкретном моменте...

[Power-Oil]

согласен, тут я неправ, прочитал внимательнее, речь шла всего лишь об инициативной группе.

тем не менее

вот именно с этим я и хочу разобраться!)

Ну ок, допустим продвинула ваша группа активистов свою идею. Появилось у людей право выбора.
Кто будет выбирать и из кого?

Кто из кого ? Из кандидатов ! Мы все Магаданцы ! Дмитрий ты вообще ходишь на выборы ?

[luisfigo]

DDimas,
>>Кто будет выбирать и из кого?
Выбирать будет народ. Этой идее примерно лет 250.
И она вполне себе работала еще три года назад. Не возникало вопросов: "А кто будет выбирать? Народ штоле?"

Выбирать из тех, кто предложит идеологическую программу развития города. По критерию качества этой программы и предположениям о способности ее осуществлять. Как всегда, блин.

А не из тех, кто давно в мэрии работает, поэтому не заблудится в здании.

[luisfigo]

ZND,
какой показательный пример! Теперь мы все узнали правду и смысл!

Ты за народные выборы мэра Магадана или против народных выборов мэра Магадана? Тема про это. А не про твои байки.

[ZND]

Ты за народные выборы мэра Магадана или против народных выборов мэра Магадана?

если вопрос конкретно ко мне, то мне все равно, кто там тусуется. все эти байки про народные выборы, типа, выберем достойного и заживем лучше - сказки. но верить то может любой, кто хочет.

[Shiko]

luisfigo, Я бы пришёл, если б имел физическую возможность и право.



P.S. "Наше дело правое - мы победим".

[luisfigo]

ZND,
оу, у нас тут нибелунг, которому все равно, только его верный меч имеет значение.
Ладно, мы тут простые обыватели, нас вопрос городской власти беспокоит.

Сообщение отредактировал luisfigo - 9.12.2015, 21:02

[DDimas]

Спасибо! — STARGAZER

[luisfigo]

DDimas,
>>Давать возможность всем этим людям делать выбор, который может повлиять на качество моей жизни, как-то боязно)
в эти словах есть явственный запах фашизма. Дескать, некоторые люди не могут, не способны, поэтому им и не надо давать.

Я всегда был антифашистом. Даже отдельные фашисты очень пострадали от моих действий.
Я людей на категории не делю.

[DDimas]

luisfigo, то есть, ты не против, если управлять городом будет какой-нить идиот?
Давай уж тогда будем до конца толерантны и последовательны. К чему эти половинчатые решения и к чему тогда этот кипишь с выборами?

Если ты считаешь, что любой человек может, способен и тп, то пускай и назначают. Будет тебе любой человек на посту мэра, по твоим жеж словам, любой способен)
К чему это деление людей на категории "мэр" - "не мэр"?

Сообщение отредактировал DDimas - 9.12.2015, 21:24

[Cayman......]

Я тоже за прямые выборы, инициативу ТС приветствую, но:

Во первых, насколько я понимаю, 10 декабря в мэрии именно этот вопрос рассматриваться не будет. Так же?

Во вторых, к сожалению, вопрос не настолько для меня важен, чтобы ради него срываться с работы и тратить свой вечер. Наверное, это повод к зачислению в категорию Гидров  , но что есть то есть. Расчет власти на эти обстоятельства пока оправдывается. Для успеха в начинании требуется какое-то резкое и громкое ухудшение обстановки ("жареный петух").

[dissector]

Да вы , сука, охерели в рабочее время херней маятся .
"Государственные дела" бл...

[Гидр]

DDimas,
>>Давать возможность всем этим людям делать выбор, который может повлиять на качество моей жизни, как-то боязно)
в эти словах есть явственный запах фашизма. Дескать, некоторые люди не могут, не способны, поэтому им и не надо давать.

Я всегда был антифашистом. Даже отдельные фашисты очень пострадали от моих действий.
Я людей на категории не делю.

а ведь только что обозвал меня быдлом всего лишь из-за отсутствия АГП точнее, потому, что ты уверен, что АГП должна быть у каждого

п.с. как говорила одна моя преподша по алгебре, "так, вам непонятно. сейчас объясню на грушках и яблочках". представим себе отвлечённый город N, мэр которого вышел на пенсию и уехал сажать помидоры на кубань. теперь один из кандидатов в мэры - его зам. - Пупкин. что он представляет из себя? возможно, именно Пупкин был исполнителем поручений старого мэра, который лишь резал ленточки и заботливым голосом говорил на камеру о развитии территории. тогда на посту мэра Пупкин будет заниматься тем же, чем на посту зама. однако в перспективе подорвёт кадровую политику, т.к. решая все дела сам, не обзаведётся надёжными помощниками. возможно, старый мэр был эдаким Сталиным, державшим Пупкина в ежовых рукавицах, и без надзора на новом посту он развалит всё дело. возможно, Пупкин и сам занял должность незадолго до событий, потому что был карьеристом от партии и хорошо работая локтями, вовремя подвернулся старому мэру, когда тот стоял перед выбором помощника, а с кандидатами было туго. возможно, Пупкин - протеже местного железнодорожно-пароходного короля, по совместительству бандита Залупкина, без которого и старый мэр шагу ступить не мог и на которого завязаны все поставки в N.

короче, этот роман я писал бы до утра, если бы не вопрос - и как же обыватель, невхожий во властные коридоры, будет решать, голосовать ли за Пупкина? вопрос, понятно, относится не к одному только затерянному в тайге городу N.

[железяка]

Угу еще к вышесказанному добавить процент простимулированных быдло выборщиков (последние выборы скока там голос 1000р платили) и о чудо решит не народ решит БАБЛО епта

народные выборы мэра - полная х..ня!

[София]

Выборы..выборы... депутаты...
А мэр че, мэр у нас нормальный! Вы в других городах посмотрите... Живете тут как в раю! Губернатор, мэр- все классно!
Это все депутаты мутят!!!!

Сообщение отредактировал София - 9.12.2015, 21:59

[Shiko]

ИМХО, мне большая часть прочитанного в данной теме представляется как обоснование того, почему тот или иной человек не идёт выбирать, не желает выбирать и вообще отстраняется от самой возможности выбора.
Расписывается в собственной беспомощности? Нет! Не верю и никогда не поверю!



P.S. "Лучше зажечь одну маленькую свечку, чем проклинать темноту".

Сообщение отредактировал Shiko - 9.12.2015, 22:19

[железяка]

красная таблетка поможет)

[ZND]

оу, у нас тут нибелунг,

То есть, ты считаешь себя быдлом

забавно, что всем нежелающим поддержать инициативу тут же присваиваются ярлыки...
а "нибелунг" - это в каком контексте: мифический карлик или представитель породы кошек? наверное, карлик, там про меч еще что-то..

Сообщение отредактировал ZND - 9.12.2015, 22:16

[luisfigo]

Cayman......,
>>к сожалению, вопрос не настолько для меня важен, чтобы ради него срываться с работы и тратить свой вечер
конечно, приятель, одно дело: ТВОЙ ВЕЧЕР - другое дело: какие-то сраные выборы каким-то сраным народом сраного Магадана.
Ясно же, что важнее.

железяка,
>>народные выборы мэра - полная х..ня!
вторая баба в теме бабским идиотизмом занимается.... Печально.

Shiko,
>>Нет! Не верю и никогда не поверю!
приходи завтра

Сообщение отредактировал luisfigo - 9.12.2015, 22:22

[Доктор Франкеншт...]

Ещё вопрос...
Я не искушен в вопросе подобных мероприятий, но, как я понимаю, прибывшие частные лица могут представлять только себя?..Т.е. не являясь лицами, которым официально делегированы полномочия некими группами, не правомочны говорить от чьего-либо имени?..Сможет ли даже полный зал единомышленников быть принят во внимание, поскольку они представляют каждый себя (при едином или сходном мнении), а в целом лишь ничтожно малую часть населения?..

И да, по сути местами происходящего в обсуждении: если нет достойных аргументов, то настоятельно не рекомендую переходить к личностным оскорблениям...Обсуждению это живости не добавит...

[luisfigo]

Доктор Франкенштейн,
тактически мне нужен зал со сторонниками для голосования.
Там мэрия обычно садит 50-60 своих клерков-дам, которые голосуют по приказу. Это количество надо переломить.

[Гидр]

даже до пятницы не дотянем, уже скучно

ИМХО, мне большая часть прочитанного в данной теме представляется как обоснование того, почему тот или иной человек не идёт выбирать, не желает выбирать и вообще отстраняется от самой возможности выбора.

ты сам сейчас не сказал слова "предлог", ты сказал "обоснование". что ж в этом плохого? чем хорош выбор, если он изначально дурацкий?

Сообщение отредактировал Гидр - 9.12.2015, 22:43

[Barma]

DDimas, >>... Выбирать из тех, кто предложит идеологическую программу развития города. По критерию качества этой программы и предположениям о способности ее осуществлять. ..

С таким посылом уже вижу, сколько балаболов теоретиков заявятся кандидатами. То есть написал красивую программу - и добро пожаловать в мэры?

Сам то какими делами славен, Игорь Владимирович Цыкунов ? Окромя онлайн ругани.

[ZND]

даже до пятницы не дотянем, уже скучно

ты просто не шаришь, не твой уровень

[luisfigo]

омг...
Господа, я прекрасно владею русским языком, я написал сотни статей, я неоднократно выступал публично. Неужели вы считаете, что я смогу неудачно выступить на этом мероприятии?

[Доктор Франкеншт...]

Ну что вы опять, а?..Зачем обсуждение сводить к классическому: А ты кто такой?...Не надо перепалок...Межличностные отношения давайте как-нибудь вне темы,а?..

[luisfigo]

Barma,
>>Сам то какими делами славен, Игорь Владимирович Цыкунов ? Окромя онлайн ругани.
я тебе об этом подробно расскажу, когда стану баллотироваться в депутаты.

Но пока речь идет о том, чтобы ты мог выбирать мэра.
Ты против того, чтобы ты мог выбирать мэра?

[Гидр]

сотни? ха, да я только тут написал шестнадцать тысяч семьсот шестнадцать постов!

[Shiko]

ты сам сейчас не сказал слова "предлог", ты сказал "обоснование". что ж в этом плохого? чем хорош выбор, если он изначально дурацкий?

ИМХО, любой, даже самый худший выбор лучше чем отсутствие какого-либо выбора.
Это, по большей части, психологический аспект.
И именно его политики "попользовали" придумывая то, что назвали демократией.

Сообщение отредактировал Shiko - 9.12.2015, 23:06

[Barma]

Ты собираешь народ поддержать свою инициативу. Народ должен знать своего героя .Поэтому и спрашиваю о твоих жизненных достижениях помимо балабольства.

Ну что вы опять, а?..Зачем обсуждение сводить к классическому: А ты кто такой?...Не надо перепалок...Межличностные отношения давайте как-нибудь вне темы,а?..

Почему сразу не надо перепалок? Я вежливо задал конкретный вопрос. Собственно говоря не только я.

[Доктор Франкеншт...]

Почему сразу не надо перепалок?

А разве надо?..

[Shiko]

Насколько я понимаю, люди обосновали свой выбор...Идти или не идти, участвовать или не участвовать - это ли не выбор?..

Да, это выбор. Но это выбор не принимать решения и ничего не делать.

[luisfigo]

Barma, не, в данный момент мне твое мнение обо мне безразлично.
Мы говорим об общем деле.
Твое мнение? Оно есть?

Сообщение отредактировал luisfigo - 9.12.2015, 23:09

[Barma]

ты бы пошел поддерживать своим голосом , например,инициативы педофила с тремя ходками? Утрирую, конечно.

[Доктор Франкеншт...]

Да, это выбор. Но это выбор не принимать решения и ничего не делать.

Отнюдь...Выбор, он и есть выбор, вне зависимости от того, вписывается он в некий сценарий или нет...

[Гидр]

Да, это выбор. Но это выбор не принимать решения и ничего не делать.

софистика.

[Shiko]

Отнюдь...Выбор, он и есть выбор, вне зависимости от того, вписывается он в некий сценарий или нет...

Нет, ИМХО, это не выбор, а избегание выбора и последующих решений и их претворенья в жизнь.
И он очень "удобен", ведь если ничего не выбирать, не решать, ..., то ни в чём и не виноват. И я не знаю чего тут больше - страха быть виноватым или желание обвинить кого-либо другого, но только не себя.


И этот сценарий поведения ой как не нов. Его прекрасно описал Гончаров в своём романе "Обломов".

Сообщение отредактировал Shiko - 9.12.2015, 23:20

[Firwalle]

Уже абсолютно никакой разницы нет какого очередного "толераста" поставят в мэры. Батька-то наш наверху уже, всем рулит, всеми фонтанами Магаданской области. =)
А вот гражданин luisfigo, реально себе цену набивает. Так сказать пытается создать общественный резонанс.

Сообщение отредактировал Firwalle - 9.12.2015, 23:22

[luisfigo]

Barma,
если ты дебил, то твоя практика понятна.
Возникает инициатива - ты смотришь, кто автор. Если автор тебе не нравится, то ты ее отвергаешь.
И про автора-то ты ничего не знаешь, тебя просто гложет зависть и ненависть. Зачем так жить?

[ZND]

И я не знаю чего тут больше - страха быть виноватым или желание обвинить кого-либо другого, но только не себя.

откуда такие выводы? просто похер

[luisfigo]

Firwalle,
хехе, три резонанса и три куртки кожаных, ага.

[Shiko]

просто похер

ИМХО, если просто похер, то этому человеку, по гамбургскому счету, и на себя и на всех окружающих похер.

Сообщение отредактировал Shiko - 9.12.2015, 23:29

[Гидр]

из психологии.

это диванная психология. она всё объясняет, и только мерзостью.

п.с. эх, мороз ударил, погулять не пойдёшь, все дома сидят, скучно, да и тема о СМИ прикрыта, политика официально запрещена... надо ж пар повыпускать

Сообщение отредактировал Гидр - 9.12.2015, 23:34

[ZND]

психологический этюд ущербный какой-то..

Сообщение отредактировал ZND - 9.12.2015, 23:36

[Доктор Франкеншт...]

Нет, ИМХО, это не выбор, а избегание выбора и последующих решений и их претворенья в жизнь.
И он очень "удобен", ведь если ничего не выбирать, не решать, ..., то ни в чём и не виноват. И я не знаю чего тут больше - страха быть виноватым или желание обвинить кого-либо другого, но только не себя.


И этот сценарий поведения ой как не нов. Его прекрасно описал Гончаров в своём романе "Обломов".

Выбор, Володь...Что есть так называемые "выборы"?..Некое мероприятие, задуманное кем-то, проводимое по чьим-то правилам, а в случае с нашей действительностью, ещё и не более, чем иллюзия выбора...Люди сами выбирают, участвовать в этом или нет...И нет страха никакого перед ответственностью...Есть недоверие...Отсюда и отношение соответствующее...Просто у многих людей уже нет иллюзий...

[Barma]

Barma, если ты дебил, то твоя практика понятна. Возникает инициатива - ты смотришь, кто автор. Если автор тебе не нравится, то ты ее отвергаешь. И про автора-то ты ничего не знаешь, тебя просто гложет зависть и ненависть. Зачем так жить?

Зависть и ненависть? Смешно. Я тебе задал вопрос. Какими делами ты славен. Ты отвечать не хочешь . Гордиться тебе нечем.

Мнение мое есть . Нарисовывается такой очередной ... с красивыми и полезными инициативами. Земля крестьянам, заводы рабочим. Такой и на форумах за словом в карман не лезу, статьи писал, хз правда про что,еще и кичей заведовал. Такой классный парень, поддержите меня. А в руках тяжелее ложки с ручкой ничего не держал. Глазом не успеешь моргнуть - уже в депутатах.

А насчет дебила- ты поаккуратнее с базаром.

[luisfigo]

Приходите завтра и проголосуйте. Можете еще записаться на выступление и прочитать речь.
Сделайте дело. Мне безразлично, за что именно вы проголосуете - это будет мнением народа, я это принимаю. Но приходите, перестаньте быть растениями.

[Firwalle]

... это будет мнением народа, я это принимаю.

Владимир Петрович .... Вы?

[DDimas]

luisfigo, а вот такой вопрос.
Перед тем как начать продвигать эту инициативу, ты у людей спросил, надо ли оно им вообще?
Может это интересно только небольшой кучке активистов/приближенных к политике? Зачем из-за этой небольшой части людей тратить бюджетные деньги на выборы?

Или ты сам за всех решил, что так для них будет лучше? Как жеж тогда свобода выбора?

И еще, тебя кто-то выбирал, чтоб ты такие инициативы продвигал? Или ты сам себя назначил?
Я, например, не хочу, чтоб мои интересы защищал какой-то "Цыкуновый специалист" (© Руководитель колымского ОФМС, Жанна Августова)

Сообщение отредактировал DDimas - 9.12.2015, 23:58

[Shiko]

Доктор Франкенштейн, Я ж не просто так пишу "ИМХО". Таково моё мнение. У тебя другое. У кого-то ещё - третье. И это прекрасно. Но, ИМХО, то, что люди не хотят участвовать в процессах, влияющих и на их судьбу и на судьбы других людей - плохо. Повторюсь - таково моё ИМХО. Я его высказал и обосновал. А уж услышать его или нет - дело каждого.

luisfigo, а вот такой вопрос.
Перед тем как начать продвигать эту инициативу, ты у людей спросил, надо ли оно им вообще?

ИМХО, как раз таки тут - в данной теме он и спрашивает "надо ли оно вообще". Можно конечно "прикрутить" к теме голосовалку. Но, судя по высказываниям, то, что её результат будет отрицательным уже боле-менее ясно.

Сообщение отредактировал Shiko - 9.12.2015, 23:56

[Gari]

Не пойму - что за "помойку" развели . Цель темы - привлечь желающих для попытки изменить ситуацию с формой назначения мэра. Что тут плохого ? Я всегда ходил на выборы - мне не лень попу оторвать, это как минимум - какое-то разнообразие (или может даже прикол - зачёркивание цифр в Русском лото напоминает ). И пусть кандидат - которого я выберу не самый лучший, главное - это мой выбор. А количество потраченных денег на выборы - никак не повлияют на уровень нашей жизни, меньше своруют.

Способ изменить отношение руководящих страной людей к своей работе - только один, он очень известен чтоб о нём говорить, но намного "сложнее" чем прийти и поставить крестик .

[luisfigo]

DDimas,
>>ты у людей спросил
ага, 78% за меня

>>Я, например, не хочу, чтоб мои интересы защищал какой-то "Цыкуновый специалист"
эта дама себя опустила на уровень плинтуса употреблением таких выражений.
Я ведь никого не просил в этой теме обозначиться дерьмом. Никто так и не сделал. Но ты не упустил возможности. Поздравляю.

Сообщение отредактировал luisfigo - 10.12.2015, 0:14

[Доктор Франкеншт...]

Доктор Франкенштейн, Я ж не просто так пишу "ИМХО". Таково моё мнение. У тебя другое.

Володь, я полагал, что это (про ИМХО) и так понятно...Мне кажется, что мании величия ни у тебя, ни у меня (а вот это, правда, не факт ) нет...Потому мы и обмениваемся своими мнениями, ни один не претендуя на истину последней инстанции... Просто свой взгляд на вещи...