Смертная казнь Опции

[gesel]

"Казнить нельзя помиловать". Где ставить запятую
15.09.2010

Гуманизация правосудия заметно изменила привычную систему координат в обществе. Сегодня закоренелые преступники-рецидивисты не только досрочно выходят на волю за примерное поведение. Они требуют к себе такого же отношения, как и обычные законопослушные граждане. Однако по праву ли? И не слишком ли опрометчив был отказ государства от смертной казни?
«Правда.Ру» вчера опубликовала ссылка доступна только зарегистрированным про то, как шотландского убийцу Томаса Маккалока после отсидки не хотят принимать соседи.

«Маккалок требует к себе и своим проблемам такого же отношения, какое бы власти проявили к рядовому гражданину, на чьей совести нет трех убийств и тюремного срока», - рассказал представитель руководства тюрьмы.

Напомню, что сначала преступник напал с целью убийства на служащих гостиницы за то, что на бутерброде было, с его точки зрения, маловато масла. Затем, уже в психиатрической больнице, Томас завел себе любовника (убийцу, застрелившего учительницу), и они в 1976 году во время побега поочередно лишили жизни санитара, попавшегося под руку пациента и охранника. Тогда преступников быстро поймали и водворили в тюрьму.

Теперь Маккалок вышел на свободу досрочно - за примерное поведение.

Такова сейчас практика «цивилизованного» правосудия. Хотя «правосудие» в данном случае тоже логичнее бы писать в кавычках.

Как некогда сказал Жан Альфонс Карр: «Если нужно отменить смертную казнь, пусть господа убийцы начнут первыми».

В современном мире наблюдается весьма странное отношение к высшей мере наказания, если посмотреть на вопрос разумно.

Главным аргументом «против» являются отсылка к гуманизму как к некоей априорной ценности, а также тезисы об «абсолютной священности человеческой жизни» и тому подобном. Поскольку сама тема казни поднимается обычно в связи с серийными убийствами, терроризмом и т.п., то звучит такая аргументация... ну, скажу мягко - лицемерно.

Добавлю, что гуманизм - как и другие т.н. «общечеловеческие ценности» - крайне вредная концепция, внедряемая во вполне определенных целях. Однако объем заметки не позволяет раскрыть тему здесь, поэтому отсылаю к своей ссылка доступна только зарегистрированным на обсуждаемую тему.

Тут же кратко пройдемся по самым распространенным аргументам против смертной казни, которые имеют хоть какую-то обоснованность. А то иногда выдвигают такое, что и разбирать-то неловко. К примеру, вот это: «бог жизнь дал, и человек не должен ее отбирать» (убил, оказывается, не преступник, а бог, наличие которого, мягко говоря, не доказано). Или вот это: «исполнитель приговора сам будет убийцей» (по такой «логике» все военные - маньяки просто) Или вот еще: «месть - это нехорошо» (а при чем тут месть вообще?).

Скажем, есть достаточно резонный аргумент: практика смертной казни не уменьшает количества преступлений.

В современном мире - не уменьшает, согласен. Но именно из-за того, что применение высшей меры весьма маловероятно.

Более того - сейчас во многих странах смертная казнь запрещена. А если и разрешена, то в случае, даже если статья «расстрельная», высшую меру могут гуманно заменить на тюремный срок (и даже не всегда пожизненный!). Главное - не лениться подавать апелляции и т.п.

Думаю, не сделаю открытия, если заявлю, что злоумышленник крайне редко идет на правонарушение с мыслью «сейчас нарушу закон, потом меня поймают, и будет мне то-то». Он, знаете ли, уверен в том, что как раз не попадется.

При этом категория преступников типа «маньяк» вообще себя в этом плане не контролирует - думай, не думай, а хочется.

Для того, чтобы применение смертной казни уменьшало количество нарушений закона, надо, ее практиковать гораздо чаще и за больший «реестр» статей.

Особенно эффективным воздействие будет для тех преступлений, которые совершают осознанно. Маньяк-то думает ограниченно - вопрос «маньячить ли» не стоит, в крайнем случае - «как именно». А вот грабитель или разбойник не могут осуществить свое деяние нечаянно. И вот тут, если казнить рецидивиста, который не желает перевоспитываться и пойман уже в третий раз, многие призадумаются.

Еще отраднее будет воспитательное воздействие в области крупных экономических преступлений. Скажем, для уменьшения приснопамятной коррупции. Сейчас же все наоборот: идут законопроекты ссылка доступна только зарегистрированным «экономические преступления - это так, мелочь», что показательно.

Но, конечно, самый весомый аргумент «против» высшей меры наказания - это возможность судебной ошибки.

И тут надо рассуждать рационально, а не на эмоциях.

Все просто: если маньяк в среднем убивает 10 человек, и при поимке злодея казнили, помимо него самого, еще и невиновного, все равно баланс в пользу обычного населения. На войне как на войне - потери неизбежны.

Однако вопрос не сводится просто к арифметике - это обычно «забывают».

Как вы себе представляете - хватают просто первого попавшегося и «вешают» на него убийства, совершенные маньяком? Такие дела находятся на спецконтроле, нужны веские доказательства, причем речь идет не о единичном эпизоде...

Стандартный пример, который любят приводить - это «дело Чикатило». Мол, сколько невинных арестовали, и даже казнили!

Однако расстреляли из арестованных только одного - Александра Кравченко. Который до этого уже отсидел десять лет за убийство и изнасилование, почему и попал в список подозреваемых.

Ну да - конкретно в том, что сделал ростовский маньяк, Кравченко был невиновен. Но является ли он невинно пострадавшим? Казнить Александра, по моему мнению, надо было уже за то, что совершил он сам.

Другая смерть невиновного в «деле Чикатило» - история с Анатолием Григорьевым. Но этот человек просто был невменяем - оговорил себя, а затем повесился. Это даже нельзя назвать судебной ошибкой.

Так что подобные аргументы - не по теме. Если пользоваться подобной «логикой», то надо и медицину запретить, начиная с реанимации и хирургии. Ведь там тоже могут быть врачебные ляпы, которые приводят к смерти невиновных.

А вот ответственность за судебные ошибки такого рода быть должна - как для служителей Фемиды, так и для следователей и прокуроров. Серьезная, уголовная. В УК РФ есть статья 305 «Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта», но она не применяется даже в случае очевидности ситуации. Характерный пример: отмена оправдательных приговоров, вынесенных присяжными заседателями. Включая неоднократную отмену.

А ответственность должна быть не только за заведомо неправедный приговор, но и за халатность в работе.

Еще одно распространенное возражение против лишения преступника жизни радует своей детской непосредственностью: мол, а каков должен быть четкий критерий? Где грань? Когда и где ставить запятую в «казнить нельзя помиловать»?

Знаете ли, вопрос «а куча - это сколько?» свидетельствует о развитии мышления в детском саду. А для взрослого человека - ровно наоборот.

Подобные загадки ежедневно и по многу раз решают и те же сотрудники правоохранительных органов, и уже упоминавшиеся медики. Жизнь - она такая, нет в ней четких критериев. Смотреть надо на общую эффективность.

И в этом плане никакое наказание не сравнится со смертной казнью. В самом деле - почему какой-нибудь маньяк должен жить? Причем зачастую даже в лучших бытовых условиях, нежели многие обычные граждане (крыша над головой есть, кормят регулярно, работать не надо - вопрос выживания не стоит вообще). Не стоит забывать и остающуюся возможность побега (или освобождения «за примерное поведение») с последующим возобновлением преступной деятельности. Так где логика?

Важно понимать, что смертная казнь - это не месть, не средство запугивания и так далее.

Есть очень верное наименование: это высшая мера социальной защиты.

Преступник настолько ставит себя вне социума, что общество избавляется от него, вот и все. Образно говоря - хирургическое удаление раковой опухоли и не более того.

Читайте все самое интересное в рубрике "ссылка доступна только зарегистрированным"

Андрей Борцов

Сообщение отредактировал gesel - 18.9.2010, 19:59

[klofelin]

интересно почитать роман О. Дивова "Выборка". о высшей мере социальной защиты.
кое что, что там написано, уже сбылось - надпись на пачках сигаретных "КУРЕНИЕ УБИВАЕТ".
Весьма рекомендую, очень хорошо написано, есть над чем подумать - зачем и к кому надо применять высшую меру.

[dissector]

НЕ УБЕЙ.

[т158ав_BLONDY]

Я вообще не понимаю, зачем оставлять жизнь убийцам, да еще и содержать их. Ну еще я не понимаю почему водителя, который будучи пьян сбил двух людей насмерть, садят на пару лет в колонию поселение. Ну я к тому что на данный момент в нашей стране еще рано занимать расстановкой запятых в подобного рода фразах - " казнить нельзя помиловать"

[Рамзес]

дискуссии на тему смертной казни - отвлечённая схоластика.
вопрос в отношении смертной казни уже решён, и пересматривать его никто не собирается.

[klofelin]

именно потому, что "правовое общество" у нас, мы и видим в фильмах нечто вроде такого - ловят бандита, с пистолетом, около трупа. а он нагло - я требую адвоката и вообще, я больной. меня надо лечить, и вкусно кормить. меня же общество так заставило сделать.

ну и вообще.. привет правозащитникам, которые за отмену смертной казни.

[dissector]

Я вообще не понимаю, зачем оставлять жизнь убийцам, да еще и содержать их. Ну еще я не понимаю почему водителя, который будучи пьян сбил двух людей насмерть, садят на пару лет в колонию поселение. Ну я к тому что на данный момент в нашей стране еще рано занимать расстановкой запятых в подобного рода фразах - " казнить нельзя помиловать"

у чела украли машину -и сбили 6-10 человек, съе..лись.
суд определил -виновен . . .
а он дома спал ....
не суди, да несудим будешь.

[angi]

Ага и будет кому то очень удобно убирать "ненужных" людей под предлогом!

[smalkin]

Старая как мир правовая задача ... судебную ошибку никто не отменял.
У меня сестра (юрист) всегда говорила - "Не надо смертной казни, на рудники, уран голыми руками добывать"
Обидно конечно, что приходится обеспечивать преступников из своего кармана. Вот как подумаю, что как раз с моей зарплаты кормят одного убийцу, сразу не по себе

[Gagenn]

angi, "ненужных людей" и сейчас убиают, причем без всякого предлога...

[yuli]

 Такую  тему  мы  уже  обсуждали! И  я  согласна  dissectorом, что  не  суди  да  не  судим будешь! Но  есть  огромное, но  мы  опять все  здесь  хорошие  пока  нас не коснулась, и  самые  первые  в  рядах  убийцы  будите  именно  Вы, если,  эти  люди  самые  близкие  и дорогие (дети,  родители, сестры, братья и т.д. без  которых  Ваша не  имеет смысла). Вы  первые  встанете  в  зале суда  и  будете  возмущены  приговором  убийцы и он  покажется Вам  мал. Данная  тема  очень  сложна  и  однозначно дать  ответ  на  нее нельзя,  т.к. Вы  рассуждаете, только  со  стороны  милосердия.  А  поставьте  себя  на место  родственников  чьи  дети  попали в  руки  маньяка насильника,  убийцы,  где будет  Ваше  милосердие.

Я за смертную казнь для маньяков -  насильников,  убийц!!! 

Сообщение отредактировал yuli - 18.9.2010, 22:40

[angi]

Я за смертную казнь для маньяков -  насильников,  убийц!!! 

Опять же сторона о двух медалях, в нашей стране и так убирают ненужных, а так будет еще удобней, и в ряды тех самых  маньяков -  насильников,  убийц , между делом будут сливать мешающих кому либо!

[skazo4ka]

смертная казнь, эвтаназия... В принципе я - ЗА. Но! Только не в том государстве, где всё покупается и продаётся, где каждый сам за себя, где нет развитого социального общества, где всякое добро может обернуться злом!!! Только не в России!

Много лет наблюдаю за нашей системой правосудия, и в большинстве случаев - никакой логики, никакого рационализма, никакой справедливости!!!

Мы кормим убийц и насильников, в то время как бездомные детки голодают.

Наши милиционеры страдют ерундой - типа проверки боковых стёкол вашего автомобиля на пропускаемость света, когда те же маленькие детки и пожилые люди страдают от истязаний, унижения и жестокого обращения родных и не только...

Можно продолжать и продолжать... Только вот кому это нужно? Вернее все и так об этом знают, только стесняются признаться в том что им не по силам решать вопросы стоящие дальше своего кармана! 

Пока мы не научимся решать эти вопросы - нам никогда не решить - кому же на правовом уровне доверить лишить человека жизни...

[Alex_gunn]

Я за смертную казнь для маньяков - насильников, убийц!!!

смертная казнь вернёт убитых? Какой в ней смысл, кроме морального удовлетворения родственников?
А если ошибка? как эти самые родственники будут с этим жить?

По поводу налогов и кто кого содержит... К сожалению, не смог найти материал с цифрами, но по выкладкам, получаеться, что для налогоплательщиков выгоднее пожизненно содержать заключённого, чем единыжды судей, присяжных, и палачей, по делу со смертной казнью...

[skazo4ka]

 для налогоплательщиков выгоднее пожизненно содержать заключённого, чем единыжды судей, присяжных, и палачей, по делу со смертной казнью...

не согласна! И вообще статистика это одна из видов лжи!

Вместо палачей стреляют специальные машины, а "усыпить" - и того легче...


А на счет судей, прокукоров и т.д. так это на отпуск и больше уходит чем они часов в год работают - вот это правда!

Сообщение отредактировал skazo4ka - 19.9.2010, 0:24

[yuli]

По поводу налогов и кто кого содержит... К сожалению, не смог найти материал с цифрами, но по выкладкам, получаеться, что для налогоплательщиков выгоднее пожизненно содержать заключённого, чем единыжды судей, присяжных, и палачей, по делу со смертной казнью...

В Сычевке лечат серийных убийц, маньяков и террористов

Впервые за всю историю ее существования в Смоленской психиатрической больнице специального типа (ПБСТ) с интенсивным наблюдением, дислоцированной в Сычевке и считавшейся полусекретным учреждением, побывала группа журналистов.

Общаясь с пациентами психиатрической больницы, трудно поверить, что руки многих из них в буквальном смысле по локти в крови. Хотя они производят впечатление вполне милых и безобидных людей, на самом деле в их послужных списках не одно жестокое убийство. Один из этих «затейников» специализировался на изготовлении и продаже сувениров из черепов своих расчлененных жертв.

С этими больными, которых юристы стараются преступниками не называть, работают обычные граждане провинциального городка Сычевки, в котором расположено крупнейшее в России специализированное медицинское учреждение по излечению психических расстройств у серийных убийц, маньяков, насильников и обыкновенных воров. Работают без охраны - ежедневно встречаясь один на один с современными «раскольниковыми». А порой и становятся жертвами своих больных.

Во всей матушке России семь таких лечебных заведений. Самая крупная ПБСТ, на 1020 больных, специализирующаяся на излечении женщин, находится в Казани. За ней следует Смоленская «психиатричка» на 1000 пациентов. Везут сюда спецконтингент из 15 регионов бескрайней России. Треть больных составляют москвичи и жители Московской области, смолян, как правило, немного - от 10 до 20 человек.

Лет десять назад в Смоленской больнице находилось около 500 пациентов, сегодня она заполнена едва ли не «под завязку».
Через три зимы, через три весны...

В России существует четыре вида принудительного лечения: с интенсивным наблюдением, как в Сычевке, специализированное, общего типа и амбулаторное. Средний срок пребывания больных в Сычевке - 1000 дней.

После курса лечения в течение 4 лет больных-убийц уже без охраны, в сопровождении лишь сотрудников больницы, везут в медучреждения по месту жительства, в отделения специального типа. Смолян - в Гедеоновку. Потом их распределяют по общим отделениям, откуда им открыта дорога домой: при необходимости больные долечиваются амбулаторно.
Работа с риском для жизни

одержащегося здесь спецконтингента, входить на территорию, огороженную колючей проволокой, мягко говоря, не хочется. Но надо, сотрудникам больницы - ежедневно. По словам главврача больницы Геннадия Бабина, если бы для персонала больницы строили жилье, проблем с кадрами не было бы.

- Получая мизерные деньги, ежедневно рискуя головой, сюда приходят либо те, кому негде работать, либо лица, склонные к асоциальным поступкам. Мы их отсеиваем. Работу санитаров стимулируем, и они получают около 6 тысяч рублей.

Чрезвычайные ситуации в ПБСТ происходили всегда. В советское время, например, больной нанес женщине-врачу 12 ножевых ран. Ее удалось спасти. Весной 2007 года, о чем сообщал «РП», больной, вызвав по телефону только что устроившуюся на работу сестру-хозяйку к бывшему производственному помещению больницы, убил ее, расчленил тело, пробил бетонный пол и зарыл ее. Преступника вычислили, провели следствие и отдали под суд. Недавно решением суда он снова признан невменяемым. Вновь может оказаться в Сычевке.

В ноябре этого года больной одного из отделений захватил в заложницы работницу буфета и потребовал главврача. Пока руководитель учреждения прибыл на место, преступник заколотил дверь гвоздями и принялся избивать женщину молотком. Ее чудом успели спасти, а главный «герой» вскоре умер от пневмонии.

Захват заложника произошел и в ПБСТ Санкт-Петербурга. Сейчас совершивший это преступление больной находится в Сычевке.

Люди, работающие в таких учреждениях, заслуживают уважения, потому что для работы здесь требуется настоящее мужество, причем каждый день.
Перспективы

По Федеральной программе развития психиатрии на реконструкцию Смоленской ПБСТ в 2008 - 2011 годах ожидается выделение свыше 500 миллионов рублей. Предусматриваются строительство канализации, реконструкция корпусов и производство других работ.

Лет 5 назад у нас в Магадане был застрелен сотрудник милиции молодой мальчишка Воронин Роман и где есть справедливость,что этого убийцу, повезли лечить в Питер, за счет государства полетел сука  в отпуск на лечение. А содержание посчитайте сами расклад на сутки питание, мед. обслуживание, одежда, коммунальные услуги,этапирование на разные слушанья в суды, перевод на материк  и т.д.

 Я не понимаю, что у нас нет больных детей? которых необходимо лечить и выделять места в специализированных клиниках.


....Учитывая, что в российских исправительных учреждениях, по официальной статистике, отбывает наказание примерно 800 тыс. человек, выходит, что на питание заключенных ежегодно расходуется примерно 7 млрд руб. ".....

Сообщение отредактировал yuli - 19.9.2010, 1:01

[Остап Ибрагимови...]

Специально для борцов за смертную казни.

Запрись в комнате, когда ни кого дома нету. Выключи музыку и телевизор. Закрой окно/форточку. Заткни уши ватой. выключи свет. Сядь на корточки подогнув под себя ноги. Руки подложи под ягодицы. Закрой глаза.... и представь себе, что вот так вот тебе надо будет жить лет двадцать тридцать. Лежа в кровати, без рук и ног, с вырезанным языком и с пробитыми глазами и ушами. Мочась и гадя под себя и завися от милосьти кормящего. В полной темноте и тишине один с сам с обой и со своими воспоминаниями и мыслями. А потом задай себе вопрос. Если бы ты был (была) убийцей, то для тебя было бы наказанием а что милостью? Смертная казнь или существование "бревна"?

Если кто то думает, что жизнь на "Белом лебеде" Рай небесный...то он глыбоко ошибается.

[alexskiner]

Тем кому денег жалко. Подумайте о том, что эти деньги идут не на прокорм злодея , а на его унижение. убивать никого нельзя. Подбешивают кадры фильмов американских, где из казни делают представление - шоу со зрителями. Это вапще попахивает извращением и опусканием лет на 300-400 назад, когда целые площади собирались поглазеть на то как когонить повесят или голову отрубят. Не хотите ли и вы посмотреть на такое?

Сообщение отредактировал alexskiner - 19.9.2010, 1:35

[т158ав_BLONDY]

В чем унижение то? В несвободе? Не смешите... Как кто то уже написан- некоторые ТАМ живут по лучше, чем некоторые здесь.
Что бы не говорили, есть люди которых только могила исправит, Например поймали убийцу педофила, а оказывается он уже сидел за то же самое. Ну и какого хрена, спрашивается?

А про " сбил, убежал, а посадили хозяина тачки" - это ведь от несовершенства системы вцелом- обвинять невиновных

[Остап Ибрагимови...]

В чем унижение то? В несвободе? Не смешите... Как кто то уже написан- некоторые ТАМ живут по лучше, чем некоторые здесь.
Что бы не говорили, есть люди которых только могила исправит, Например поймали убийцу педофила, а оказывается он уже сидел за то же самое. Ну и какого хрена, спрашивается?

А про " сбил, убежал, а посадили хозяина тачки" - это ведь от несовершенства системы вцелом- обвинять невиновных

А может стоит просто ...подумать? Как может рассказать что то человек, который там не был? на сколько я знаю из "белого лебедя" так просто не возвращаются. От туда вооще ни кто не возвращается))))))))))))))))))) Тем более поведать миру о всех "прелестях" пожизненного заключения. 


Это первое. Второе... Что для вас означает грех "Не убий". Что именно греховного в этом? мух то мы убиваем... и комаров тоже. Так почему члеовека то убить нельзя? Как Вы думаете?

[т158ав_BLONDY]

Ну например для меня убийца педофил никакой не человек, так- существо. Я не понимаю зачем таким жить.

Я вообще предлагаю так: стопроцентно виновного отдавать родственникам погибших, решат что месть не выход-ок. Решат на куски разорвать- пожалуйста. Такая типа смертная казнь-рулетка.

[yuli]

Специально для борцов за смертную казни.
Запрись в комнате, когда ни кого дома нету. Выключи музыку и телевизор...

Я  не  понимаю,  о  чем  может  идти речь! Дав  советы  мне  и  другим, как  я  вы  не  задумались, о  том, что  сторона медали  двояка  и  поставьте  себя  на  место родственника  жертвы. Год  назад  я  видела документальный  фильм  психолога, о  раскаянье  насильника  он  просидел  20 лет  и вышел  по  УДО (за  хорошее поведение). Как  положено  пошел  на  завод  работать, но по  стечению  обстоятельств  его  руки  попали  в  станок и  в результате  он  остался без  пальцев. Дальнейший  расклад  таков, получать  он  удовольствия  самостоятельно не  может, а  ой  как хочет  и  первые  его жертвы  для  утехи  стали  девочки  5, 6,8лет.  

Вот  скажите, еслиб  это  был  Ваш  ребенок, куда  Вы  засунули бы свою  милость.

Дети - самое  дорогое. Счастье  - в  счастье  детей. ... Но  теперь  уже никогда  Ваши  глаза  не  будут  светиться  счастьем!!!

Сообщение отредактировал никА - 19.9.2010, 20:11

Причина редактирования: огромная ненужная цитата

[Остап Ибрагимови...]

Я отвечу вам так. 


Я человек верующий. И для меня данный вопрос не имеет двух ответов. 

Вот когда вы сами сможите создать один атом водорода и два атма кислороду. Соедените все это воду. Когда вы сможите, не позаимствовав у природы а именно создать живую клетку. Когда именно вы сможите сотоврить траву, рыб, птиц, и в конце концов человека, вот тогда вы и будите иметь право решать, кому жить а кому умиреть. 

Есть две заповеди. "Не убий" и "Не суди". Они взаимосвязаны. А связоны они одной простой причиной. Это дело Всевышнего судить, кому жить и кому умирать. И это его дело давать жизнь или ее забирать.  

Смотрите почаще в небо  (в сетке есть фильм "Вселенная глазами телескопа Хабл) и попытайтесь осознать человеческое место во всей этой системе. И тогда может быть поймете, что человек в сравнении с Боом всего лишь молекула, атом.... ни что.. (ПЫЛЬ). И вот эта "пыль" вдруг берет на себя функции Божьи и примеряет к себе его права. 

Убийца, насильник или террорист, это грешники. Они идут против Всевышнего и остановить их в момент преступления в полне оправданно и можно. Но... если преступление уже совершилость, уже состоялось. Мы не в праве решать кто из них должен жить а кто нет. 

Я много раз ставил себя на место родственника жертвы, и пришол к выводу. Убить человека... просто. Пусть тяжело морально, но просто в исполнении.  А вот испортить ему жизнь.... да так чтоб до конца его дней..... Это надо постараться. И мало того.... нужно приложить массу усилий а самое главное.... ума.

так что.... Если что то, ни дай Бог, случится с моими детьми,  я ни кого убивать не буду. Я придумаю что ни буть другое. Да такое, что тот ублюдок будет помнить моих детей до конца жизни. При чем каждую минуту и секунду.  Вот это будет наказание.  

Сообщение отредактировал Остап Ибрагимович - 19.9.2010, 14:13

[Рамзес]

директор израильского Моссада на вопрос, может ли он простить террористов ответил так: "Бог простит. Моя задача - ускорить их встречу".
логично.

[Олег 1]

ну я против смертной казни. не ты дал жизнь, и не тебе забирать....моральные ценности у мну несколько странные....
но при этом я считаю что такие болезни как спид, туберкулез в последней стадии нуждаются в глубоком изучении....и всякие тропические лихорадки..
а для их изучения требуется "материал" в виде живых людей - вот пусть на таких педофилах и тренируются....и для науки польза, и ребята живы.

а еще для спец служб надо бойцов готовить, в условиях максимально боевых. вот и использовать их в качестве "кукол"...сколько времени надо бойцу что бы сломать взрослому мужику руку?? вот и мне интересно...не уложился в норматив - ломай следующую))))) и так пока не сдашь...а что бы боец не расслаблялся, выдать "смертнику" холодное оружие настоящие.....

ну вот как то так, любой человек должен приносить пользу!!!

[klofelin]

Остап Ибрагимович, христианство милосердно и это правильно, к ближнему. прощение-это для ближнего своего. а слова "мне отмщение и аз воздам!" чьи?
если человек начинает убивать насиловать - он выходит за пределы общества себя. становится изгоем, к которому по другому надо относится.
бьешь кого то - будь готов что к тебе тоже самое будет.
а держать врага общества в тюрьме..кормить и поить его за счет его жертв - бред полный.

[Рамзес]

Олег 1, а ты жесток ))

[Бродяга]

Олег1- Ох не хренаськи у тебя тараканы в голове.

[Олег 1]

Олег 1, а ты жесток ))

Я Люблю Людей!!

офигенная песня Дельфина)))))

[klofelin]

Олег 1, правильно. каждый принесет немножко пользы. в меру сил и способностей

[Alex_gunn]

Есть две заповеди. "Не убий" и "Не суди". Они взаимосвязаны.

так что.... Если что то, ни дай Бог, случится с моими детьми, я ни кого убивать не буду. Я придумаю что ни буть другое. Да такое, что тот ублюдок будет помнить моих детей до конца жизни. При чем каждую минуту и секунду. Вот это будет наказание.

А как же "Не суди" ?

[buhgalter]

" Остап Ибрагимович, христианство милосердно и это правильно, к ближнему. прощение-это для ближнего своего"
"Есть две заповеди. "Не убий" и "Не суди". Они взаимосвязаны. А связоны они одной простой причиной. Это дело Всевышнего судить, кому жить и кому умирать. И это его дело давать жизнь или ее забирать. "
Для тех, кто думает что христианская религия милосердна, что бог есть и прочее, советую почитать книгу Библейская правда. По мне, так любая религия нужна была на заре становления человечества (отдельных народов, племен) лишь для того, чтобы управлять людьми.
ссылка доступна только зарегистрированным
А что касается смертной казни, то надо как в ветхозаветные времена- побивать камнями. Но только при условии 100% доказательства.

[Олег 1]

хто у нас самые оттодоксальные Христиане - я таки скажу ДА..именно на земле обетованной...ну раз они считают что смертная казнь нужна (при этом на сколько я знаю даже для детей от 10 лет) то значит она нужна..

как сказал Охлобыстин в Интернах: (не дословно), меня беспокоят 2 вещи:
- во первых, тупой еврей Кацман сказал что я неправ
- во вторых...тупых евреев не бывает((((

Басаев, Чикатило, люди уроды захвативщие НордОст по вашему являются Людьми?? это звери, животные....а по утвержденным ООН законам, опыты в научных экспериментах над животными Разрешены!!.....все по закону)))

[dissector]

15 и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой;
16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
18 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину.
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать. 21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.
22 Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш.

[buhgalter]

[Олег 1]

за 2010 лет с момента написания сей книги, такие подробности как 50 лет или 55 это погрешности переводов и просто "испорченный телефон" изначальную версию мы никогда не узнаем

[buhgalter]

за 2010 лет с момента написания сей книги, такие подробности как 50 лет или 55 это погрешности переводов и просто "испорченный телефон" изначальную версию мы никогда не узнаем

Это и понятно. Но есть очень много бреда, чисто по смыслу написанного. советую почитать Библейскую правду. Написано очень интересно и читается на раз.

"«И прошел Господь пред лицом его, и возгласил: Господь, Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный. Сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление, и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода". (Исх. 34. 6 — 7)

Милосердный, но наказывающий детей за вину отцов. Наказывающий и внуков, и правнуков.

Понимают ли рабы Божьи то, что читают в Библии? «Прощающий вину, но не оставляющий без наказания». Какие великолепные, прямо таки божественные глупости содержит эта книга? С таким же успехом можно сказать: слишком добрый, но очень злой; любящий, но ненавидящий; изменяющий, но сохраняющий верность; очень умный, но большой дурак; черный костюм, отливающий белизной; высокий карлик; непорочный грешник.

Будьте уверены, в Библии мы натолкнемся на множество подобных бессмыслиц.

[klofelin]

buhgalter, а ты не лови писателей Библии на слове а то их идейный вдохновитель поймает тебя

[buhgalter]

buhgalter, а ты не лови писателей Библии на слове а то их идейный вдохновитель поймает тебя

А я покаюсь перед смертью, на всякий случай, и все-). Бог то простит-).

[Остап Ибрагимови...]

Народ.... вы чуть путаете. Библию и Ветхий Завет , как в прочем и Каран с Буддийскими сутрами Господь не писал. А писали их люди. А это значит что вольно или не вольно они привнесли свое видение в веру. Это как с Караном. Есть два Карана. Один вариант Мухамед написал где то в лет 26-28 а второй в 45-55. И отличия есть. Если в первом все НЕ мусульмане признаются язычниками....то во втором хрестиане и иудеи признаются как верующие в единого Бога. (Как вы думаете..... вакхабиты какой Каран предпочитают?)
Далее...
Говорить, что кто то не является человеком и достоин смерти, то это уподобится тому...кого осуждаешь и обрикаешь. Те, кто захватил Норд Ост и взорвал в этом году станции метро, тоже ситают нас нелюдями и достойными самой страшной и самой жуткой смерти. Так тко прав? Они или мы.

По поводу наказания вот так скажу. Совершенно глуп тот, кто считает, что смерть есть "наказание". Особенно смешно сылшать по это "наказание" от неверующих людей. Мол... мы его убьем а он поймет.... Когад поймет? В момент прошибания ему пулей черепа? Уверяю вас.... он просто не успеет понять ))))) Значит после смерти. Но как он может что то понять после смерти если "жизни после смерти" нет?

Смерть не есть наказание для человека.... это просто переход из одного существование в другое. И если следовать логике борцов за смертну казнь, то каждый из нас....рано или поздно...должен понести наказание в виде ...смерти.

"- Петро куды идешь?
- Москоля убiватi.
- А кiль он тэбэ?
- А мэнэ за шо?"

Я уврен, что мы все .... каждый, педстанем перед судом Божъим и будем держать ответ за свои грехи. И понесем свое наказание. Но если человек заслуживает наказание пе людьми, то смерть его это всего лишь отправка на Высший суд.

Так что.... по мне.... самое действенное и адекватное наказание серийных убийц , педофилов и террористов, это пожизненная высолка их на Командорские остарва, без права переписки и помилования. Естесно... прежде надобно местное население этих самых остравов от туда перевести на матреик.
И пущай они там друг с дружкой что хотят то и делают.

Сообщение отредактировал Остап Ибрагимович - 20.9.2010, 13:00

[Елена Римская]

Командорские острова-это уникальная фауна. Там гнездятся миллионы птиц и и лежбища морских котиков. Слишком хорошо там устроятся преступники.
Мне кажется, что пора уже делать прорыв в космосе и отправлять неисправимых преступников заселять другие планеты и безвозвратно! Пусть ищут ЧУЖИХ!

[matvey]

Остовлять в живых и без вариантов ,пускай суки мучаються пожизненно,условия содержания этим нелюдям создать надо невынасимые чтобы сами вешались

[buhgalter]

Остап ибрагимович, по моему ты сам что то путаешь-). Библия и ветхий завет, это (как бы тебе сказать то)- короче библия это собрание книг Ветхого и Нового заветов. Без Ветхого завета Библия уже не библия, а отдельно взятый Новый завет.

"А писали их люди"- а новый завет кто писал? Авторы нам известны- марк, лука, иоанн, и прочие. Такие же люди, как и те, кто писал книги ветхого завета. И то не могли написать по нормальному- понапутали все, что только можно. Видать не договорились между собой, кто про что будет писать.

"Совершенно глуп тот, кто считает, что смерть есть "наказание". - для повинного может и лучше умереть чем жить на командорских островах (в чем я лично очень сомневаюсь), но для родственников погибших морально будет легче жить, чем знать, что эта сволочь дышит воздухом и жрет за наши с вами деньги в тюрьме.

[Остап Ибрагимови...]

buhgalter,

Это ты чутьпутаешь )))))) Ветких Завет одна из кнги Иудаизма. А Библия есть книга Хрестианства. Или ты думаешь, что в такой маленькой по объему Библии запихали все"семекнижье" )))))) И на сколько я помню в Библии Иисус напрямую опровергает Ветхий завет. Щас могу ошибиться но... "Сказано: "Зуб за зуб". Но гворю я вам. Возлююбите ближнего своего, как смого себя". Или как то так.
Все священные книги писали люди. И каждый из них понимал слова Божьи на свой лад. И это нормально. Ибо мы все такие. Для одного вывеска на ларьке означает "Пиво нет". А для другого "ПиииВааааа нЕееЕЕеттттт!!!"

Что же касаемо жизни осужденного на пожизненное. Есть такая поговорка. "Хуже смерти, только ожидание смети". Не даром они там все воют от такой жизни. И сами говорят, что лучше бы растреляли.

Жить ВСЮ СВОЮ жизнь, на 10 квадратных метрах. С одним и тем же сокамерником. Ни видать ни леса, не простора, ни женщин ни всех остальных простых благ.... Да хоть бы препелов каждый день давали и амаров... Я бы хрен согласился бы.

[Остап Ибрагимови...]

И ешо... Там сидят не только маньяки и полоумные. Но и такие как вы. Ои тоже на свободе решали, кто "прав" кто "виноват" и Кому жить а кому мирать. Подумйте над этим.  С таким отношением к жизни вы сами потенциальные кандидаты на сидельцев в "Белом Лебеде". 

особенно с такой аватарой как у Клафелина.

Сообщение отредактировал Остап Ибрагимович - 20.9.2010, 13:58

[buhgalter]

Би́блия (ссылка доступна только зарегистрированным βιβλία — мн. ч. от βιβλίον — «книга, сочинение») — собрание ссылка доступна только зарегистрированным ссылка доступна только зарегистрированным, состоящее из ссылка доступна только зарегистрированным и ссылка доступна только зарегистрированным. ссылка доступна только зарегистрированным (ссылка доступна только зарегистрированным) является священным текстом и для ссылка доступна только зарегистрированным.

Ты сам то библию в руках держал? Если да, то неужели незаметил 39 книг ветхого завета в ней?
Без ветхого завета не было бы такого феномена, как Христос. Евреи ждали его, согласно пророчествам ВЕТХОГО завета. Но ждали его ни как избавителя человечества от грехов, а как избавителя евреев от власти рима. Это уже другой вопрос.

На счет смерти- тут уж видно каждому свое. Моя бабка прожила 87 лет, и незадолго до смерти сказала, что хотела бы еще пожить. Каждому жить хочется, если в здравом уме, не болеешь ничем смертельным типа рака.

Сообщение отредактировал buhgalter - 20.9.2010, 14:10

[Остап Ибрагимови...]

buhgalter,

Твоя баушка.... достойный человек, раз умерла на свободе. А тем кто гниет на пожизенном.... и жизнь не мила. Или ты думаешь, что если на свободе есть люди, которе мечтают об самоубийстве, то на той зоне все исключительно жизнелюбы?

Помнишь мультик? "И те, кто из вас, через пол часа, останутся живы, позавидуют .. хе. хе ... мертвым." ))))))))))))))))

Вот это как раз из той "оперы".

[dissector]

поповоду трактовки.

Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

это первая выдержка , она пожет использоваться верующими, но неумеющими читать людями(или по чьему либо злому умыслу) - однозначно!



вот так точней

190.

Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы].

191.

Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!

смысл меняется на другой, если на тебя напали, то мочи всех(классическая русская идея)

так и в жизни,надо

17.

Воистину, прощение Аллаха тем, которые совершают дурной поступок по неведению и вскоре раскаиваются. Таких прощает Аллах. Воистину, Аллах - знающий, мудрый!

18.

Но нет прощения тем, кто совершает прегрешения [всю жизнь], и лишь тогда, когда к нему приходит смерть, говорит: "Воистину, я раскаиваюсь теперь". [Аллах не прощает] тех, кто умирает, будучи неверным. Им-то Мы уготовали мучительное наказание!
____________________________________________________________

так,что если 100 человек видели как террорист убивал,то порвать нах.
а если не доказанно,то

. Бойтесь же Аллаха, именем которого вы предъявляете друг к Другу ...

так , как Он будет судить реально,ведь Он все знает и отмазки непроканают.

Жить ВСЮ СВОЮ жизнь, на 10 квадратных метрах. С одним и тем же сокамерником. Ни видать ни леса, не простора, ни женщин ни всех остальных простых благ.... Да хоть бы препелов каждый день давали и амаров...

мечта индуистского йога.

[klofelin]

ну надо было еще опрос в тему прилепить.
микрореферендум провести. на тему to kill or not to kill
статистика, она такая, маловрущая
и разговор бы не ушел в сторону правомочности оценки казни с точки зрения религий.

и кстати, все перечисленные книги писались в ту пору, когда вопрос о применении или нет смертельных казней вообще не стоял. она тупо была.
иудаизм - самый яркий пример - казнь на кресте Иисуса
христианство - вал примеров
мусульманство - аналогично.

[buhgalter]

А как же заповедь НЕ УБИЙ?
Не говорится, кого именно НЕ УБИЙ (преступника или простого человека). Ну хорошо, пусть будет типа НЕ УБИЙ ХРИСТИАНИНА или мусульманина- неважно. Но в тоже время в некоторых мусульманских странах до сих пор камнями побивают своих же правоверных за один раз совершивших грех- и неважно, раскаялся человек или нет. В более цивильных- просто стреляют.

Или такой вопрос- почему Моисей не убил своего брата Аарона, когда тот изготовил тельца для народа (по просьбе народа), пока сам моисей был на горе, получал так сказать законы божьи? 3000 евреев было убито левитами, а самый главный виновник, Аарон, остался жив. Вот вам и божья справедливость.
Я к тому веду, что любую религию, веру можно обернуть в любую сторону, трактовать можно как угодно. И это кому то выгодно. В первую очередь властям. Во вторую- духовенству. Вот и все.

[dissector]

А как же заповедь НЕ УБИЙ?
Не говорится, кого именно НЕ УБИЙ (преступника или простого человека). Ну хорошо, пусть будет типа НЕ УБИЙ ХРИСТИАНИНА или мусульманина- неважно. Но в тоже время в некоторых мусульманских странах до сих пор камнями побивают своих же правоверных за один раз совершивших грех- и неважно, раскаялся человек или нет. В более цивильных- просто стреляют.

Или такой вопрос- почему Моисей не убил своего брата Аарона, когда тот изготовил тельца для народа (по просьбе народа), пока сам моисей был на горе, получал так сказать законы божьи? 3000 евреев было убито левитами, а самый главный виновник, Аарон, остался жив. Вот вам и божья справедливость.
Я к тому веду, что любую религию, веру можно обернуть в любую сторону, трактовать можно как угодно. И это кому то выгодно. В первую очередь властям. Во вторую- духовенству. Вот и все.

религия-это презерватив между Богом и человекоМ

только ВЕРА!

а поповоду Аарона-это Божий выбор, неисповедимы его пути.
народ ,вон тоже кричал,хотим Бога увидеть... увидели и сгорели нах
так ,что советую йОВА перечитать, я на 20-25 раз многое понял.

Сообщение отредактировал dissector - 20.9.2010, 14:53

[buhgalter]

Я верю, что есть какие то силы (сила), которые создали мир, вселенную. Но то, что исповедуется в христианстве, мусульманстве это я принять не могу. Очень много несостыковок в их учениях, писаниях. Стараюсь как могу жить по совести- не краду, не убиваю, зла не делаю. Ну а там, после смерти, будь что будет.

[Shiko]

религия-это презерватив между Богом и человекоМ

только ВЕРА!
...

+1

"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса
Кто ни во что не верит, даже в черта назло всем
Хорошую религию придумали индусы
Что мы отдав концы не умираем насовсем

Стремилась ввысь душа твоя
Родишься вновь с мечтою
Но если жил ты как свинья
Останешься свиньею

Пусть косо смотрят на тебя привыкни к укоризне
Досадно что ж родишься вновь на колкости горазд
Но если видел смерть врага еще при этой жизни
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз

Живи себе нормальненько
Есть повод веселиться
Ведь может быть в начальника
Душа твоя вселится

Такие ситуации простор воображенью
Был гордым и почтенным, а родился дураком
А если мало радует такое положение
Скажи еще спасибо, что не сделался скотом

Уж лучше сразу в дело чем
Копить свои обиды
Ведь если будешь мелочен
Докатишься до гниды

Пускай живешь ты дворником, родишься вновь прорабом
А после из прораба до министра дорастешь
Но если туп как дерево родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет пока помрешь

Досадно попугаем жить
Гадюкой с длинным веком
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком

Так кто есть кто так кто кем был мы никогда не знаем
С ума сошли генетики от ген и хромосом
Быть может тот облезлый кот был раньше негодяем
А этот милый человек был раньше добрым псом

Я от восторга прыгаю
Я обхожу искусы
Удобную религию
Придумали индусы"


Социум, люди, человек ... всем свойственно ошибаться, ведь правота определяется лишь правилами ...

Сообщение отредактировал Shiko - 20.9.2010, 15:24

[Олег 1]

Социум, люди, человек ... всем свойственно ошибаться, ведь правота определяется лишь правилами ...

Чикатило по любым правилам неправ.....уничтожая таких, или жестко изолируя их от общества мы спасаем свой социум!!!
убивать же я считаю что все таки это плохо....пусть пользу для науки приносят они и им подобные

[dissector]

Я верю, что есть какие то силы (сила), которые создали мир, вселенную. Но то, что исповедуется в христианстве, мусульманстве это я принять не могу. Очень много несостыковок в их учениях, писаниях. Стараюсь как могу жить по совести- не краду, не убиваю, зла не делаю. Ну а там, после смерти, будь что будет.

К Римлянам 2

7 Вечной жизнью вознаградит Он тех, кто стремился к славе, почестям и бессмертию через постоянно творимые добрые дела.
8 Тем же, кто себялюбив, отказывается следовать по пути истинному и вместо этого избрал неправедный путь, Бог воздаст Своим гневом и яростью.
9 Он пошлёт горе и страдание каждому человеку, повинному в дурных поступках, сперва иудеям, а потом и язычникам.
10 Но славу, честь и мир пошлёт Бог каждому, кто делает добро, сперва иудеям, а потом и язычникам.
11 Бог судит всех одинаково.

[Shiko]

Чикатило по любым правилам неправ...

И по правилам самого Чикатило?

[Олег 1]

И по правилам самого Чикатило?

ты знаешь, он вконце "раскаялся" просил сохранить ему жизнь и исследовать его как "загадочное" явление, дабы предотвратить такие поступки 9смотрел фильм о нем)
так что и он признал что "немного" погорячился )))

[buhgalter]

чикатилу надо было родственникам жертв отдать, чтоб на куски его порвали.
Я на 100% уверен, что все, кто в этой ветке сегодня говорил про то, что смерную казнь нельзя вводить, сами порвали бы педофила, надругавшегося над его ребенком. И все эти высокопарные слова о Боге, нравственности и прочее, это всего лишь слова. ИМХО.

чикатилу надо было родственникам жертв отдать, чтоб на куски его порвали.
Я на 100% уверен, что все, кто в этой ветке сегодня говорил про то, что смерную казнь нельзя вводить, сами порвали бы педофила, надругавшегося над его ребенком. И все эти высокопарные слова о Боге, нравственности и прочее, это всего лишь слова. В конкретной ситуации вы ни о чем думать не будете, кроме как о расправе- долгой и мучительной. ИМХО.

[Остап Ибрагимови...]

buhgalter,

Есть проблемы в понимании того чему учит та или иная религия.
1. Написание разными людьми священного текста.
2. Интерпритация и толкование разными людьми священных текстов. Порой в угоду своей мошне.
3. Разница между мирпониманием между людьми.
4. Разница между миропониманием людей разных эпох, государств, наций и культуры.
5. Разница между бытом и окружающей средой в которых проживают народы.
ит.д. т т.п.

Вот по этому в Дзэне сказано: "Истинна выраженная словами...есть...ложь".

Да... Я бы порвал. Но... не убивал бы.... А вот "бревном" "чуркой" сделал бы. Я бы заточил бы его в такую камеру, из которой ни кто и ни когда бы его не вызволил и без помилования. Чтоб это существо по тихой сошло с ума в полной темноте, в полной тишине. Я бы его наказал, его же собственными мыслями.

Сообщение отредактировал Остап Ибрагимович - 20.9.2010, 16:06

[dissector]

чикатилу надо было родственникам жертв отдать, чтоб на куски его порвали.
Я на 100% уверен, что все, кто в этой ветке сегодня говорил про то, что смерную казнь нельзя вводить, сами порвали бы педофила, надругавшегося над его ребенком. И все эти высокопарные слова о Боге, нравственности и прочее, это всего лишь слова. ИМХО.

чикатилу надо было родственникам жертв отдать, чтоб на куски его порвали.
Я на 100% уверен, что все, кто в этой ветке сегодня говорил про то, что смерную казнь нельзя вводить, сами порвали бы педофила, надругавшегося над его ребенком. И все эти высокопарные слова о Боге, нравственности и прочее, это всего лишь слова. В конкретной ситуации вы ни о чем думать не будете, кроме как о расправе- долгой и мучительной. ИМХО.

если будут доказательства и свидетели-то порву, а если нет -невозьму грех на душу. этому и учит Бог.

считаю ,что мораль основанная на вере - единственный способ сдерживать животные инстинкты.
альтернативы нет.

чекатило из-за несовершенства методик исследования уходил от следствия, могло быть и наоборот-невинный попал бы под раздачу,а чекатило продолжало бы убивать.

короче в нашей стране нельзя вводить см.казнь, из-за того,что она отсталая .

[icerega]

если будут доказательства и свидетели-то порву, а если нет -невозьму грех на душу. этому и учит Бог.

считаю ,что мораль основанная на вере - единственный способ сдерживать животные инстинкты.
альтернативы нет.

чекатило из-за несовершенства методик исследования уходил от следствия, могло быть и наоборот-невинный попал бы под раздачу,а чекатило продолжало бы убивать.

короче в нашей стране нельзя вводить см.казнь, из-за того,что она отсталая .

пока его ловили двоих или троих невиновных приговорили к вышке.

[Олег 1]

поэтому и считаю, что при рассмотрении таких дел вердикт мжет быть вынесен только судом присяжных...., без права пересмотра их решения...виновен - значит виновен. нет, отпустить и забыть. фигово следователи поработали и не собрали доказухи - ну тут уж со следователями надо разбираться.

а то будет как в Питере, когда молодых экстремистов суд присяжных оправдывал 2 раза, но парней не выпускали, а по новой в суд в другом составе. очень хотелось их посадить кому то...дело было громким.
так там в свидетелях было несколько милиционеров (штук 6) так вот они в один голос утверждали что видели все своими глазами с заднего сиденья служебного авто...все 6 чел с одного сиднья...естественно дело развалилось((((

короче, по моему, круче суда присяжных, состоящих не из проф. юристов а из простых граждан, человечество ничего не придумало...

[klofelin]

на магспейсе выложили про смертную казнь в китае. оч познавательно, особенно, если учесть по скольким пунктам можно попасть:

По различным оценкам, ежегодно в КНР приводят в исполнение от 2 до 7 тыс. смертных приговоров. Количество казней в КНР является государственной тайной, однако время от времени официальные источники сообщают некоторые данные. В КНР практикуются публичные казни, причём наблюдение за казнью доступно и несовершеннолетним.

В Китае применяется два способа приведения смертного приговора в исполнение: расстрел и смертельная инъекция. С 2010 года планируется полностью отказаться от расстрела: инъекции считаются менее тяжёлыми с психологической точки зрения — как для казнённых и членов их семей, так и для всех, участвующих в приведении приговора в исполнение. Согласно приведённому в The Times описанию, казнь происходит путём двух уколов. Первый — анестетик, который начинает действовать через 10—20 секунд, второй — цианистый калий, который убивает приговорённого за 1—2 минуты.
1) Государственная измена;
2) Сепаратизм;
3) Вооруженные беспорядки и бунты;
4) Переход в стан противника
5) Шпионаж;
6) Продажа за рубеж путем выкупа, вымогательства, шантажа и других незаконных способов получения секретов и информации государственной важности;
7) Подкуп противником;
8) Преступная халатность повлекшая за собой пожар;
9) Преступная халатность повлекшая за собой наводнение;
10) Преступная халатность повлекшая за собой взрыв;
11) Преступная халатность повлекшая за собой выброс отравляющих веществ;
12) Преступная халатность поставившая под угрозу общественную безопасность;
13) Нанесение вреда транспортным средствам;
14) Нанесение вреда транспортным коммуникациям;
15) Нанесение вреда энергетическому оборудованию;
16) Нанесение вреда огнеопасному или взрывоопасному оборудованию;
17) Захват воздушных судов;
18) Незаконное производство, приобретение и продажа, транспортировка, пересылка по почте огнестрельного оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ;
19) Незаконное приобретение и продажа, транспортировка ядерных материалов;
20) Хищение стрелкового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ;
21) Грабеж стрелкового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ;
22) Производство, реализация отравленных или вредоносных продуктов питания;
23) Производство, реализация поддельных лекарственных препаратов;
24) Контрабанда оружия и боеприпасов;
25) Контрабанда ядерных материалов;
26) Контрабанда поддельных денежных знаков;
27) Контрабанда культурных ценностей;
28) Контрабанда драгоценных металлов;
29) Контрабанда редких видов животных и предметов из них;
30) Контрабанда обычных видов товаров и материальных ценностей;
31) Контрабанда твердых видов отходов;
32) Производство поддельных денежных знаков;
33) Фондовые махинации;
34) Махинации с векселями;
35) Махинации с финансовыми инструментами;
36) Мошенничество с аккредитивами;
37) Выдача мнимых чеков НДС с целью извлечения незаконной прибыли от возврата экспортного НДС, а также неуплаты налогов и пошлин;
38) Печать, продажа поддельных чеков НДС специальной уставленной формы;
39) Умышленное убийство;
40) Умышленное нанесение телесных повреждений;
41) Изнасилование;
42) Изнасилование несовершеннолетних;
43) Захват заложников;
44) Похищение и продажа женщин и детей;
45) Грабеж;
46) Хищение;
47) Передача информации о способе совершения преступления другим лицам, подстрекательство;
48) Вооруженный побег;
49) Организация и помощь в вооруженном побеге;
50) Разграбление древних захоронений и мест, представляющиех археологическую важность;
51) Разграбление окаменелых останков древних людей, а также древней флоры и фауны;
52) Контрабанда, продажа, транспортировка и производства наркотических веществ;
53) Организация притонов и проституции;
54) Принуждение к проституции;
55) Порча военного оборудования, военных сооружений, а также средств военной коммуникации;
56) Умышленная поставка непригодного военного оборудования или строительство непригодных военных сооружений;
57) Расхищение государственных фондов и имущества;
58) Взяточничество;
59) Неподчинение приказу в военное время;
60) Сокрытие или заведомо ложная передача военной информации;
61) Отказ в передаче военных приказов или фальсификация таковых;
62) Сдача в плен;
63) Дезертирство с фронта;
64) Препятствование выполнению военных задач;
65) Дезертирство;
66) Распускание слухов и смуты в военное время;
67) Хищение или грабеж военного оборудования и материальных ресурсов военного использования;
68) Незаконная реализация или передача в пользование третьим лицам военного оборудования;
69) Изувечение, мародерство населения в военное время.
www.obozrevatel.com/news/2010/9/16/391334.htm

[Олег 1]

ага, а к этому списку выложить варианты смертных казней, чисто Китайских - вот где реально отморозки живут....
чего стоит только голодная крыса, которую не кормили долго, сидящая в металлическом кувшине....так вот, горлышко этого кувшина прикладывается к заднице смертника (в центр, кто не догнал куда именно) и кувшин начинают нагревать факелом....крыса от безумия и от боли тупо вгрызается в несчастного, и прогрызает его насквозь....этож надо до такого додуматься((((
а мну тут в жестокости обвиняют....

[София]

Олег 1 , а на кол задней попой сажали. И еще на бамбук.... Очень впечатляет.
А в Турции в чан с дерьмом сажали и возили по городу целый лень.... ( Джентельмены Удачи).

[veter]

 Казнь, зачем!? РАБОТАТЬ! Есть очень много "приятной" работы. Иосиф Висарионович конечно перегибал палку, но решал подобные проблемы достаточно Эффективно.  

[Остап Ибрагимови...]

veter,

Это точно! Надо же когда то заканчивать "железку" до материка! Хотя бы заасфальтировать трассу.

[dissector]

veter,

Это точно! Надо же когда то заканчивать "железку" до материка! Хотя бы заасфальтировать трассу.

я б по ней непоехал бы.

[Остап Ибрагимови...]

dissector,
А зря.... Щас же ездиешь наверное. Ну до 56-го точно. Или ты думаешь, чт до Сокола меньше трупов под дорогой лежит? У нас вон... Дума в заднии бывшего НКВД размещается иии не че.

[dissector]

dissector,
А зря.... Щас же ездиешь наверное. Ну до 56-го точно. Или ты думаешь, чт до Сокола меньше трупов под дорогой лежит? У нас вон... Дума в заднии бывшего НКВД размещается иии не че.

одно дело политические,другое маньяки и выродки.
а то что дума ......... немногое изменилось.

[Остап Ибрагимови...]

dissector,

А что? Политические хуже уркаганов? )))))) Нифега се.... полмилиёна "политических" по всей стране..... ))))))) Наполеон при нападении на Россию мел всего лишь мильён войск ))))))) А тут... И все исключительно троцкисы и бухаренцы )))))).

Не смешно ли?

А вооще я про китйцев говори. Че 7 000 челов просто так "ложить"? К нам..сюда их.. На Колыму. нам дороги нужны!

[dissector]

я себя в этой теме - забанил, так как все сказал.

[Олег 1]

не уверен (и искренне надеюсь) что подобных отморозков, достойных таких кар, в нашей стране едииницы.... и не хватит их что бы дорогу строить...
сколько у нас зон для смертников?? 3 кажется...ну численность явно не такая что бы они нам ж/д построили...
нельзя скатываться к поголовной жестокости...но есть вещи за которые прощать нельзя...

ИМХО

[klofelin]

Остап Ибрагимович, производительность низкая, выхлоп маленький от рабского труда. низкоквалифицированный труд - лопата и лом - кпд низкое, а затраты (еда, охранники, проживание и т.п.) большие.
больше заморочек чем реальной пользы

[Alex_gunn]

Знаете, думал над темой и пришёл к следующим выводам... России противопаказана смертная казнь, в принципе ... Поясню почему... На сегодняшний день, многие за то, чтобы казнить "маньяков педофилов"... Могу их понять, но беда в том, что постепенно этот список будет расширяться, от этого никуда не уйти... Через какое-то время найдётся деятель, который предложит избавляться от потенциальный маньяков, т.с. превентивная мера... Зачем ждать, когда человек с отклонениями в психике станет "маньяком педофилом"? Давайте пустим его в расход, пока никто не пострадал, дальше - больше... Сейчас большинство людей озлоблены, на всё и на всех... Поэтому расширение списка будет многими приветствоваться...
И к чему, как думаете мы прийдём?

[awaks]

Я против. НеТы жизнь давал, не тебе и говорить о том, сто нще и неизвемтно как.

[klofelin]

awaks,

Я против. НеТы жизнь давал, не тебе и говорить о том, сто нще и неизвемтно как.

против чего? как то слегка непонятно че к чему у тебя написано

Сообщение отредактировал klofelin - 21.9.2010, 22:58

[Николай777]

Я за смертную казнь.
Единственное чего человек боится больше всего - это лишиться жизни, когда он хочет жить.
Зная, что максимум, что ему грозит - пожизненное, человек будет делать жуткие вещи.

[Авто-кто]

Смертной казни безусловно да:

1. За халатность госслужащих, в первую очередь чиновников.
2. Злоупотребление служебным положением их же.
3. Любое посягательство на здоровье и жизнь детей.


ссылка доступна только зарегистрированным

С половиной списка согласна...

[Miggrish]

Абсолютно с тобой согласен!!!!

[Ulyanka]

Зная, что максимум, что ему грозит - пожизненное, человек будет делать жуткие вещи.

Иногда именно поэтому человек и не будет делать жуткие вещи! куда проще обозлится на всех, а потом тебя просто убьют и не придется мучиться всю жизнь. А вообще тюрьмы сейчас не такие, больше на санаторий похожи, поэтому и идет ощущение безнаказанности. Некоторые, кто выходит на свободу, здесь не могут найти работу, а в тюрьме им было совсем неплохо, поэтому и опять туда попадают:)

А вообще я за смертную казнь, но только если не вспоминать, что существуют судебные ошибки...

[Олег 1]

Я за смертную казнь.
Единственное чего человек боится больше всего - это лишиться жизни, когда он хочет жить.
Зная, что максимум, что ему грозит - пожизненное, человек будет делать жуткие вещи.

ты боишься умереть??? кто нить еще боится??? я здесь чо, один пофигист???

смерть - это единственное в этой жизни, в чем на 100% можно быть уверенным, что это случится))) как можно бояться неизбежного???

[Shiko]

Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай - это две половины души


Олег 1,
+1, меня записуувай ...

Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинки слагается материк.
Твой приход и уход не имеют значенья.
Просто муха в окно залетела на миг...

Сообщение отредактировал Shiko - 22.9.2010, 12:34

[Олег 1]

я в теологии не очень силен, но во чо вычитал...стало страшно((

"Господь не запрещает обуздывать еретиков, заграждать им уста, сдерживать их дерзость, нарушать их сходбища и заговоры"(с)
Иоанн Златоуст, Беседа XLVI
:-))
"-А как же определить, кто еретик, а кто нет?"
"-Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius
Казните всех, а Господь потом сам разберется, кто еретик, а кто честный человек" (с)
из ответа Арнольда-Амальрика, легата папы Иннокентия III на вопрос крестоносцев при взятии крепости Безье

[gesel]

Обидно конечно, что приходится обеспечивать преступников из своего кармана. Вот как подумаю, что как раз с моей зарплаты кормят одного убийцу, сразу не по себе

Их не только кормят, но им ещё и отпуска с оплатой проезда предоставляются. Сам такого видел, как раз в тот период, когда и зарплату задерживали порою до полугода, и дорогу в отпуск не оплачивали.

Сообщение отредактировал gesel - 24.9.2010, 17:43

[smalkin]

Повод задуматься и пересмотреть свое мнение:

МАГАДАН. КОЛЫМА-ИНФОРМ 01.10.2010. Собранные следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации по Магаданской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения обвинительного приговора Ощепкову Дмитрию Алексеевичу, 1990 года рождения, и Асадуллину Александру Радиковичу, 1989 года рождения.

Ощепков и Асадуллин признаны виновными в совершении преступления, предусмотренного пунктами «д» и «ж» части второй статьи 105 Уголовного кодекса Российской Федерации (Убийство, совершённое с особой жестокостью группой лиц).

По мнению следствия, выводы которого подтвердил суд, события, связанные с настоящим уголовным делом, развивались следующим образом.
1 января 2010 года в ходе совместного распития спиртных напитков Ощепков и Асадуллин на почве личной неприязни, возникшей в результате недавнего конфликта с П., 1960 года рождения, из-за ревности, решили продолжить выяснение отношений с последним. С этой целью они направились к П., временно проживавшему в соседней квартире в том же доме в г. Магадане, где при помощи подысканных на месте инструментов взломали на двери запертый изнутри замок и проникли в комнату, где в состоянии алкогольного опьянения спал П., а также находился и наблюдал за происходящим владелец данного жилья К., инвалид с ограниченной способностью к самостоятельному передвижению.

Сначала в указанной, затем в соседней квартире, по месту жительства Асадуллина, а позднее в помещении общей моечной комнаты, куда Ощепков и Асадуллин волоком переместили П. с тем, чтобы продолжить избиение без очевидцев, они стали наносить удары ногами, руками, а также металлическими трубой и ванной, деревянной палкой и резиновым шлангом по туловищу, голове и конечностям П., который в силу своего беспомощного состояния, а также телесных повреждений, в том числе причиненных ему двумя днями ранее теми же лицами, не способен был оказывать сопротивление.
Продолжая реализовывать совместный преступный умысел, направленный убийство П., осуждённые ввели в заднепроходное отверстие последнего один конец резинового шланга, подсоединили его второй конец к водопроводу и пустили под напором горячую воду, причиняя тем самым П. особые страдания и мучения, а также унижая его человеческое достоинство. Затем на протяжении около получаса Ощепков и Асадуллин наблюдали за мучениями потерпевшего.
Указанные умышленные преступные действия Ощепкова и Асадуллина, продолжавшиеся в общей сложности около трёх часов, привели к многочисленным телесным повреждениям П., в том числе термическим ожогам внутренних органов, разрыву брюшины и плевры, отеку сердца, головного мозга и другим повреждениям. От полученных телесных повреждений П. скончался на месте совершения преступления.

В соответствии с вердиктом коллегии присяжных заседателей от 23 сентября 2010 года о виновности Ощепкова и Асадуллина в совершении преступления, квалифицированного как убийство, совершённое с особой жестокостью группой лиц, Магаданским областным судом 28 сентября 2010 года подсудимым назначено наказание в виде лишения свободы в колонии строгого режима сроком на 16 и 13 лет соответственно.

Кроме того, согласно приговору суда предусмотрено взыскать с подсудимых в пользу потерпевшей, сестры П., возмещение морального вреда в сумме 1 000 000 рублей, материального ущерба, понесённого в связи с похоронами П., в сумме 58 146 рублей, а также в пользу федерального бюджета – процессуальные издержки в сумме 100 000 рублей.
Приговор в законную силу не вступил.

ссылка доступна только зарегистрированным

[Muskul]

16 и 13. да тут пожизненым тянет.

[Ulyanka]

такие молодые и такие жестокие...в лесу чтоли родители воспитывали. Жаль, что нет уголовки за такое воспитание родителям.

[Олег 1]

ну лекарство же от спида так и не изобрели - вот 2 добровольца на роль подопытных кроликов....

[klofelin]

Я за смертную казнь.
Единственное чего человек боится больше всего - это лишиться жизни, когда он хочет жить.
...

много есть что хуже смерти - смерть близких например.
вот такая байка или быль есть.
захватили в 80-х годах советское посольство где-то на среднем востоке.
и давай угрозы выдвигать - милион доларей в мелких купюрах, заправленный самолет, отпустить единомышленников из тюрем и прочий набор юного бандита.
спецслужбы, которые всегда прекрасно знают, кто именно гадит, сделали следующее - через 12 часов у двери посольства образовался мешок, в котором лежала голова одного из родственников главаря этих бандитов. через несколько часов заложники были освобождены. террористы схвачены и от"№;чены.
правозащитники наверняка скажут - ай ай. как плохо, надо было по человечьи с ними. а тут сработала мера коллективной ответственности - бандита в селе воспитали? воспитали. не учили как нельзя делать? - не учили. вот и получайте ответственность.
высшая мера наказания в плане пресечения дальнейших преступлений однозначно работает. тот, к кому она применена, уже больше никого не убьет.
а если применять не только к бандиту, но и к его родным. и не надо говорить, что они ни в чем не виноваты.
как у А.С.Экзюпери - ты в ответе за того, кого приручил.
вот опять же - терракты, которые у нас гремят, да и не только у нас. захватили Норд Ост... адекватный ответ родне бандитов.
что то меня не туда куда то в политику. того этого.
короч. смертная казнь для отморозков + наказание воспитавшим его.

[Марусенька]

П...ц, это же надо быть такими уродами, отморозками? Я в шоке. Больше всего меня бесит, что где соседи в это время были? Что ни кто не слушал? Все б...дь как всегда, ни кто не слышал, ни кто не видел, а потом, те же соседи руками разводят и ужасаются, как же это могло произойти. Я за смертную казнь. Правильно klofеlin написал, кому уже за содеянное башку открутили, тот уже никогда боль и страдания, унижения не принесет. Они отсидят свое, выйдут, пойдут грузчиками устроятся и будут жить дальше, а вот П. уже не вернешь.
Я ЗА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ!!!!!!

[buhgalter]

у народов, заселявших карибские острова были такие правила (законы)- убивали не убийцу, а его близких родичей на его глазах (камнем голову разбивали) и отпускали на свободу. Вот так.

Но блин, бывает же такое, что все в семье нормальные, а один как говорится всемье не без урода- хоть воспитывай его словами, хоть лупи по чем зря, все бесполезно. Видел я таких. Правильней все таки человека наказывать, а не родню. 

А этим дятлам сделать так же, как они с инвалидом поступили- шланг в одно место вставить и воду горячую включить. Наказание будет адекватно преступлению.

[Power]

(Приговор в законную силу не вступил).Я так понял их незакрыли???Этих тварей самих также казнить надо!

Сообщение отредактировал Power - 1.10.2010, 20:07

[никА]

Power, неправильно понял. Их взяли под стражу в зале суда (тех, кто не был арестован в ходе следствия), а то, что приговор в силу не вступил, это процессуальные моменты.

[sokal]

Ника, по 105-м арест всегда, темболее что "дело было раскрыто очень быстро" (на моейпамяти с 2002 года лишь 1 чел. по обвинению в 105 был на свободе). В прошлом году из-за допущенной волокиты по ч. 2 ст. 105 судом не был продлен срок содержания под стражей.

Насчет не вступившего в силу приговора- действительно это процессуальные моменты, но, блин, приговоры отменяются, дела уходят на повторные рассмотрения, и не всегда вновь выносятся обвинительные приговоры (но редко). В ситуации, которая описана (со шлдангом) думаю, что пригвор устоит, и что зря эти балбесы просили рассмотреть дело судом с участием присяжных заседателей.
полагаю, что "любитель шлангов" можети не дожить до "звонка" и не только из-за условий.

Довольно страшный пример. Одному молодому человеку был отмерен срок 17 лет за изнасилование девушки и её убийство. его выпустили через 7 лет после начала отбытиясрока по медицинским показаниям - рак мозга, он полностью ослеп, то есть его выпустили фактически умирать, тут думаю имеется связь с возмездием и воздаянием за содеянное (кслову о казни и принципе Талиона).



Сообщение отредактировал sokal - 2.10.2010, 0:03

[23898]

(на моейпамяти с 2002 года лишь 1 чел. по обвинению в 105 был на свободе).

А ты с 2002 года, убийствами занимаешься?

[никА]

А ты с 2002 года, убийствами занимаешься?

Хорошо вопрос звучит...  Типа киллер.  

[Kyle`Broflovski]

ой, а я за смертную казнь.. только не в нашей стране с нашими коррумпированными органами и судами... так и казнят всю страну.. останутся только олегархи и бизнесмены...

[dissector]

велкам ту реалворлд.
пи.си - долой смертную........

[Наталья]

Я за справедливое наказание. Что бы это ни было