Взять кредит 150 тыс.руб., банки дают? Опции

[Аццкий]

А есть банки которые дают кредит в 150/200 тысяч без поручителей и подтверждения стажа работы?

[Gagenn]

Траст банк попробуй... но выжмут как лимон...

[Shiko]

Траст, Колыма ..., но у меня уже 4 года просто кредитная карта ... на 150 т.р. ... зберобанку ...

[Авто-кто]

Траст - албания албанская.
И комиссия за ведение счета 1% от суммы кредита, ежемесячно.

[Торонага]

Колыма на первый раз не даст больше 70 штук, если уже брал и без косяков отдал, то могут до 500 тыров дать но под 22%, сам думай надо оно тебе?
Стаж по-любому смотрят, насколько я помню, официально надо не менее 6 месяцев, но на деле если меньше 3-х лет, то запросто могут не дать.

Сообщение отредактировал Торонага - 2.3.2011, 2:05

[pingo]

В сбере вроде какие то изменения по кредитам,вроде требования снизили. В любом случае я бы попробовал сначала там-меньше всего заплатишь. А потом уже по другим пройдись,если в сбере не дадут.

[a-y]

подобные комиссии незаконны. гос-во давно запретило такие "услуги"

Траст - албания албанская.
И комиссия за ведение счета 1% от суммы кредита, ежемесячно.

[дезертир]

подобные комиссии незаконны. гос-во давно запретило такие "услуги"

государство их не запрещало, их не могло быть изначально.

Колыма щас гнет офигительные проценты. втб 24 попробуй, но там 25%.

[kasatka]

В Колыме не дадут, знаю точно.

[buhgalter]

Ав сбере сколько % щас, никто не в курсе?

[Торонага]

смотря условия кредита и кредитную историю, кому-то 14%, с другого все 17%

[Stimul]

недавно брал кредит в Калыме, толи это потому что я уже два раза брал, толи они настигали, но у меня вышло так:

50 тыс на год переплата 5 тыс всего...

я понимаю что у меня там скидка небольшая , но это че то ваще мало как то.

тьфу тьфу тьфу

[Элеонора]

Райфайзен банк (ниже 2-й школы, во дворе м-на "Алмаз", возле Росгосстраха). Там давали кредиты без поручителей до 600 тысяч, но процент ужасный: за пять лет заплатишь две цены. Зато быстро, пару дней всего и денюжки в кармане.

P.S. не люблю кредиты и брать не советую.... (ИМХО)

[Мари]

В сбере вроде какие то изменения по кредитам,вроде требования снизили. В любом случае я бы попробовал сначала там-меньше всего заплатишь. А потом уже по другим пройдись,если в сбере не дадут.

требования снизили в отношении поручителей, подтверждение стажа (справка с места работы, копия трудовой завереная) обязательны

[Ex3me]

Stimul, так ты уже отдал или еще нет? а то вдруг "сурпрайз-сурпрайз" будет... под 10% годовых как то совсем, я бы тоже пару миллионов занял...

[Бегемотики молча...]

государство их не запрещало, их не могло быть изначально.

Колыма щас гнет офигительные проценты. втб 24 попробуй, но там 25%.

ВТБ - ЗЛО

10 лет в Питере у них постоянно брала кредиты, никогда проблем не возникало. В декабре обратилась в Магадане, нужно было 300 тыс., мало того, что мой офис получил 6!! звонков от их службы для подтверждения,  что я действительно работаю там где указала, так еще их служба безопасности приехала к моему руководству с просьбой показать все бухгалтерские доки (балансы и проч), а так же пофоткать производственные помещения фирмы. Естесс-но господа были посланы с последующим отказом мне..

[Игорь Игоревич]

Юниаструм банк на Ленина, на против центрального входа в городской парк. Дают до 1 млн.руб. без паручителей

[Gagenn]

ВТБ - ЗЛО
10 лет в Питере у них постоянно брала кредиты, никогда проблем не возникало. В декабре обратилась в Магадане, нужно было 300 тыс., мало того, что мой офис получил 6!! звонков от их службы для подтверждения, что я действительно работаю там где указала, так еще их служба безопасности приехала к моему руководству с просьбой показать все бухгалтерские доки (балансы и проч), а так же пофоткать производственные помещения фирмы. Естесс-но господа были посланы с последующим отказом мне..

хрена се.. а что за контора - "Рога и копыта"? чем объяснили такое "внимание"?

[Бегемотики молча...]

Gagenn
Сказали это обычная практика, контора далеко не Рога и копыта, крупный местный сельхоз -производитель.

Сообщение отредактировал Бегемотики молчат - 2.3.2011, 17:06

[Gagenn]

контора крупный местный сельхоз -производитель.

это все объясняет. Стабильности в аграрном секторе нет, вот и перестраховываются.

[Ksana]

А есть банки которые дают кредит в 150/200 тысяч без поручителей и подтверждения стажа работы?

в м-не "Восход" от Сбербанка сидит консультант по кредитам (удобнее чем в сам банк идти). Зайди и тебе скажут сколько и под какой процент тебе могут дать в их банке. Реально по городу Сбербанк самый выгодный.Самый "дающий" (и нормальный по процентным ставкам после Сбера)- банк "Возрождение" (напротив м-на "Best"). Это на случай если вдруг Сбер не подойдет.

[AnnaUnique]

у меня уже 4 года просто кредитная карта ... на 150 т.р. ... зберобанку ...

аналогично привязала ее к pay pol

[DEST]

брали кредит на 200 тыр, дали без поручителя, + отличная кредитная истори.. Прям в один день подали заявку, в этот же день (вечером, позванили, предложили забрать деньги)

[MAGADAN]

в м-не "Восход" от Сбербанка сидит консультант по кредитам (удобнее чем в сам банк идти). Зайди и тебе скажут сколько и под какой процент тебе могут дать в их банке. Реально по городу Сбербанк самый выгодный.Самый "дающий" (и нормальный по процентным ставкам после Сбера)- банк "Возрождение" (напротив м-на "Best"). Это на случай если вдруг Сбер не подойдет.

не соглашусь брал в райффазене без проблем под 13 %

[Ksana]

не соглашусь брал в райффазене без проблем под 13 %

смотря когда опять же оформлял, потому как для кредита без залога и поручительства ставка 15.9% в Райффазенге сейчас минимум...Чтобы сравнить (стало интересно) залезла на сайты Сбера(1), Возрождения (процентная ставка стандартная 19%, при опред.условиях может снизиться до 17%) и Райффазенга(2). Из простого наглядного сравнения вроде как Райффазенг действительно выгодней. Но это на первый взгляд. В любом случае стоит сходить и лично проконсультироваться по свои обстоятельствам. А то ведь и отказать могут или повысить ставку, что она станет совсем невыгодной...

Сообщение отредактировал Ksana - 2.3.2011, 18:05

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Stimul]

Stimul, так ты уже отдал или еще нет? а то вдруг "сурпрайз-сурпрайз" будет... под 10% годовых как то совсем, я бы тоже пару миллионов занял...

не, еще не отдал, первый платеж на днях делать буду  вот даже думаю, толи госить за пару месяцев, толи какая нах разница, ? особо не потеряю...

[TIP_]

Без справки с места работы хотя бы за 3 месяца взять кредит наличными в магадане нереально, т.к. это первый параметр по которому судят о твоей платежеспособности. Ну кроме ОТП и Хоум кредита.. там товар какой нибудь в кредит можно взять под ДИКИЕ проценты, изначально сказав какое нибудь хорошее место работы, должность и з/п.. Они не проверяют, по крайней мере так было пол года назад.

[Ыршлщ]

Банки проследят за клиентами в соцсетях

Банки будут оценивать кредитоспособность заемщиков с помощью социальных сетей. По данным РБК, до конца года скоринг по соцсетям запустит Альфа-банк. О запуске пилотных проектов в этой сфере РБК также сообщили представители банков «Хоум Кредит», «Тинькофф кредитные системы» и ОТП



О том, что Альфа-банк тестирует систему оценки заемщиков с помощью соцсетей, РБК сообщил источник в компании, разрабатывающей этот проект, и подтвердил собеседник в Альфа-банке. «Банк заключил договор на скоринг в соцсетях летом этого года и сейчас завершает внедрение. Планируется запустить проект в промышленную эксплуатацию к концу 2014-го», – сказал источник в компании-разработчике проекта. Пресс-служба Альфа-банка не комментирует эту информацию.

Четверо смелых

И хотя банки неохотно рассказывают о своих планах по скорингу в соцсетях, опасаясь негативной реакции потенциальных заемщиков, представители еще нескольких банков также признались РБК о тестировании подобных проектов.

«В данный момент мы проводим пилотный проект скоринга заемщиков по информации в социальных сетях и адаптируем скоринговую модель под изменившиеся подходы банка к оценке клиентов», - заявил руководитель направления анализа кредитных рисков и процессов одобрения банка «Хоум Кредит» Александр Поляков.

ОТП Банк, как сообщил его зампред правления Сергей Капустин, активно участвует в тестировании новых методов, позволяющих улучшить качество принятия решений. «К таким методам относится и скоринг в социальных сетях», – уточнил Капустин.

Использует соцсети в своей работе с заемщиками также ТКС Банк, но пока только в случае, если клиент сам дает свой аккаунт кредитору. Принятие решений в ТКС Банке, говорят его представители, строится на анализе больших массивов данных, и для более точной настройки скоринговых моделей банк стремится максимизировать количество источников информации. По сведениям пресс-службы ТКС, сейчас кредитная организация может использовать социальные сети как инструмент скоринга, если потенциальный клиент сам в своей кредитной заявке указал свои контакты в соцсетях.

«Скоринг в соцсетях – одна из составляющих в оценке заемщиков. Мы не преувеличиваем его значение, но чем больше мы знаем информации о клиенте, тем легче нам принять кредитное решение, – сказал РБК председатель совета директоров ТКС Банка Олег Тиньков. – Изучаем, с кем дружит клиент, на что подписан, как давно создан аккаунт. Например, мы смотрим e-mail пользователя: чем длиннее адрес, тем выше кредитный риск. Если адрес короткий, значит, он создан потенциальным заемщиком давно, возможно, еще в студенческие годы, и не менялся последние лет десять».

Длина имеет значение

Тема сбора информации о заемщиках в соцсетях муссируется уже несколько лет, но пока ни один банк в полной мере не реализовал у себя эту идею. Теперь в ситуации, когда темпы роста розничного кредитования стремительно снижаются, банки готовы использовать любые ресурсы, чтобы узнать о клиенте как можно больше информации, которая говорит о его поведении в разных сферах жизни и может повлиять на принятие решения о выдаче кредита. По данным компании Sociohub (предоставляет аутсорсинговые услуги финансовым организациям по скорингу в соцсетях), опубликованным на ее сайте, благодаря соцсетям банк может получить анкетные данные клиента, включая данные о месте учебы и работы, информацию о его социальных связях, в том числе друзьях, интересах, путешествиях, активности как сетевого пользователя. При этом учитываются различные аспекты: сколько времени в день клиент проводит в соцсетях, его окружение (друзья), в каких группах он состоит, где проводит отпуск и другое.

«Мы в первую очередь смотрим на фундаментальные вещи: проверяем, существует ли такой аккаунт, смотрим, насколько он давно зарегистрирован, сколько у него друзей, насколько пользователь активен, – отметили в пресс-службе ТКС Банка. – Если аккаунт зарегистрирован достаточно давно, у пользователя много друзей, он довольно активен, это дает нам основания полагать, что это реальный человек, который вряд ли является мошенником».

По словам Сергея Капустина из ОТП Банка, в процессе тестирования скоринга с помощью соцсетей изучается, возможно ли анализировать таким образом платежеспособность потенциального заемщика на основании информации о том, кто формирует круг его общения, как долго он присутствует в соцсетях. «Например, если в числе друзей и знакомых человека есть люди с положительной кредитной историей и безупречной платежной дисциплиной, это может стать дополнительным плюсом при принятии решения», – пояснил Капустин.

Все эти факторы, по мнению банкиров, могут влиять на платежную дисциплину заемщика. Скажем, если человек отдыхает на дорогих курортах, то это при получении кредита является плюсом, так как подтверждает его высокие доходы. Если же весь день клиент постоянно оставляет комментарии в соцсети – это минус, поскольку может означать, что он мало времени отдает работе. На решение о выдаче кредита, если верить Sociohub, может даже повлиять то, использует ли клиент в онлайн-общении ненормативную лексику или тюремный жаргон.

Соцсети могут быть пригодиться и с точки зрения защиты от мошенничества. Например, с их помощью можно установить, есть ли связь между банковским работником, выдавшим кредит, и должником по этому займу.

Как объяснил гендиректор компании Double Data (предоставляет финансовым организациям решения в сфере обработки большого объема данных, в том числе скоринг по соцсетям) Максим Гинжук, банк получает информацию из соцсетей в течение нескольких секунд после запроса. Найти удается около 60% из числа запрошенных клиентов – это те, кто есть в соцсетях и чьи профили полностью не закрыты от посторонних (система работает только с открытыми данными и не имеет доступа к закрытой информации). При этом точность найденных сведений составляет, по словам Гинжука, 99,8%.


Соцсети – не панацея

Банкиры рассчитывают, что информация из социальных сетей позволит расширить объем анализируемых данных при выдаче кредита и более эффективно управлять процессом одобрения заявок, по возможности минимально снижая уровень одобрения кредитов. Чем больше информации о заемщике, тем ниже риски невозврата кредита и процент ошибки банка в оценке платежеспособности клиента.

«В текущих условиях повышенной закредитованности оценка заемщиков по информации из его анкеты и бюро кредитных историй позволяет снизить риски кредитования, только снизив уровень одобрения, – комментирует Поляков из «Хоум Кредита». – Поэтому банки разрабатывают новые инструменты для построения скоринговых моделей, которые основываются на косвенной информации о заемщике».

Но соцсети – не панацея. Это скорее дополнительный способ. В первую очередь банкиров интересует возможность подключения к государственным базам данных, таких как база Пенсионного фонда России и Федеральной налоговой службы, которые содержат информацию о реальном финансовом положении заемщика и его платежной дисциплине.

Но пока доступ, к примеру, к базе ПФР имеет ограниченное число кредитных организаций, в первую очередь Сбербанк. Так, в пресс-службе ТКС Банка сказали, что если бы банк имел доступ к этим базам, анализ профилей в соцсетях был бы не нужен. «К сожалению, в отличие от ряда крупных государственных банков у нас отсутствует доступ к базам данных ПФР и налоговой службы, которые позволяют получать самую объективную информацию о финансовом состоянии клиентов. Отсутствие такого доступа делает наши процедуры скоринга более дорогими», – пояснили в пресс-службе ТКС Банка.

Кроме того, объем информации, которую банк может получить через соцсети, ограничен, отмечают в ТКС Банке. «Во-первых, часто такая информация ограничена личными настройками доступа, во-вторых, иногда она не отражает реальное положение дел», – заключил официальный представитель ТКС Банка.

ссылка доступна только зарегистрированным

[oag]

пора уже похерить все акаунты соцсетей!

[ObiVan]

Есть необходимость в кредите. Не так давно Сбер прислал смс, что мне одобрен кредит под 17,5 %, и ещё код подтверждения прислали что бы я его в отделении банка предъявил. Тоже самое пришло на e-mail и Сбербанк онлайн. Банк АТБ тоже предлагает кредит "Просто 15" одобрен под 15 %
Знакомые говорят, что в наших отделения Сбера эта "акция" не работает, кредиты выдают на общих условиях. К АТБ у меня опасливое отношение со времён их бытности "Колыма Банком". Что посоветуете?

Сообщение отредактировал ObiVan - 21.4.2016, 2:10

[Гидр]

Разводилово эти смс-ки. Чисто чтобы пришёл в банк. А там начинают убалтывать не хуже цыган! Ставка на то, что тебе неловко сказать "НЕТ!" симпатичной девочке, которая с видом профессиональной проститутки ужасно озабочена твоим желанием получить бабло. Что говорить, когда при оформлении обычной дебетной пластиковой карты, безо всяких намёков на кредит, ПАРЯТ всевозможные дополнительные услуги типа страховок и невообразимых якобы-защит-от-мошенников-в-ужасном-Интернете ТАК, как будто я добровольно подписал контракт на съёмки в порнухе, где мне пихают намазанный вазелином резиновый член в задницу, а я вдруг имею наглость от этого отказываться и говорить - а может давайте не надо пихать в меня этот член? Я говорю - нет, мне не нужно страховок, нет, я не хочу участвовать тут, я не хочу участвовать там, я хочу тупо карту и ВСЁ. Какой взгляд я заслужил? - презрительный взгляд на жмота-нищеброда. Чистая психология!

Сообщение отредактировал Гидр - 21.4.2016, 2:38

[Firwalle]

Есть необходимость в кредите. Не так давно Сбер прислал смс, что мне одобрен кредит под 17,5 %, и ещё код подтверждения прислали что бы я его в отделении банка предъявил. Тоже самое пришло на e-mail и Сбербанк онлайн. Банк АТБ тоже предлагает кредит "Просто 15" одобрен под 15 %
Знакомые говорят, что в наших отделения Сбера эта "акция" не работает, кредиты выдают на общих условиях. К АТБ у меня опасливое отношение со времён их бытности "Колыма Банком". Что посоветуете?

Залезь на сайт банков и почитай, там все расписано. "просто 15" - это 100 тыс на не более 12 мес.
Сбер - это лохотрон и разводилово.
ВТБ24 поинтереснее будет.

А вообще не лучшее время сейчас чтобы кредиты брать.

[ObiVan]

Гидр, Подписываюсь под каждым словом. Для тех девочек есть отдельный котёл в аду. Люди не от хорошей жизни пришли за деньгами, многие в безвыходной ситуации. Им впаривают страховки, карты, кабальные условия.
Почему государство через МФЦ не кредитует население? Пусть закладывают процент на иннфляцию. Почему не пускают иностранные банки у которых ставки от 1,5% до 3% годовых?

п.с. вопросы риторические

Сообщение отредактировал ObiVan - 21.4.2016, 3:56

[Гидр]

ObiVan, иностранные банки в других странах действуют. Как представить себе кредит под 3% годовых в стране, где официальная инфляция находится в районе 10%?

[ObiVan]

ObiVan, иностранные банки в других странах действуют. Как представить себе кредит под 3% годовых в стране, где официальная инфляция находится в районе 10%?

Пусть выдают в рублях по обменному курсу своей валюты. Тут есть риск для клиента из за колебания курса рубля, но он может быть как в плюс так и в минус.

Сообщение отредактировал ObiVan - 21.4.2016, 3:54

[Гидр]

да вот что-то при падении доллара - не наблюдается в Америке одиночных акций-пикетов рублёвых ипотечников перед Белым домом.

[machucha]

Знакомые говорят, что в наших отделения Сбера эта "акция" не работает, кредиты выдают на общих условиях.

Я брал в сбере кредит по такой смске,процентная ставка была такая же как в смс,но сумма меньше указанной в той же смс.Кстати,процент действительно был ниже,чем на общих условиях.

[Ulyanka]

тоже недавно брали кредит, смска приходила до нового года, по ней давали именно столько сколько написано и по той ставке, что написано. Тогда необходимости не было, сейчас ставка была уже совсем другая. Когда подруга работала в этом банке, рассказала, что ставки от ..... у них не бывает никогда, это замануха, обычная процентная ставка от идет от 19-23%. Плюс обязательное навязывание страховки, плюс в том, что одобрение у зарплатников за 15 минут, можно за час сразу оставить заявку, заполнить договор и забрать деньги. А так по рассказам выгоднее ВТБ.

[clever]

Есть необходимость в кредите. Не так давно Сбер прислал смс, что мне одобрен кредит под 17,5 %, и ещё код подтверждения

Брала кредит в Сбере по смс с кодом подтверждения. Ставка была действительно в разы ниже предлагаемых по этому виду кредита (16%). От страховки отказалась, хотя пугали, что без нее могут не дать. Из минусов этого предложения: мне нужна была сумма на треть ниже той, что они предлагали. Но предложение с льготной процентной ставкой действовало только при оформлении именно той суммы.
Взяла предлагаемую сумму, но вернуть "лишнее" как досрочную оплату части кредита смогла только через месяц, так как только раз в месяц можно досрочно гасить кредит с пересчетом графика платежей.

Еще кредитную карту без годовой платы они иногда предлагают в смс. Она удобна, если расплачиваться ей в магазинах (нал не снимать) и погашать долг в течение 50 дней. Лишних денег не платишь ни копейки.

Сообщение отредактировал clever - 21.4.2016, 12:14

[KAMAZ]

Удобнее как кредитную ИМХО использовать карту "Кукуруза", она дает 2 или 3% возврата стоимости покупки, плюс начисление баллов в Евросети или мили для авиакомпаний. Лимит кредита повышается в зависимости от объема покупок. До 150 уже подняли одну карту)

[Firwalle]

"Кукуруза" - это Банк Тинькофф со всеми вытекающими выводами. ))

[KAMAZ]

Firwalle, и какие же выводы?

[Shiko]

Firwalle, и какие же выводы?

... Утекай, в подворотне нас ждёт маньяк. Хочет нас посадить на крючок...

[KAMAZ]

Любой кредит это крючок

[shans2]

"Кукуруза" - это Банк Тинькофф со всеми вытекающими выводами. ))

Жена пользуется дебитовой картой Кукуруза. Много бонусов, которые реально можно потратить. Из последних "покупок" с их применениме: зарядка для телефона за рубль наличными (цена около тысячи была). Дочке телефон (цена 8 с чем-то) - наличными менее половины. Себе купила тоже телефон с зачётом части суммы бонусами. Пользуется картой более года. С карты ничего не списывалось, никаких тайных комиссии и прочего "вытекающего"... Приложение для мобильного гворит стало с очень удоным интерфейсом. Платит этой картой за все покупки в интеренете. Нареканий вроде нет. Со сбера он-лайн на Кукурузу деньги сразу зачисляются.

Хочу вот себе оформить, ибо их бонусы куда лучше, чем Сберовские "спасибо". Хотя, может мы делаем что-то не так и не всё знаем....

Сообщение отредактировал shans2 - 21.4.2016, 16:31

[exPloZive]

Мне от сбера тоже приходило недавно и смс и на мыло предложение , Но под 21,5% , у меня созрел вопрос: "Они там что вообще поо......ли чтоли"?

[Firwalle]

Мне от сбера тоже приходило недавно и смс и на мыло предложение , Но под 21,5% , у меня созрел вопрос: "Они там что вообще поо......ли чтоли"?

21,5 в наше время - неплохая ставка.

[machucha]

Хочу вот себе оформить, ибо их бонусы куда лучше, чем Сберовские "спасибо". Хотя, может мы делаем что-то не так и не всё знаем....

Олег,позвони 8-800-555-55-50.Объяснят по каким сберовским картам есть ограничения по "Спасибо"

[exPloZive]

21,5 в наше время - неплохая ставка.

Согласен, да, она не плохая , она ужасная!

[ObiVan]

Залезь на сайт банков и почитай, там все расписано. "просто 15" - это 100 тыс на не более 12 мес.

Узнал. На руки получишь только 75 тыс а вернуть надо 115 тыс

[Firwalle]

Узнал. На руки получишь только 75 тыс а вернуть надо 115 тыс

НУ вот. Везде свои хитрости. Так что наверно ВТБ24, кстати еще Росколхозбанк есть. ))

[Гидр]

Узнал. На руки получишь только 75 тыс а вернуть надо 115 тыс

КХЭМММ если я верно считаю, то это 53% не годовых или каких-то там ещё, а вообще

Откуда взялась цифра (число, конечно) "15%"? Это случайно не 15% в месяц на три месяца? у меня в таком раскладе как раз получилось 75*1,15*1,15*1,15=114 с копейками.

Сообщение отредактировал Гидр - 21.4.2016, 19:50

[LISS]

Вместе к новым победам .
Ваш Сбербанк

[dissector]

Вместе к новым победам .
Ваш Сбербанк

Первобытно-общинный
Рабовладельческий
Капиталистический
Банковсковладельческий строй.
Посткредитнотрешпанковский )

[LISS]

Прогресс очевиден, dissector
Надежда ещё есть

[ObiVan]

КХЭМММ если я верно считаю, то это 53% не годовых или каких-то там ещё, а вообще

Откуда взялась цифра (число, конечно) "15%"? Это случайно не 15% в месяц на три месяца? у меня в таком раскладе как раз получилось 75*1,15*1,15*1,15=114 с копейками.

15% годовых + страховка 15 тыс. Страховка добровольно - принудительная т.е. если отказываешся то кредит не одобрят. Долгом считается сумма - 100 тыс на которую начисляют проценты - 15 тыс.

Сообщение отредактировал ObiVan - 21.4.2016, 21:40

[Firwalle]

Вместе к новым победам .
Ваш Сбербанк

Так никто и не скрывает что кредиты это лохотрон, но еще больший лохотрон - это кредитные карты, хуже них только ипотека.))