Иномарки и Шамирян, Мнение Шамиряна про японские авто Опции

[крысенок]

Вот мнение Шамиряна Г. про японские авто. Интересно и поучительно.
Файл прикреплен в формате *.pdf.

Прикрепленные файлы

 deputat.pdf ( 2.77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 615

 

[dissector]

вначале надо уровень жизни поднять , а потом заводы строить , а если народу по карману подерж.иномарки, то свобода выбора
у нас в конституции. и кто мешает строить заводы и ввозить подержанные- нормальная конкуренция. а если новые хуже , чем старые?

[крысенок]

вначале надо уровень жизни поднять , а потом заводы строить

Наверно надо заводы остроить, чтобы на них работали и зарабатывали деньги? Или уровень жизни поднимается, когда вся страна барыжит и впаривает друг другу прокисший навоз?

[dissector]

доля авто заводов в НВП мала. из истории стран добывающих нефть(кувейт, сауд.аравия) мы видим ,
1. автозаводов там нет
2.производство авто вовсе не лучше ввоза навоза для экологии.
3.распределение нац богатств - на душу населения гораздо справедливей.
4.каждый занимается своим делом(кто умеет делает авто , кто не умеет делает ,что умеет)
5.нет лобби - продажных депутатов которые голосуют за экономически не выгодные для страны решения.
кстати посмотри цены на японские авто для арабского рынка - удивишся немало.
сурф 2.4 - стоит 20700$ у нас уаз патриот стоит - 550000 р-17700 $ - нормально да?

[Gagenn]

причем здесь кувейт и сауд. аравия?? Хотим уподобиться им и продолжать целиком и полностью зависеть от нефти и газа? Тогда будем иметь то что имеем - дефицит бюджета и его постоянные корректиовки.

[dissector]

а они уже от нефти не зависят, они инвестируют в выгодные производства во всем мире. и дефицита у них в бюджете нет.
арабские страны для россии реальная модель , "если бы не русские не воровали , не пьянствовалии не ленились"(Бисмарк)

[Gagenn]

зато у нас дефицит уже есть.

они инвестируют в выгодные производства во всем мире

примеры в студию!

знаю только что вбухивают нехилые капиталы в туризм и связанную с ним инфраструктуру у себя на родине - задел на будущее, когда нефть кончится или обесценится напрочь.

Сообщение отредактировал Gagenn - 16.1.2009, 11:31

[крысенок]

а они уже от нефти не зависят, они инвестируют в выгодные производства во всем мире. и дефицита у них в бюджете нет.
арабские страны для россии реальная модель , "если бы не русские не воровали , не пьянствовалии не ленились"(Бисмарк)

У них низкие затраты энергии при производстве всего, потому и конкурентоспособные. У нас в РФ, где зима длится 5-9 месяцев, затраты возрастают существенно. По-вашему удел России тогорвать "пенькой и лесом"? Быть "сырьевой империей" (сырьевым придатком), как об этом мечтал умненький-разумненький Ходорковский?

[Gagenn]

Да уж, с издержками наших нефтянников не сравнить. К тому же в арабской нефти серы гораздо меньше и ценится она выше.

[dissector]

зато у нас дефицит уже есть.



примеры в студию!

знаю только что вбухивают нехилые капиталы в туризм и связанную с ним инфраструктуру у себя на родине - задел на будущее, когда нефть кончится или обесценится напрочь.

карлайн энтерпраизис- ведуший производитель вооружений в сша.
японский автопром , финское судостроение, китайская легкая промышленность,альтернативные виды энергетики...
кстати правильно заметил -деньги из ничего-туризм !!!

Да уж, с издержками наших нефтянников не сравнить. К тому же в арабской нефти серы гораздо меньше и ценится она выше.
сам то веришь этим рассказам при наших налогах в 80%!!! и газ у нас тоже плохой и добывать его тяжело?!

Сообщение отредактировал dissector - 16.1.2009, 14:14

[крысенок]

[quote name='dissector' date='16.1.2009, 13:11' post='91373']
японский автопром


Японский автопром сейчас сам загибается. Господа, произошли фундаментальные изменения в мировой экономике и строемое Западом ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ, именно безудержного потребления, себя не оправдало. Когда я увидел, что в норковые шубы стали наряжаться бюджетники - это стал первым видимым признаком грядущего конца экономики.

сам то веришь этим рассказам при наших налогах в 80%!!! и газ у нас тоже плохой и добывать его тяжело?!
[/quote]


Дело не в качестве, а в себестоимости добычи. В которую включаются в т.ч. северные коэффициенты. Зачем платят северные? Это компенсация за работу в трудных условиях Севера, т.е. по большому счету - те же энергетические затраты.

[Доктор Франкеншт...]

Вот мнение Шамиряна Г. про японские авто. Интересно и поучительно.

Вряд ли его мнение можно признать авторитетным...лично мне абсолютно начхать на его глубокомысленное "надувание щёк". Я вижу то,что вижу.

[крысенок]

Вряд ли его мнение можно признать авторитетным...лично мне абсолютно начхать на его глубокомысленное "надувание щёк". Я вижу то,что вижу.

А что такое идите Вы?

[dissector]

Дело не в качестве, а в себестоимости добычи. В которую включаются в т.ч. северные коэффициенты. Зачем платят северные? Это компенсация за работу в трудных условиях Севера, т.е. по большому счету - те же энергетические затраты.

а в +55 все легко. и электро энергия у них из третьих стран.

[Gagenn]

<BR>карлайн энтерпраизис- ведуший производитель вооружений в сша. японский автопром , финское судостроение, китайская легкая промышленность,альтернативные виды энергетики...кстати правильно заметил -деньги из ничего-туризм !!! Да уж, с издержками наших нефтянников не сравнить. К тому же в арабской нефти серы гораздо меньше и ценится она выше.сам то веришь этим рассказам при наших налогах в 80%!!! и газ у нас тоже плохой и добывать его тяжело?!<BR>

арабы вложились в производство оружия в США? Которым их единоверцев, так скажем,теперь Израиль асфальтирует? однако...
Фишка в том, что в России все эти отрасли нуждаются в финансировании и развитии, а капиталы плывут за рубеж...
По издержкам... Себестоимость одной скважины в Персидском заливе считаешь сопоставимой со скважиной где-нибудь на Ямале или в Тюмени? три ха-ха!Плюс транспортные, куда ж без них.
По цене. Посмотри стоимость нефти Urals и марки Brent, сравни.

Сообщение отредактировал Gagenn - 16.1.2009, 14:36

[Доктор Франкеншт...]

А что такое видите Вы?

Охотно отвечу (кстати,ко мне можно на ты... ).
То,что так глубокомысленно озвучивает сей депутат,долгие годы лежало на поверхности,но никто ничего не предпринимал,всех устраивало.Кто мешал реализовывать все эти проекты(хотя бы на стадии обращения в правительство)? А сейчас,когда запрет уже введён и создана напряжённость в регионе,его "откровения" гроша не стоят.Так,возможность засветиться в СМИ...

[Shiko]

а в +55 все легко...

Абсолютно нет желания обсуждать тему этой ветки форума ...
...но на твой пост отвечу словами одного из инвесторов (объездившего много предприятий по миру): "Обмороженных видел, а вот запаренных - нет "

[Gagenn]

Шамирян - закоренелый популист. На том и зарабатываел голоса на выборах. Только не делает них...

[dissector]

арабы вложились в производство оружия в США? Которым их единоверцев, так скажем,теперь Израиль асфальтирует? однако...
Фишка в том, что в России все эти отрасли нуждаются в финансировании и развитии, а капиталы плывут за рубеж...
По издержкам... Себестоимость одной скважины в Персидском заливе считаешь сопоставимой со скважиной где-нибудь на Ямале или в Тюмени? три ха-ха!Плюс транспортные, куда ж без них.
По цене. Посмотри стоимость нефти Urals и марки Brent, сравни.

арабы вложились в производство оружия в США.
да , кстати буши тоже акции имеют. себестоимость выше 100% ,налоги выше сто пудом то на то и выйдет
а себестоимость ниже из-за роботизации всей добычи .мы же людям платим - типа рабочие места . в фуфайках. и на разведку даже деньги пиворуют
искренне хочу своей стране лучшего , чего и всем желаю. чесно думал ,что его (Ш) посадили.

но на твой пост отвечу словами одного из инвесторов (объездившего много предприятий по миру): "Обмороженных видел, а вот запаренных - нет
Только юмор нас спасет.!

Сообщение отредактировал dissector - 16.1.2009, 14:47

[Доктор Франкеншт...]

Шамирян - закоренелый популист. На том и зарабатываел голоса на выборах. Только не делает них...

Именно поэтому его мнение для меня - пустой звук... Голый популизм (слово-то какое прикольное,если вдуматься: попу лизм )...

[Gagenn]

послушайте, он же вроде сваливал из области, или нет? После того как Единорасты его вышибли? А тут - опять дИпутат...

давайте плюнем на "его" мнение и закроем тему а то флудим

Сообщение отредактировал Gagenn - 16.1.2009, 14:51

[Доктор Франкеншт...]

И вроде как разыскивали его за невыплату людям з/п (уже не помню в деталях)...
Всё лёгкое так или иначе всплывает...не здесь,так там...

[Kimi Raikkonen]

Удовкин,Шамирян... одного поля ягода!!!

[pylet]

цитата из этой бредовой статейки "Считаю, что государство в первую очередь обязано думать о пополнении собственного бюджета и социальном положении своих граждан"
ватные у него спичрайтеры (или кто там этой работой занимеца) однако, сами себе противоречат! какже это они так заботятся о пополнении бюджета если поток иморта иномарок снизится в разы и бюджет опустеет, люди будут экономить на всем лижбы купить автомобиль еще более старый и маломощный чем могли бы себе позволить ранее, а что в результате? а в результате экономия на всем приведет к снижению доходов техже ларьков, магазинов, и многих других фирм занимающихся обслуживанием населения, в результате увальнения, обрезания, и еще более усугубляющееся положения для всего населения, что крайне маразматично в условиях кризиса.
правда бюджетники ощютят на себе последствия от данного идиотизма в последнюю очередь, но ощющать будут дольше и больнее.

[pylet]

дочитал бредятину до конца, и удивился нарастающему идиотизму, какой нормальный автопром решиться вкладывать огромные деньги в строительство новых заводов, к томуже зарплаты дальневосточников значительно ниже московских и купить себе нормальный новый автомобиль собраный в любом месте смогут только еденицы, но видимо из окна хамера трудно оценить возможности маленьких челоечков, при всем своем неодназначном отношении к народному избраннику не ожидал что он такой ПопуЛизт "Люди должны понять - наши власти, и в первую очередь партия "Единая Россия", думают не о личных интересах отдельных лиц, а о благосостоянии государства в целом." (цитата)

[dissector]

я кланяюсь начальнику ,ведь он второй отец,
но нужно только вовремя подлизывать попец...
(сектор газа)

[крысенок]

Прискорбно!!!

если поток иморта иномарок снизится в разы и бюджет опустеет, люди будут экономить на всем лижбы купить автомобиль еще более старый и маломощный чем могли бы себе позволить ранее, а что в результате? а в результате экономия на всем приведет к снижению доходов техже ларьков, магазинов, и многих других фирм занимающихся обслуживанием населения,

Уважаемый! Вы, никак финансовый гуру? Знатный экономист? У Вас есть, позволите отметить, одна нестыковка. Если люди будут экономить "на всем" то уж никак не для покупки машины. Наверно, сперва на поесть. Машину покупают не на последние средства - по крайней мере я таких скупердяев еще не встречал, которые голодают и покупают машину.
Далее. Если покупать хламную иномарку - тогда деньги по короткому пути (через барыгу) идут зарубеж и не работают в России. Если Вы печетесь за Родину, тогда надо покупать российсское, и на Ваши средства будут жить большая цепочка поставщиков и исполнителей. С уважением...

Сообщение отредактировал крысенок - 16.1.2009, 23:50

[Доктор Франкеншт...]

Да уж куда как...
Некий...к-хм...депутат пытается сохранить хорошую мину (при том,что его,увы,слишком хорошо узнали)...
Не получается...люди почему-то не любят,когда их за кретинов держат (добавлю,что люди(форумчане,в данном контексте)) лично мной уважаемые и ,на мой взгляд, абсолютно адекватные. Статью было бы целесообразнее разместить в разделе "Юмор".Там она хоть как-то могла существовать,не вызывая явного отторжения...

[крысенок]

Я извиняюсь за пошлость, но есть старая армейская поговорка:
"Куда солдата не целуй - кругом ж..."

[Доктор Франкеншт...]

Если Вы печетесь за Родину, тогда надо покупать российсское, и на Ваши средства будут жить большая цепочка поставщиков и исполнителей. С уважением...

Каждый из нас печётся,прежде всего,о родных и близких. Какой Рос авто(новый) может дать хоть какую-то уверенность в безопасности??? А "квасный патриотизм" не для здесь...

[крысенок]

Каждый из нас печётся,прежде всего,о родных и близких. Какой Рос авто(новый) может дать хоть какую-то уверенность в безопасности??? А "квасный патриотизм" не для здесь...

А здесь - огульное охаивание РФ и выражение преданности Западу и его ценностям?

[dissector]

А здесь - огульное охаивание РФ и выражение преданности Западу и его ценностям?

а мы и есть эта РФ!!! и мне не похер на родину . иначе бы вы с меня слова не вытянули бы.

Сообщение отредактировал dissector - 17.1.2009, 0:04

[крысенок]

а мы и есть эта РФ!!!

Поддерживаю!!!

[Maledict]

Господа, а Шамирян разве не в розыске ?

[Доктор Франкеншт...]

Здесь реальная оценка и вещи называются своими именами.
Я думаю,что при ДОЛЖНОМ качестве и доступной покупателю среднего уровня цене,россавто не застаивались бы на территориях заводов производителей. Но людей,которые уже знают,что такое АВТОМОБИЛЬ настойчиво пытаются накормить дерьмом.Ясно дело,что люди не согласны.А что,лучше трескать дерьмо,но гордиться,что это "родное" дерьмо?? Я к этому не готов,да и просто не хочу...
Готов выслушать любые возражения (только не голословные,а с приведением аргументов),где бы было ясно,что наши "вёдра с болтами" можно назвать автомобилями...

[крысенок]

Готов выслушать любые возражения (только не голословные,а с приведением аргументов),где бы было ясно,что наши "вёдра с болтами" можно назвать автомобилями...

Уже 4 года с другом ездим на охоту на УАЗике. Ездим там, где джипы нервно курят. Так что вот. И завтра, даст Бог, поедем на охоту.

[Доктор Франкеншт...]

крысенок,
Разрешите вопрос:не ясна позиция. Если она состоит в том,что бы хвалить,хоть и хреновое,но своё(квасный патриотизм,опять же),то она явно несостоятельна.А если это просто провокация...Не до конца понимаю Вашу позицию...Хотелось бы пояснений,если,конечно,есть что сказать...

[dissector]

[quote name='крысенок' date='16.1.2009, 23:07' post='91696']
Ну если в газете печатается - значит вроде нет.


у меня знакомый на зоне альбом записал(блатной) ниче так.

[Доктор Франкеншт...]

И завтра, даст Бог, поедем на охоту.

Не аргумент,простите.Хотя и желаю удачи (честно,без сарказма).А сколько друг выкорячивается,дабы была такая возможность?

[Leon]

Если покупать хламную иномарку - тогда деньги по короткому пути (через барыгу) идут зарубеж и не работают в России.

За бугор идёт только небольшая часть стоимости машины- собственно цена и на расходы там. Большая же часть стоимости авто остаётся в стране- таможенная пошлина(как правило соизмерима и более цены нового российского автобарахла); средства за доставку морякам, портам и поставщикам. Государство имеет больше как раз с импортной машины, чем с нашей.

Если Вы печетесь за Родину, тогда надо покупать российсское, и на Ваши средства будут жить большая цепочка поставщиков и исполнителей.

Покупать можно будет когда будет качественное, современное, безопасное и конкурентно по цене. И большую цепочку сократить не помешает, а производительность труда увеличить. Я патриот, но предпочитаю японские конфеты отечественному дерьму.

[крысенок]

Не аргумент,простите.Хотя и желаю удачи (честно,без сарказма).А сколько друг выкорячивается,дабы была такая возможность?

Друг не выкорячивается. Клеим осенью второе стекло и вовремя протягивает он болтики и гаечки и прочее. Насчет того, что это не аргумент - тогда не понимаю, что будет аргументом....

За бугор идёт только небольшая часть стоимости машины- собственно цена и на расходы там. Большая же часть стоимости авто остаётся в стране- таможенная пошлина(как правило соизмерима и более цены нового российского автобарахла);

Ерунду говорите! По Вашим рассчетам - цена иномарки в России составляет меньше половины ее стоимости!? Вы это серьезно???

[Доктор Франкеншт...]

Отнюдь не "хвалить импортный хлам",а желание обладать доступным и безопасным, и надёжным авто...
Перевод разговора на патриотические "рельсы" здесь не целесообразен.Форум автомобильный,а не политический.Пусть будут авто хоть Сан-Маринские,если они будут должного качества,то о них и будет идти речь. А пока понятие "хлам" применимо к мертворожденным выродкам росавтопрома (я об этом,кстати сказать,искренне сожалею,но называть дерьмо конфетой не стану)... Ну и к слову,а каковы таможенные сборы от импорта? Нехилая сумма(это к вопросу о прибылях для Родины)...

[крысенок]

Перевод разговора на патриотические "рельсы" здесь не целесообразен.А пока понятие "хлам" применимо к мертворожденным выродкам росавтопрома (я об этом,кстати сказать,искренне сожалею,но называть дерьмо конфетой не стану)...

Не стоит напрягаться! Я понял Вашу позицию. Не Вы первый, не Вы последний. С уважением...

[Доктор Франкеншт...]

Друг не выкорячивается. Клеим осенью второе стекло и вовремя протягивает он болтики и гаечки и прочее. Насчет того, что это не аргумент - тогда не понимаю, что будет аргументом....

Я в разное время был владельцем даже ещё советских авто,т.е. мне есть с чем сравнить.Сравнение,увы,не в их пользу...

[dissector]

уаз - хорошая машина, повторяемость очень плохая только.
и совковые и досе ходят или доноры , а российские... заедь в увд гараж поговори с механиками - они тебе расскажут.
280 тыс рубл - за ведро с болтами!!! все на саморезах , ну пружины в перед поставили и че?
шестерни из сыряка, с моста течет , полуюси "новые" выкидают -с 70 годов с разбора ставят.
у друга твоего наверно совковый?
у шамиряна вроде не уазик ,а хамер ? говорят он кому то разбил крузака , и начал залупаться его и накрыли ,
только он во владик смылся. (только это секретная информация)

Сообщение отредактировал dissector - 17.1.2009, 0:32

[Доктор Франкеншт...]

Не стоит напрягаться! Я понял Вашу позицию. Не Вы первый, не Вы последний. С уважением...

Абсолютно верно,моя позиция чётко мной обозначена:я сторонник АВТОМОБИЛЕЙ,а не того,что пытаются нам впарить...И таких,кто не хочет принимать дерьмо за лакомство, много!Вы правы.Да и не напрягаюсь я ...Отрицать очевидное не в моих правилах,вот это бы меня действительно напрягло...

[крысенок]

у друга твоего наверно совковый?

Нет, его УАЗику - 4 года.

[dissector]

Согласен. Дерьмовый металл идет на наши авто, что снижает срок службы и время износа механизмов. Низкий класс обработки поверхностей - увеличивает расход топлива. Но одновременно именно низкий класс обработки деталей залог ремонтопригодности (я говорю про УАЗик - изначально военная машина). Есть недостатки. Но машина нужна, на мой взгляд, именно для передвижения и точки А в точку Б и ни для чего более. Остальное - от старичка Фрейда, Юнга и Г.Климова.

у немцев принимали уазы доработанные немцами на заводе TAKRAF- пограничные командирские с рацией (2500 тонны вес)
наш командир их списал и на родину увез. 2 Штуки.

[Leon]

Ерунду говорите! По Вашим рассчетам - цена иномарки в России составляет меньше половины ее стоимости!? Вы это серьезно???

Приведу пример на том, что ближе к телу:

Тойота Хайс, в Японии стоит в среднем 8 тыс.$, таможенный платёж в пользу государства уходил в размере 14,5 тыс.$.

Хонда CR-V была куплена за 2,2 тыс.$, таможня забрала 3,6тыс.$(и это под ОЭЗ!)

Ныне эти ставки увеличены на 80%. Т.е. таможенный платёж будет превышать в несколько раз количество переводимых за рубеж денег. Плюс расходы за доставку морем(нашим морякам), и поставщикам(нашим). 

Так то.

[крысенок]

Так то.

Не вопрос, за сколько покупали - вопрос, за сколько барыга отдал ее Вам здесь. И отдельно, сколько таможенных платежей было.

[Доктор Франкеншт...]

Согласен. Дерьмовый металл идет на наши авто, что снижает срок службы и время износа механизмов. Низкий класс обработки поверхностей - увеличивает расход топлива. Но одновременно именно низкий класс обработки деталей залог ремонтопригодности (я говорю про УАЗик - изначально военная машина). Есть недостатки. Но машина нужна, на мой взгляд, именно для передвижения и точки А в точку Б и ни для чего более. Остальное - от старичка Фрейда, Юнга и Г.Климова.

Повторюсь:отрицать очевидное не в моих правилах.Полностью согласен.Так же могу добавить откуда "ноги растут" у снижения качества авто(но лень столько набирать,хотя и рассказ от непосредственного участника событий).Да,для перемещения "пятой точки" из "А" в "Б".Но комфортное и,главное,безопасное(относительно,конечно) перемещение. Далее,см.Ваш пост:дерьмовый металл,низкий класс обработки...Этого я не желаю ни себе,ни своей семье,ни кому бы-то ни было ещё. Наслаждаться всем этим может только,простите,мазохист...а я не он...

[крысенок]

Этого я не желаю ни себе,ни своей семье,ни кому бы-то ни было ещё. Наслаждаться всем этим может только,простите,мазохист...а я не он...

Копите на автомобиль?

[KAMAZ]

Для перемещения из точку А в точку Б я желаю на комфортном, безопасном и экономичном автомобиле. Чтобы обязательно был с коробкой автомат и с гидроусилителем руля.
Надежность тоже на высоте должны быть, мне некогда ремонтировать автомобиль.

[крысенок]

Для перемещения из точку А в точку Б я желаю на комфортном, безопасном и экономичном автомобиле. Чтобы обязательно был с коробкой автомат и с гидроусилителем руля.
Надежность тоже на высоте должны быть, мне некогда ремонтировать автомобиль.

О! Пора уходить, а то забанят...

[Доктор Франкеншт...]

О! Пора уходить, а то забанят...

Вот только жертву "политических репрессий" не надо строить из себя,а? Не солидно как-то...

[pylet]

Когда я увидел, что в норковые шубы стали наряжаться бюджетники - это стал первым видимым признаком грядущего конца экономики.

а вы считаете что хорошо зарабатывать у нас должны только спекулянты? я лично увидел в этом только то, что мы не зря гробим свое здоровье проживая в тяжелых климатических условиях

[Leon]

Не вопрос, за сколько покупали - вопрос, за сколько барыга отдал ее Вам здесь. И отдельно, сколько таможенных платежей было.

Я помоему очень подробно всё разложил и из этого ясно видно, что большую часть стоимости импортного б\у автомобиля я отдавал государству и внутри РФ. А за рубеж уходила небольшая часть. Кстати так называемые барыги- это наши граждане, это предприятия, это семьи.

На отечественные авто нас тоже насильно пересаживают барыги, барыги от государства и крупного бизнеса.

[крысенок]

На отечественные авто нас тоже насильно пересаживают барыги, барыги от государства и крупного бизнеса.

Есть деньги - платите за хлам. Какие проблемы? Ну а государство во время кризиса защищает ключевые отрасли и нечего кричать, что оно не право. Рынок - платите деньги у Вас всегда есть альтернатива.

Сообщение отредактировал крысенок - 17.1.2009, 9:29

[крысенок]

На отечественные авто нас тоже насильно пересаживают барыги, барыги от государства и крупного бизнеса.

Ну что Вы!? У нас рынок - каждый себе покупает то, что может и хочет!

Вот только жертву "политических репрессий" не надо строить из себя,а? Не солидно как-то...

Я и не строю. Просто когда начинаешь внятно объяснять - обычно банят. Ресурс-то частный!!!

[MadMax]

Искренне желаю Вам приобрести что-нить японистое, большое, удобное, комфортное, безопасное, качественное тыщ эдак на 30 баксов. При этом желательно в долларовом кредите от Сбербанка!!!

доброжелательное пожелание....

[крысенок]

Сообщение отредактировал крысенок - 17.1.2009, 10:08

[maldyak]

Есть деньги - платите за хлам. Какие проблемы?



....Мда. А то что предлагают нам новое с нашего завода? Это ли не хлам?

Мое мнение: ну умеем мы делать танки, самолеты, корабли и т.д. - вот и надо их делать! Ну если за почти сто лет не научились строить хорошие машины, то это о чем-то говорит.

Не спорю, УАЗка хорошая машина. Но не дай бог авария!!!!! Я предпочту оказаться в салоне Тоёты-Ниссана-Мицубы-Субару. ИМХО.

[никА]

у шамиряна вроде не уазик ,а хамер ?

Был ли у Шамиряна уазик - не знаю, а хамер он приобрел в числе первых.

Из статьи понравилась фраза "где сейчас лежит мусор, там могли бы быть заводы", я фигею......

[крысенок]

Ну если за почти сто лет не научились строить хорошие машины, то это о чем-то говорит.

Это говорит о том, что в России не до конца победила "диктатура гламура". Хотя в Москве, где обыватель меняет мобилы раз в полгода, а машины - раз в год, гламур уже собирает свою фашистскую дань. Вот когда начнут стонать, что делают не качественные грелки для пупков - вот это уже хана, "диктатура гламура" победила.
Однако, господа... "...Гламур и дискурс погружают своих потребителей в убожество, идиотизм и нищету..." (см. цитату выше)

Сообщение отредактировал крысенок - 17.1.2009, 12:08

[Джам]

а не тролль ли это..

[крысенок]

а не тролль ли это..

Опять прав В.Пелевин... "...Гламур и дискурс погружают своих потребителей в убожество, идиотизм и нищету..." (см. цитату выше)
О!!! Скоро начнутся обвинения в фашизме, национализме, экстремизме, психотерроре... Господин Джамал, Выбы че-нить по существу... А то как-то кисленько обвинять в троллизме. Хотя Вы тут в афторитете - можете потребовать, чтобы меня опять забанили! Это будет так гламурно - расправиться столь изящно с инакомыслием. СССР и Суслов отдыхают...

Сообщение отредактировал крысенок - 17.1.2009, 12:24

[maldyak]

 можете потребовать, чтобы меня опять забанили! Это будет так гламурно - расправиться столь изящно с инакомыслием. СССР и Суслов отдыхают...

У человека явно занижена самооценка  Ну просто умоляет, забанить его. Провокация? Латентный мазахизм?

Тут банят за флуд и офф-топ. Высказывать мысли по делу ни кому не возбраняется.

[крысенок]

Тут банят за флуд и офф-топ. Высказывать мысли по делу ни кому не возбраняется.

К сожалению - это не так! Не надо передергивать. И насчет мазохизма, попрошу поаккуратнее с выражениями.

[Джам]

ты сначала пишеш - подержанное хлам, потом пишеш желаю купить гламурный джапанкар, тебя не поймеш. Вот почему я против рос автопрома, потому что когда я был помладше, классе так в 8-10 я постоянно зависал с дедом в гараже ковыряя его старенькую "тройку", блин.. это было что-то машина простая как 2 пальца, но она никогда не была полностью исправна, починили одно - сломалось другое, 2 часа ездим, 2 дня ковыряем. Все бы ничего машина старая, делать не умели, много отмазок придумать можно, но сейчас открыв журнал "За Рулем" и почитав некоторые статьи пришел в ужос - в отечественном автопроме нифига не изменилось! а если по сабжу то дядя Жора Шамирян для меня не авторитет и его мнение меня не волнует.

[крысенок]

потом пишеш желаю купить гламурный джапанкар

Цитату в студию!

[Джам]

Цитату в студию!

"Искренне желаю Вам приобрести что-нить японистое, большое, удобное, комфортное, безопасное, качественное тыщ эдак на 30 баксов."

[maldyak]

К сожалению - это не так! Не надо передергивать. И насчет мазохизма, попрошу поаккуратнее с выражениями.

мазохизм разный бывает Но если нанес личную обиду - извиняюсь   Вас уже банили незаслужено? Сомневаюсь, модераторы вменяемые люди.

[крысенок]

мазохизм разный бывает Но если нанес личную обиду - извиняюсь Вас уже банили незаслужено? Сомневаюсь, модераторы вменяемые люди.

Принимается.

[Faust]

блин, логика железная!

Все уплотнено, на полу линолеум. ППЦ !!!!!!! а он для этого предназначен, спрашивается? а в глушаке поролон - чтоб меньше тарахтел, а вместо форточки фанерка - чтоб не дуло!!!!

и нафига такие проблемы, когда ты садишься в старый японский автомобиль, в котором 2 поколения япов катались. и балдеешь от того, что там климат контроль, зеркала двигаются, руль с гидроусилителем и еще куча все. а на новой ладе ручка дружбы наверно до сих пор в комплекте идет и валокордин

[maldyak]

 Трудитесь долше, пашите больше и будет Вам счастье! Я не могу понять, почему качественное, безопасное и иностраноое должно стоить дешево?? Ась?

Оно не должно стоить дешево, оно должно стоить ровно столько сколько должно стоить.  Простите за каламбур. У новой тачки одна цена, подержаная - другая. И до недавнего времени они стоили столько сколько могли заплатить за них простые смертные.  Я  не хочу платить больше потому, что кому-то нужно набить карман. Если я захочу заплатить больше - то выберу машину другого класса и соответственно другой ценовой категории. 

Сообщение отредактировал maldyak - 17.1.2009, 13:12

[Доктор Франкеншт...]

Так,пошла сказка про белого бычка.На мой взгляд,тема себя исчерпала,всяк остался при своих интересах.Разговор принял явно зацикленную форму.

[Джам]

Только не могу понять. почему так народ возмущается, что пошлины подняли? Берите кредиты, копите деньги и покупайте на здоровье гламурные тачки. Какие проблемы?

потому что раньше было доступно а сейчас нет.

модератор зачистите а фу аж противно стало от одной мысли о ведре с болтами под названием лада

[KAMAZ]

Читаю и моз закипает аж...

у меня машина на 2 года меня младше. Но у неё есть стеклоподъемники! У неё есть печка с таким количеством моложений, которая и на современном авто не встретишь, у неё есть кондишн, ГУР, удобный, трансформируемый салон. УАЗик никак не сможет составить конкуренцию! У меня родное покрытие пола, обшивка попортилась, но до линолеума я не докатился!
Линолеум я поставлю разве что будет авто предназначен только для вылазки в говна... там понятно. Практично.

Короче даже писать ничего не хочется. Один человек считает, что он больше прав, чем 10 других...



и хватит себя показывать репрессированным. Ваши слова показывают неуважение к администрации, а кто нас не уважает..... и на что пошло если, вы не репрессированный, вы "только откинулись"

[Faust]

см мой пост выше=(, а мы плять патриоты, будем укакиваться и доказывать, что отечавтоваз крчу всех.
если б брдм-ки и бтр-ы были на гражданском рынке, я б накопил деньжат и купил, а ладу - увольте, я себе лучit велик куплю, опять же жапановский, а не наш урал с отбойником для яиц!

[KAMAZ]

кстати в "Бредли", американском аналоге БТР-а стоит АКПП.

[Faust]

кстати в "Бредли", американском аналоге БТР-а стоит АКПП.

и тут оплошали!

[крысенок]

Так,пошла сказка про белого бычка.На мой взгляд,тема себя исчерпала,всяк остался при своих интересах.Разговор принял явно зацикленную форму.

Согласен!!!

[Доктор Франкеншт...]

Тогда чего творить будем? Закрывать? Или что?..

[Gagenn]

Опять прав В.Пелевин... "...Гламур и дискурс погружают своих потребителей в убожество, идиотизм и нищету..." (см. цитату выше)
О!!! Скоро начнутся обвинения в фашизме, национализме, экстремизме, психотерроре... Господин Джамал, Выбы че-нить по существу... А то как-то кисленько обвинять в троллизме. Хотя Вы тут в афторитете - можете потребовать, чтобы меня опять забанили! Это будет так гламурно - расправиться столь изящно с инакомыслием. СССР и Суслов отдыхают...

спакойна! не помню чтобы тут кого-либо забанили. Вон один пассажир изрыгал из себя всякое в мой адрес в ответ на невинные вопросы, так ничего - не забанили.

А по существу - крысенок, ты когда последний раз в банке был? Ставочки по кредитам для физлиц сколько сейчас? Потянешь? Если бы я не подсуетился в прошлом году - был сейчас бы пешеходом. Все мы хотим видеть отечественные автомобили не уступающими ни в чем хотя бы подержаным японцам. Но "... жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе..."

[Kelt]

Ничего не имею против протекционизма и защиты отечественного автоshita, но.
Таким вот образом: просто поднять пошлины, действовать нельзя.
Начать следует с массовых расстрелов на ВАЗе, УАЗе и КАМАЗе, установлении там свежих кадров, составления плана выправления ситуации, государственного субсидирования производства (да, купить га госденьги им оборудование и построить цеха, ФСБшники пусть останутся без квартальной премии).
И только потом можно постепенно из года в год повышать пошлины.

Тогда чего творить будем? Закрывать? Или что?..

Да что вы все закрывать, закрывать? Я подозреваю что закрытие темы - это один из аргументов, правда неосознанных. Когда сильнейший думает что он все сказал и хочет подчеркнуть значимость - он закрывает тему. Это неправильно.
Когда тут начнутся разборки, угрозы и прочее - тогда да, можно закрыть. А сейчас то что не так?

[никА]

О! Пора уходить, а то забанят...

Крысенок, что-то я не пойму, забанят - забанят. Ты что весь такой забаненый? (блин, вместо слова забаненый, просится совсем другое слово из "служебного" жаргона". Извеняюсь за флуд, но читать тему уже тошно, тема становится не о чем.

[ДЮЙМ]

Согласен. Дерьмовый металл идет на наши авто, что снижает срок службы и время износа механизмов. Низкий класс обработки поверхностей - увеличивает расход топлива. Но одновременно именно низкий класс обработки деталей залог ремонтопригодности (я говорю про УАЗик - изначально военная машина). Есть недостатки. Но машина нужна, на мой взгляд, именно для передвижения и точки А в точку Б и ни для чего более. Остальное - от старичка Фрейда, Юнга и Г.Климова.

Вот пришёл человек, покричал по сторонам, многие откликнулись, но никто за стол не пригласил. Больше отвернулись. Ув Крысёнок, пора уже выводы делать, а не откорячиваться попыткой интеллигентно обосновать своё весьма спорное мнение. Да, я приглашаю Вашего друга и Вас на УАЗике съездить с нами на охоту. ссылка доступна только зарегистрированным

[Доктор Франкеншт...]

Да что вы все закрывать, закрывать? Я подозреваю что закрытие темы - это один из аргументов, правда неосознанных. Когда сильнейший думает что он все сказал и хочет подчеркнуть значимость - он закрывает тему.

Поясняю:я,во-первых,спросил,а не тупо закрыл(почувствуй разницу),а во-вторых, единственный оппонент тоже пришёл к выводу,что всё уже обсудили и дальнейшее обсуждение ничего нового не даст,пост #82(собственно поэтому я и спросил).
А пользоваться возможностью закрыть тему,как последним аргументом в споре - отнюдь не мой стиль.Это не по-джентельменски .Мне,как правило,есть что сказать...

[крысенок]

Извиняюсь за свое возвращение. Господа, почитайте вот ЭТО.



Вопрос: Что Вы думаете о росте пошлин на ввоз иномарок? От этого зависит жизнь регионов (Приморский край). Я за то, чтобы наши авопроизводители собирали нормальные машины.



Alexsword: Мы говорим не о десятилетней перспективе и стране эльфов, где все пучком, человек человеку друг, а гавно пахнет розами, а о ближайшем 2009 годе, когда страны G7 будут заинтересованы экспортировать свой экономический коллапс и социальный хаос во весь остальной мир. Когда хлынет миллионый поток конфискованных банками автомобилей, они будут продаваться по любой цене, лишь бы купили. Никакое "терпение, труд и голова" не спасет наш автопром, если мы дадим этому потоку сюда попасть.

А если не спасем автопром - есть риск, что кто-то из миллионов возникших безработных сожгет и Вашу иномарку, и Вашу квартиру, и Вашу дачу, а Вашу жену сделают общим достоянием прямо у Вас на глазах. Доступно я разъяснил, что Вы есть часть общества, а не уникальный индивидуум, чьи права гарантированы его умом, предприимчивостью и эгоизмом?



А приморцев, как и офисных работников Москвы, как и металлургов, нужно спасать стартом больших проектов по развитию инфраструктуры. Дворкович их уже анонсировал. Трудовые армии, трудолюбие, отказ от философии эгоизма, всяческих гламуров и Домов-2, военная дисциплина - вот что нужно стране, чтобы не попасть в пекло социального хаоса вслед за США, Британией и, вероятно, Японией, а также некоторыми другими странами, где он неизбежен.



Я бы рекомендовал скорейшее принятие следующих мер:

1) Огромное число корпоративных и персональных банкротств в странах G7 приведет к затовариванию рынков б/у техникой и аппаратурой (автомобили, станки, самолеты и т.д.). Необходим ввод запретительные пошлин на ввоз всей техники, где у нас есть свое производство, в частности, на ввоз подержанных иномарок. Нужно учесть, что управляющие распродажами имущества банкротов будут сбрасывать все ниже себестоимости по принципу лишь бы продать.



2) Немедленно дать сигнал всем производителям, которые будут защищаться и поддерживаться государством, чтобы они услышали его и учли в своих инвестиционных/производственных планах. В противном случае, все они будут экономить, что обескровит экономику и, как минимум, на год, замедлит выход из кризиса.



3) Начать немедленно (прямо сейчас) подготовку запуска проектов, в которых будет задействованы проблемные отрасли (в часности, металлургия), а также тех, кто освободится в результате протекционистких мер (в частности, население Приморского Края, где многие заняты импортом японских автомобилей). Проекты имеет смысл начинать в том числе в сотрудничестве с новыми долгосрочными партнерами, такими как Китай, Германия, Индия.



4) Ужесточить кардинально миграционную политику из стран Средней Азии, подготовиться к приему миллионов русскоязычных сограждан из СНГ.





Вопрос: То есть как самоцель ставите спасение АвтоВАЗ/ГАЗ/УАЗ и пр.?



Alexsword: Вы разговариваете со мной или с теми голосами, которые раздаются у Вас в голове? Если со мной, я достаточно четко разъяснил, что цель - сохранение миллионов рабочих мест россиян в 2009 году, которые исчезнут, если на пути отобранного у банкротов в странах G7 секонд-хенда не поставить заслон, так как его будут сбрасывать не по себестоимости, а "лишь бы скинуть". Меня умиляет эгоизм, которым успела заразить религия потребления многих наших сограждан. Или Вы думаете, что сограждане в одном мире живут, а Вы в другом, и безработица миллионов на Вас не отразится? Прав был Даллес, что главное оружие против России - яд в голове.

[KAMAZ]

Написано умным языком.
Вот только интересно. Говорит наш аноним, что нужно поднимать производство, проекты, чтобы избежать последствий кризиса. А как? Как в условиях кризиса, когда крупные предприятия едва остаются на плаву, в том числе и автопром, что-то строить и начинать?

[Kelt]

Единственный способ спасти страну разумными действиями - это действовать сталинскими методами. У этих методов высокая эффективность, но низкая популярность у демагогов и пиздаболов, которые свое неприятие успешно популяризируют с помощью своего кубла: СМИ.

Все остальное - метафизика. Поэтому остается верить и надеяться на авось. Как всегда, впрочем. Жалко только что авось работает только в одновременности с лидером вроде Сталина...

[крысенок]

ссылка доступна только зарегистрированным

Это оттуда. Если кому интересно. Еще сайт avanturist.org - это о процесах в экономике. Для гначала почитайте прогнозы Авантюриста,а не форум. Извиняюсь заранее...

[Faust]

Крысенок, ты читал перед тим как взять материал слова осмысливал?

заипли, чесслово.

1. кто тут трудовые армии устраивать собрался - автор статьи хоть в армии то служил, чтоб командовать тут начинать - кого куда?

2. Какой урод расстрезвонил, что тут пол-дальнего востока занимается импортом иномарок. Да..я купил машину на вторичном рынке и че???? я на нее заработал и имею право купить то что мне нравится

3. сука, мы свое хозяйство в отдельно взятом Магадане восстановить не можем, этот пи.... философ-мля развивать все начинает, деньги вы пля откуда возьмете? налоги повысите? или в займ уйдете?

4. импорт запретить - покажите мне НОРМАЛЬНЫЙ телевизор отечественной сборки, микроволновку,компьютер........ сука в Магадан летает Боинг, почему не ТУ-шка.

Демагоги блин. Нет будущего у отечественного автопрома!!! никогда не буудут собираться в России качественные машины по разумной цене!!!! Твоей тачиле сколько лет, а че ты новую Ладу не купишь? что? стоит дохера? так купи, поддержи ВАЗ, спаси Россию

[pylet]

где вы токо такое откапываете, я пониаю, что нада спасать отечественное производство, но почему за счет ущемления прав потребителя, почему когда во всем мире снижаются цены у нас они повышаются, почему богатых делают еще богаче, а остальных беднее?, почему сначало разрушают и отбирают (притом в рекордно короткие сроки), а потом кричат что буду чтото строить и развивать в замен (ничего на самом деле не делая)? Если желание жить для себя, своей семьи и близких, а не ради богатенького дяди дети которого становятся звездами гламура это яд в голове, то я и многие мои знакомые тяжело больны.
"Прав был Даллес, что главное оружие против России - яд в голове." действительно прав! ведь голова росии это правительство, а оно отравлено ядом коррупции, эгоизма, гламура (который вы так хаете) и прочим дерьмом.

[KAMAZ]

Запретить ввоз? а вы думаете промышленность страны сможет обеспечить её потребности?

Начнем даже вот с такого. Вы в музее нашем краеведческом были? Не были - сходите. Интересно. поднимаетесь на 3-й этаж. Там про ГУЛАГ, Дальстрой. Так вот там представлены всякие находки с концлагерей. В том числе детали машин и механизмов, использованных в добыче золота. Сталинские времена. А машины американские.

Торговля всегда было и остается средством притока валюты в казну. Перепродажа товара влечет за собой хорошие налоги, таможенные пошлины - огромные деньги. Если так пошло, то запретят ввозить компьютеры (у нас же производят?) моторные масла (у нас же производят), магистральные тягачи (на камазах ездите), бытовую технику, фотоаппараты... да что тут список писать - пальцы ещё отвалятся...

[Kelt]

Кстати, про запрет ввоза. При Сталине (при котором и появилась вся промышленность, авиация и техника) никто ничего не запрещал, напротив, покупали за бешенные бабки, по ленд-лизу в том числе.
А свои машины дотягивали до зарубежных долго (достаточно вспомнить историю постройки и эксплуатации колымской трассы, есл бы не Студебеккеры, было бы куда хуевее), и таки дотянули, но не путем запретов, но путем жесткого дрючева наших автопроизводителей.

[Redline]

Вот мнение Шамиряна Г. про японские авто. Интересно и поучительно.

Он эти слова на утренике в садике што ли подслушал??? Японцы будут компенсировать нам возросшие затраты на автомобиль? Дебилизм-популизм действительно. У нас большинство (да и я в их числе) ездит на авто купленных на аукционе за 1-2 килобакса, которые даже при старых пошлинах волшебным образом превращались в 6-7 килобаксов здесь. Япы и так за бесценок отдают вполне пригодные, надежные и доставляющие удовольствие автомобили. Считайте, что это и есть скачуха на утилизацию. Металлолом? А ядерные отходы иностранные у нас хоронить за бабки - это уже не помойка, это бизнес видимо. Просто с организаций, которые возят б/у авто НЕ ПОЛУЧИШЬ таких откатов, как от олигархов.

Где-то читал, что поступления в бюджет от Владивостокской таможки за 2007 год значительно превышают все налоги, уплаченные автоТАЗом. За 2008 для статистики еще рановато, но по ходу ситуация с пользой для страны опять не в пользу ТАЗиков. Так что про деньги для бюджета и бюджетников законотворцы думают явно не в первую очередь.

З.Ы. Шамирян в Магадане ваще уважаемый человек, судя по комментам.

[Kelt]

Японцы будут компенсировать нам возросшие затраты на автомобиль?

Будут, вот увидишь.

[Fist]

Kelt, Думаешь цены сделают меньше?

[Маленький_Апельс...]

Почитал статью. Посмеялся. Этот гм..депутат, если можно так сказать (напомню депутат избирается народом, чтобы представлять его интересы) выступал чето у меня в школе когда я в 11 классе что ли учился в начале учебного года. Пришел чето бла бла бла всем привет потом был задан вопрос, он ответил и сказал вот кажется вы спросили это, а такого вопроса не прозвучало вообще - тем и слил себя. Я не верю ни одному его слову, ни одной его мысли. Т.к. греет он свою жопу не хуже Васильчука. Не хочу повторять но популизм чистой воды - напомнить о себе не более. Проблема не только в стороительстве заводов на территории ДВ
По теме обсуждения и мнению ув. крысенка. отсноительно того почему мы выбираем не отечественный автопром
Я сюда заглянул в начале темы и както забыл про нее, сейчас прочитал все 4 стр - вы меня не убедили что наш автопром лучше японского (линолеум в УАЗике, который загрывает щели в полу - бугага, ах*ительно качество, японцы себе в принципе такого позволить не могут даже на том же эскудике/крузаке 70).
А вся эта поддержка нашего автопрома - нахера она нужна? Они сами все могут себе обеспечить (путем поднятия стоимости продукци - о чем ниже).
Яркий пример - Тойота Камри нашей сборки - продавать в рублевых ценах по старому отношению рупь/доллар стало не выгодно для Тойоты - рентабильности почти нет - перевели цены у доллары по свежему курсу. Но они требуют деньги за нормально авто, где ты сел и поехал. Поехал не на СТО проверить а вдруг че, а поехал по делам и вспомнил об СТО только ко времени прохождения сервсиного ТО как указано в руководству к машине.
А наш ТАЗ (Тольяттинский Авто Завод - называю по городу производства) в струю с ними тоже поднял цены. У меня простой русский матерный вопрос - с какого хуя? Они срочно доукомплектовали в стандарт всех авто, что стоят в салонах и на складах АБС, ГУР, стеклоподъемники, АКПП и прочие радости науки и техники? А вот нихера подобного - просто подняли цены на существующую продукцию. Они разработали новые мощные двигатели тогоже объема или немного его увеличив? - А вот нихера подобного - просто подняли цены на существующую продукцию. (для справки объем двиги ТАЗ 2110 - 1.6л мощность 80 л.с. Марк2 2001г.в. 2л - 160 л.с.)
А еще приплюсовать сюда вливания от государства причем немалые (зачем они вообще нужны? подняли цены - вот тебе и доп средства). и куда им столько бабла? я вот теряюсь в догадках, которые не буду озвучивать - не хочу ошибиться.
А официальная статстика опять же по ТАЗу, что там воруют запчасти до 90% работников? Я как то не хочу ехать на авто с мыслью о том что в моей машине что-то где-то стырено.
Плюс такой веселый факт, увы продукция ВАЗа в ЦРС - большая часть авто, поэтому упоминаю его. Конструктор семейства "десяток" 2110 2111 2112 и т.д. разработал вполне приемлемую конструкцию подвески с упругими элементами крепежа к несущему кузову. казалось бы не новое решение, много авто так сделано. Соответственно и кузовы был рассчитан на определенную жесткость. А тут вмешался кто-то и сказал дохрена материала тратите - не пойдет - упругие элементы убрать - подвеску крепить к кузову напрямую (это реальный факт никаких баек). Что вышло в итоге в эксплуатацию на дороги? Да корыто на 4 колесах, у которого после 3 лет езды кузов от биение ведет так в разные стороны, что выправить нельзя вообще. А управление кривым в прямом смысле слова авто не есть безопасно.
p.s. Да многобуковок, насловоблудил.