Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Ностальгия по СССР, вcпоминаем!?
Shiko
сообщение 29.12.2009, 15:33
Сообщение #1


Группа: Активный участник
Сообщений: 27000
Спасибо: 13256

Авто: Manual Twinatmo Fostic



... в общем-то создание этой темы навеяла одноименная ветка на дромовском форуме ...
Не могу понять, а тем паче объяснить отчего, но просмотр старого почему-то растеплил душу ... наверное на миг захотелось оказаться снова в детстве и юности ...

если не-формат ... - удалите тему...

в общем вспоминаем ...:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение



P.S. ... в СССР было много и хорошего и плохого, но я не о том ... Смотря фото я опять для себя понял, что потерял из того времени...: помимо ...
В СССР мало, что можно было купить, а купленное было одинаковым у многих ... от того я, как и многие другие, мастерили многие вещи своими руками ... и очень ценили и любили их ...

Сообщение отредактировал Shiko - 29.12.2009, 16:54


--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Перейти в начало страницы
 
+
 
Начать новую тему
Ответов
Mag-i-Rus
сообщение 31.8.2015, 12:52
Сообщение #2


Группа: Активный участник
Сообщений: 2154
Спасибо: 3448




Всё лучшее - окраинам

Как в СССР перераспределялось общее богатство


Фото: Дмитриев / РИА Новости


На этой неделе в России отметили 24-ю годовщину неудавшейся попытки части советской элиты спасти СССР, более известной как ГКЧП, или «путч 19 августа». Этот переворот, в сущности, только приблизил крушение Союза. Между тем споры об СССР, в частности — о советской экономике, не утихают как среди простых интернет-пользователей, так и в публицистике. Помимо разговоров о том, когда колбаса была лучше и доступнее, ключевой темой подобных дискуссий является извечное «кто кому больше обязан».

Известно, что СССР — по крайней мере, в начале своего существования, — был исключительно бедным государством. Что неудивительно: революции, гражданские войны и полная смена экономической модели не проходят бесследно. Однако бедность бедности рознь. Если в РСФСР и западных областях все же существовала какая-никакая промышленность, гражданская инфраструктура, образование и здравоохранение, то на южных окраинах зачастую не было и этого.

В связи с этим Страна Советов с самого начала предпринимала титанические усилия по выравниванию дисбаланса. Помимо объективной необходимости наладить хозяйство на всей государственной территории, существовала еще и идеология, заключавшаяся в требовании коммунистических властей компенсировать «колониальное прошлое» и «угнетение», которым подвергалось население некоторых союзных республик. Именно в СССР, а вовсе не в США, родилась практика «положительной дискриминации» (affirmative action). В чем именно заключалось экономическая составляющая «угнетения», советские идеологи не рассказывали, но меры по ускоренному развитию отстающих территорий предпринимались.

Конкретные идеологические колебания (будь то борьба с «великорусским шовинизмом» или «буржуазным национализмом» окраин) мало влияли на общее региональное планирование экономической политики. Так, в 1920-е годы первый секретарь Закавказского крайкома ВКП (б) Григорий Орджоникидзе говорил: «Советская Россия, пополняя наш (Грузинской ССР) бюджет, дает нам в год 24 миллиона рублей золотом, и мы, конечно, не платим ей за это никаких процентов. Армения, например, возрождается не за счет труда собственных крестьян, а на средства Советской России».

Буровая установка на Мангышлакском месторождении нефти, Казахстан Фото: Иосиф Будневич / РИА Новости


К этому стоит добавить, что зачастую советизация экономики на многих территориях проходила по более мягкому сценарию. В Закавказье, Средней Азии, Прибалтике, на Западной Украине часто сохранялись «пережитки» традиционных экономических отношений, действовало больше элементов рынка по крайней мере в сельском хозяйстве.

Данные по межреспубликанскому платежному балансу в ранний советский период в целом достаточно фрагментарны. Гораздо лучше историками изучено время, непосредственно предшествовавшее падению советского строя. Так, ученые Александр Гранберг и Виктор Суслов уже в 90-е годы оценили финансовые и товарные потоки внутри СССР и пришли к интересным выводам.

Сразу следует оговориться, что цены в СССР устанавливались директивно. На это влияла как общая политика руководства государства, так и лоббистская деятельность отдельных отраслей и территорий. Товары народного потребления зачастую стоили намного дороже, чем на мировом рынке. В то же время на некоторую продукцию, включая энергоносители, цены занижались. Причем не только внутри страны, но и для ближайших партнеров, в первую очередь — стран СЭВ. Неудивительно, что СССР остался в итоге им должен. В свое время, уже находясь на пенсии, экс-министр иностранных дел Вячеслав Молотов назвал предложение торговать с ГДР по рыночным ценам «национализмом». Но это отдельная тема, нас же больше интересует то, что происходило в самом Советском Союзе.

На строительстве магистрального нефтепровода «Дружба» в Карпатах. Воздушный переход через реку. Закарпатская область, Украина, октябрь 1962 года


Итак, по данным Гранберга и Суслова (этот источник в числе прочих приводит и Егор Гайдар в своей «Гибели империи»), только две республики на 1989 год имели положительный торговый баланс (имеется в виду соотношение экспорта и импорта внутри страны и за рубеж) — Азербайджан и Белоруссия. Остальные же, и прежде всего Россия, Казахстан и Украина, находились в жестком минусе. Но это если считать в советских директивных ценах. Мировые цены дают совершенно другую картину.

Так, РСФСР вывозила товаров за свои пределы на 32,6 миллиарда инвалютных рублей. Благодаря этому она была практически единственной республикой в СССР, имевшей положительный баланс по этой статье. Второй, как и в случае с оценкой по внутренним ценам, был Азербайджан (550 миллионов рублей). Самый значительный минус был у Казахстана (более 7 миллиардов рублей), Украины (6,5 миллиарда) и Узбекистана (4 миллиарда).

Что касается чисто внутригосударственных связей, то и здесь в плюсе оставались две республики. Россия свое место сохраняла, но на второй позиции вместо Азербайджана была Туркмения. В общем, это и неудивительно с учетом того, что обе республики являлись нефтегазовыми, а топливо, как уже говорилось, продавалось по заниженным ценам. Больше всего приходилось импорта на Казахстан и Узбекистан, за ними следовала Украина. Разумеется, весь этот баланс благополучно списывался, так как товары и услуги поставлялись не в кредит.

Уборка картофеля на осушенных землях совхоза «Малеч». Полесье, Белорусская ССР Фото: Ю. Иванов / РИА Новости


Еще интереснее посмотреть, во сколько обходились межреспубликанские трансферты гражданам каждой из республик в 80-е годы. Фактически каждый россиянин дотировал СССР на 209 рублей, что составляет сумму, превышающую тогдашнюю среднемесячную зарплату. Туркмены платили около 11 рублей, остальные же деньги получали. Рекордсменом здесь оказалась Литва (почти 1000 рублей на душу), далее следуют Эстония (800 рублей) и Казахстан (400 рублей). Украинец находился в минусе на 56 рублей в год, белорус — на 200 рублей.

Нельзя сказать, что такой дисбаланс совсем не вызывал противодействия со стороны властей РСФСР. Так, председатель Совмина России Михаил Соломенцев (ранее секретарь ЦК по тяжелой промышленности) рассказывал: «Когда... Брежнев рекомендовал меня на должность... я поставил лишь одно условие: перестать затюкивать Россию. Леонид Ильич, помнится, не понял меня, спросил: "Что значит затюкивать?" Я объяснил: отраслевые отделы ЦК и союзное правительство напрямую командуют российскими регионами и конкретными предприятиями, руководствуясь больше интересами союзных республик, чем самой России, Госплан также ставит во главу угла интересы союзных республик, оставляя России лишь крохи с общесоюзного стола».

Член Политбюро ЦК КПСС, председатель Комитета партийного контроля при ЦК КПСС Михаил Сергеевич Соломенцев Фото: Лев Иванов / РИА Новости


Вслед за этим ЦК КПСС и Совмин СССР приняли постановление «О мерах по дальнейшему развитию сельского хозяйства нечерноземной зоны РСФСР». Но отдельные программы принципиально ничего изменить не могли. Дело было еще и в том, что партийные органы союзных республик, как правило, имели куда более широкие возможности для лоббирования собственных интересов.

Возмущение несправедливой советской системой выражали и обычные люди в республике-метрополии. В конце 80-х призывы «хватит кормить (нужное подставить)» в России раздавались столь же часто, сколь и в любом другом советском квазигосударственном образовании. Рост национализма был неизбежен, ведь русские, видя пустые полки в провинциальных городах и относительное (по советским меркам) изобилие товаров в Москве и некоторых других республиках, чувствовали себя обделенными. В результате сложилась парадоксальная ситуация, когда «колонией империи» психологически ощущали себя все ее граждане, вне зависимости от конкретной территории.

В конечном итоге все завершилось так, как и должно было завершиться. Советская модель оказалась полностью нежизнеспособной как экономически, так и политически. «Задабривание» союзных республик дотациями без решения общегосударственных экономических проблем оказалось совершенно бесполезным — в 1991 году большинство из них проголосовало ногами за выход из единой страны. И РСФСР была одной из первых.

Очередь около магазина «Мясо» во время тотального дефицита товаров в СССР в начале 90-х годов Фото: Дмитриев / РИА Новости


Цифры развития независимых государств после краха СССР лишь подтверждают неестественность экономической политики, проводившейся в Союзе. По ВВП на душу населения несколько успешных государств — прежде всего, страны Прибалтики, Россия и Казахстан — оказались на несколько голов впереди остальных. Несмотря на катастрофический спад 90-х, нанесший тяжелый ущерб хозяйственным связям, они оказались вполне способны существовать по отдельности и даже добиться определенных успехов. В других республиках картина оказалась намного хуже.

Сегодня разница ВВП на душу населения между Россией и Таджикистаном составляет 13 раз, с Киргизией она превышает 11 раз. Разница между Россией с одной стороны и Азербайджаном, Белоруссией, Туркменией — примерно двукратная, с Украиной и Арменией — четырехкратная. Столь же существенно отличаются и зарплаты занятых вне сельского хозяйства граждан, в 80-е годы вполне сопоставимые. В конечном итоге получается, что долгосрочный экономический ущерб от развала СССР для России оказался не так и велик, как это принято считать (хотя масштаб подлинной социальной катастрофы до сих пор адекватно не оценен).

Советский пример экономической организации государства — хороший урок на будущее. Например, в отношении интеграции, которую вне зависимости от конкретных условий всегда почему-то считают абсолютным благом, а само слово зачастую обретает характер магической мантры (как в свое время «приватизация»). По факту же не каждая интеграция однозначно приносит выгоду. И даже рыночная экономика не гарантирует успешность объединительного проекта. После 2008 года «вдруг» выяснилось, что в ЕС существуют Север и Юг в лице PIGS (Португалия, Италия, Греция, Испания). И сейчас греки возмущаются тем, что Брюссель отправил их в долговое рабство, а немцы недовольны необходимостью раз за разом платить за нахлебников. Реальную же выгоду от такой несбалансированной системы получают лишь лоббисты — в конкретных отраслях.

Дмитрий Мигунов




Спасибо! — D'ama
Перейти в начало страницы
 
+

Сообщений в этой теме
- Shiko   Ностальгия по СССР   29.12.2009, 15:33
- - KAMAZ   shans2, из под пола. Старое здание осваиваем. УПНР...   26.5.2015, 19:04
- - Filmor   Цитата(lonewolf @ 26.5.2015, 15:57) Цены ...   26.5.2015, 19:16
- - HUNTER23   Ну почему не дорожало, бензин, например, в 1978 го...   26.5.2015, 20:27
- - gesel   Решено. Заработаю пенсию - и в Белоруссию! Эх...   27.5.2015, 9:14
- - Filmor   Цитата(HUNTER23 @ 26.5.2015, 18:27) ...И ...   27.5.2015, 9:48
- - STARый   Почитал про свою старую страну. Не согласны мы одн...   27.5.2015, 17:34
- - lonewolf   Может уже было, для себя нашел недавно: зоо...   8.6.2015, 19:18
- - Andrey69   lonewolf, фотографии замечательные   8.6.2015, 20:25
- - lonewolf   Цитата(Andrey69 @ 8.6.2015, 18:25) lonewo...   8.6.2015, 22:21
- - Citadine   Цитата(lonewolf @ 8.6.2015, 18:18) зоопар...   8.6.2015, 22:46
- - lev 43   Детям 60-70-80-х посвящается... Невероятно, но мы ...   6.7.2015, 2:26
- - lev 43   .   22.8.2015, 1:13
- - dissector   Цитата(lev 43 @ 21.8.2015, 23:13) . У мен...   22.8.2015, 1:15
- - Mango1890   а щас какое?   22.8.2015, 1:49
- - icerega   а счаз бездушный ламинат. Жениться вам нужно Барин...   22.8.2015, 2:51
- - dissector   Цитата(Mango1890 @ 21.8.2015, 23:49) а ща...   22.8.2015, 2:53
- - lev 43   .   22.8.2015, 21:28
- - kolbasatnik   А одно из самых главных в СССР было чувство перспе...   22.8.2015, 23:26
- - rialtor   Полностью согласна с Темочкой : СССР - говно Пор...   23.8.2015, 11:44
- - GOLLANDEC   Цитата(rialtor @ 23.8.2015, 9:44) А я жил...   23.8.2015, 12:18
- - rialtor   Я же написала- что я полностью согласна с Темочкой...   23.8.2015, 12:21
- - shans2   Я почти до окончания школы жил в СССР. Каждое лето...   23.8.2015, 13:52
- - Filmor   Цитата(rialtor @ 23.8.2015, 10:21) Короче...   23.8.2015, 13:55
- - shans2   Тёмочка - это креакл Ленд Ровер гуано и ваще везд...   23.8.2015, 14:04
- - lev 43   .   23.8.2015, 22:00
- - GOLLANDEC   Цитата(rialtor @ 23.8.2015, 10:21) Я же н...   23.8.2015, 22:14
- - den683   Во!...Нашел в закромах   23.8.2015, 23:06
- - elmont33   den683, если память не изменяет, 30-ти градусная б...   23.8.2015, 23:15
- - den683   elmont33, 28 градусов,если быть точнее Еще нашел ...   23.8.2015, 23:22
- - рыбачка Вика   Согласна, не все хорошо было в СССР, но, как поетс...   23.8.2015, 23:26
- - Voldemar   Чё нашёл!   24.8.2015, 2:17
- - Юлия   Цитата(GOLLANDEC @ 23.8.2015, 21:14) тупо...   24.8.2015, 2:40
- - Mag-i-Rus   Всё лучшее - окраинам Как в СССР перераспределял...   31.8.2015, 12:52
- - rialtor   Цитата(GOLLANDEC @ 23.8.2015, 22:14) на д...   31.8.2015, 13:17
- - GOLLANDEC   rialtor, да мне за это и не стыдно так просветите...   31.8.2015, 13:17
- - rialtor   Может у тебя в семье под мебель книги и подкладыва...   31.8.2015, 13:21
- - GOLLANDEC   так вы из Белоруссии? а мы то что.. третий пояс, н...   31.8.2015, 13:24
- - shans2   Не вижу особого смысла писать. Былого не вернуть, ...   31.8.2015, 13:43
- - rialtor   shans2, я отвечала не тебе, а тому, кто писал про ...   31.8.2015, 13:54
- - Voldemar   Цитата(shans2 @ 31.8.2015, 12:43) Носталь...   31.8.2015, 14:01
- - rialtor   Цитата(Voldemar @ 31.8.2015, 14:01) А нег...   31.8.2015, 14:19
- - Voldemar   Цитата(rialtor @ 31.8.2015, 13:09) Ой, Во...   31.8.2015, 14:29
- - lonewolf   Andrey69, ты оказался прав! Флуд "хард эн...   31.8.2015, 14:34
- - rialtor   Цитата(Voldemar @ 31.8.2015, 14:29) Даже ...   31.8.2015, 14:37
- - Voldemar   Цитата(rialtor @ 31.8.2015, 13:19) У тебя...   31.8.2015, 14:41
- - rialtor   Есть такая реклама - про лампу, типа она стоит вся...   31.8.2015, 14:46
- - Voldemar   Цитата(rialtor @ 31.8.2015, 13:37) А как ...   31.8.2015, 14:48
- - rialtor   Цитата(Voldemar @ 31.8.2015, 14:41) Это т...   31.8.2015, 14:49
- - GOLLANDEC   уже пора за попкорном? не.. в СССР были семечки, и...   31.8.2015, 14:50
- - shans2   Цитата(rialtor @ 31.8.2015, 12:54) shans2...   31.8.2015, 14:51
- - rialtor   Цитата(Voldemar @ 31.8.2015, 14:48) Наиля...   31.8.2015, 14:57
- - GOLLANDEC   shans2, Олег, ну сейчас то все наоборот, нищие умн...   31.8.2015, 14:57
- - Voldemar   Цитата(rialtor @ 31.8.2015, 13:57) Говорю...   31.8.2015, 14:59
- - shans2   Цитата(GOLLANDEC @ 31.8.2015, 13:57) shan...   31.8.2015, 15:10
- - rialtor   А вот и моя кукла, кстати. Столько она причесок пе...   31.8.2015, 15:10
- - Filmor   Цитатастоила 22 рубля, можете представить, какие э...   31.8.2015, 15:15
- - rialtor   Цитата(Filmor @ 31.8.2015, 15:15) 25% от ...   31.8.2015, 15:25
- - Filmor   rialtor, я тоже не про 90-е, первая зарплата у мен...   31.8.2015, 15:31
- - rialtor   А еще когда сказали, что должны выбросить джинсы. ...   31.8.2015, 15:38
- - shans2   Дядька по морям в загранку ходил. Кстати, если не ...   31.8.2015, 15:43
- - rialtor   Цитата(shans2 @ 31.8.2015, 15:43) Еще пос...   31.8.2015, 15:50
- - GOLLANDEC   Цитата(shans2 @ 31.8.2015, 13:10) Я что-т...   31.8.2015, 16:03
- - ВВПетрович   Сравнение зашло только в материальную плоскость. А...   31.8.2015, 17:44
- - rialtor   Про книги я уже писала а еще я, например, была ув...   31.8.2015, 17:51
- - rialtor   Такая духовность была - где что "достать...   31.8.2015, 18:05
- - Filmor   rialtor, я его помню как сейчас. Мы (группа пионер...   31.8.2015, 18:12
- - shans2   Цитата(ВВПетрович @ 31.8.2015, 16:44) ......   31.8.2015, 18:15
- - rialtor   Цитата(Filmor @ 31.8.2015, 18:12) Мы (гру...   31.8.2015, 18:21
- - rialtor   Цитата(HUNTER23 @ 26.5.2015, 20:27) Ну вы...   31.8.2015, 20:12
- - Кейли   Про Доктора Хайдера помню только одноименную песню...   31.8.2015, 20:23
- - Тупорезов   Те,кто родился и сформировался в СССР такой-же про...   31.8.2015, 21:32
- - rialtor   Ну знаешь ли тупорезов, возносить ссср на пьедеста...   31.8.2015, 21:38
- - Filmor   Цитатауверенность в завтрашнем днекаким оно будет,...   31.8.2015, 22:02
- - kolbasatnik   Очень давно был на Кубе, возили с экскурсией по Га...   31.8.2015, 22:30
- - KAMAZ   Короче ясно, не было кроссовок и джинс, жизнь была...   1.9.2015, 0:40
- - Voldemar   А у меня зонтик, 78-го года, матушка покойная, на ...   1.9.2015, 0:53
- - rialtor   Цитата(KAMAZ @ 1.9.2015, 0:40) Короче ясн...   1.9.2015, 8:22
- - fun da mental   Честным людям отлично жилось в СССР. Вот, прохинде...   1.9.2015, 8:39
- - Filmor   "Теми кому не нравится Советская власть, зани...   1.9.2015, 9:26
- - rialtor   Цитата(fun da mental @ 1.9.2015, 8:39) Че...   1.9.2015, 9:44
- - rialtor   Цитата(Voldemar @ 1.9.2015, 0:53) Да и др...   1.9.2015, 10:20
- - dissector   Есть и бош 13 , доисторический и дрель иэ-1036э В...   1.9.2015, 11:12
- - rialtor   Цитата(dissector @ 1.9.2015, 11:12) Есть ...   1.9.2015, 11:18
- - KAMAZ   Цитата(rialtor @ 1.9.2015, 10:18) и не на...   1.9.2015, 11:20
- - shans2   Цитата(Voldemar @ 31.8.2015, 23:53) ... Д...   1.9.2015, 11:42
- - STARый   Да, всё заимствовали и подражали. В космос случайн...   1.9.2015, 11:52
- - fun da mental   В СССР квартиры бесплатно раздавали и было лучшее ...   1.9.2015, 11:55
- - Voldemar   Цитата(shans2 @ 1.9.2015, 10:42) ... но и...   1.9.2015, 12:26
- - shans2   Пожалуй я пас в дальнейшем. Буду ностальгировать п...   1.9.2015, 13:00
- - Mag-i-Rus   Цитата(GOLLANDEC @ 31.8.2015, 12:17) ...а...   1.9.2015, 13:04
- - rialtor   Цитата(fun da mental @ 1.9.2015, 11:55) В...   1.9.2015, 13:05
- - Mag-i-Rus   Цитата(fun da mental @ 1.9.2015, 7:39) Че...   1.9.2015, 13:07
- - rialtor   Цитата(shans2 @ 1.9.2015, 13:00) А то мы ...   1.9.2015, 13:10
- - fun da mental   А теперь можно ждать хоть до смерти. Без банковско...   1.9.2015, 13:12
- - Voldemar   Цитата(shans2 @ 1.9.2015, 12:00) Пожалуй ...   1.9.2015, 13:14
- - Mag-i-Rus   Тоже верно. Что лишний раз подтверждает: быть чест...   1.9.2015, 13:15
- - fun da mental   Цитата(Voldemar @ 1.9.2015, 13:14) Я вот,...   1.9.2015, 13:18
- - rialtor   оккупационный? пиндосссовский? бугагага   1.9.2015, 13:32
- - fun da mental   Цитата(rialtor @ 1.9.2015, 13:32) оккупац...   1.9.2015, 13:38
- - Voldemar   Цитата(rialtor @ 1.9.2015, 12:05) ...А пр...   1.9.2015, 13:41
19 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 9:17