Сколько стоят услуги программиста? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сколько стоят услуги программиста? |
2.8.2013, 1:25
Сообщение
#26
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2102 Спасибо: 1205 |
но, судя по твоим устремлениям, ты уже готов позвонить им и согласиться за ... тридцатник? а хренле, жалко же ж, они и бедныи, и головы у них тупые. Пожалей убогих? Издеваешся? я потому тему поднял, что надоело бесплатно работать. Буду поднимать стоимость работ. Придется запастись терпением. Просто каждый раз это как с шашкой на танк. Если они откажутся от повышения то мне придется уйти или уменьшать объем работ. В любом случае разговор будет не приятный. Не в первый раз. На тебя смотрят как на карточного шулера. Говорит не понятно, просит денег, полюбому пройдоха программист хочет запудрить мозги, выбить себе оклад и ничего не делать. -------------------- Быстро едешь, медленно понесут.
|
|
|
2.8.2013, 1:28
Сообщение
#27
|
|
Группа: Участник Сообщений: 56 Спасибо: 10 Авто: GX470 |
Я думаю что модель и год выпуска моей машины никакого отношения не имеет к количеству зарабатываемых денег, так как мой автомобиль, приобретенный за 200 тыс. выполняет необходимые функции - это доставка меня до работы и обратно и выезды на охоту и рыбалку с расходом 8 литров соляры на 100км. Просто нужно уметь считать денежные средства. Что ты мне предложишь купить? Мостового прадика 90-х годов на 1KZ жрущего по городу соляру стоимостью 500тыс.? более новый прадик мне не нужен так как у него впереди привода и получается обмен "шило на мыло", есть еще 77 крузеры с 1HZ стоимостью в миллион, также жрущие соляру в 2 раза больше моего террано. Могу провести аналогию - я езжу на машине возрастом 21 год, которой достаточно для моих потребностей, у меня на работе в аппаратной стоит оборудование, которому уже почти 8 лет, оно морально устарело, но оно также бесперебойно выполняет свои функции и их достаточно для потребностей предприятия, для него есть необходимое количество дисков и запчастей (снятых с производства) и оно будет работать до тех пор пока его производительности будет хватать для выполняемых функций. Хочу обратить еще внимание людей которые судят людей по "понтам", очень много долларовых миллионеров в г.Магадане ездят на недорогих машинах и телефоны у них даже 10 тыс. рублей не стоят. Потому и написал "без обид". Чужи деньги считать - свои потерять. Извини еще раз, если зацепил. Вопрос то по другому стоял. "Где работаешь?" Ну или хоть намекни в какой области у нас в Магадане так все весело? |
|
|
2.8.2013, 1:30
Сообщение
#28
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 |
slava260, ну, ты сильно хочешь эту работу или смело можешь без нее обойтись? наверное пляши отсюда
|
|
|
2.8.2013, 1:41
Сообщение
#29
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2085 Спасибо: 971 Авто: Nissan Terrano 1992 |
Потому и написал "без обид". Чужи деньги считать - свои потерять. Извини еще раз, если зацепил. Вопрос то по другому стоял. "Где работаешь?" Ну или хоть намекни в какой области у нас в Магадане так все весело? Не зацепил, просто в последнее время я постоянно сталкиваюсь с такими вопросами, особенно от друзей, приходится объяснять кто-то понимает, кто-то не понимает. С возрастом мне как-то пришло понимание, что не важно на чем ты ездишь, в какие шмотки одеваешься .... у меня в ближайшей перспективе стоит задача приобретение ружья за 90 тыс. и строительство дома. Работаю в банковской сфере, но также мне знакома работа у провайдеров, сотовых операторов, телевещательных компаний, строительных компаний. Везде работа была успешна (на мой взгляд), так как я приходил и лично создавал системы, которые успешно эксплуатируются до сих пор. Увольнялся как правило потому что становилось неинтересно. Сейчас вообще планирую кардинально сменить сферу деятельности по причине все того же "становится неинтересно". |
|
|
2.8.2013, 1:42
Сообщение
#30
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2102 Спасибо: 1205 |
не ну 1с сники за 300 рублей в час это чтото совсем хилые какието.норма часа у нас от 1500, в спокойные периоды. и выше в отчетные. никто не побежит на тысячу в отчетный период когда нужно всех своих обновить обслужить. у нас например обновление 7 в "горячий период стоит" 6 тысяч и обновляются же иногда =) Muskul, я раньше работал с 1с 7.7 Бюджетная и ЗиК. Клиенты покупали ИТС я им ставил обновы с их дисков. Потом когда вышла 8.2 БГУ с трудом сделал перенос баз из старой конфы 7.7 на новую 8.2. Учет усложнился в разы. Ввели кроме бюджетных учреждений ещё автономные, разные источники финансирования бюджет, внебюджет, субсидии, всякие КБК, КОСГУ, КИФы, прочая лабудень. У меня голова распухла и я решил уйти в Как твоя фирма называется? Я многие знал раньше. Сообщение отредактировал slava260 - 2.8.2013, 1:53 -------------------- Быстро едешь, медленно понесут.
|
|
|
2.8.2013, 1:44
Сообщение
#31
|
|
Группа: Участник Сообщений: 56 Спасибо: 10 Авто: GX470 |
|
|
|
2.8.2013, 1:49
Сообщение
#32
|
||
Группа: Активный участник Сообщений: 2085 Спасибо: 971 Авто: Nissan Terrano 1992 |
Цитата(admusov @ 2.8.2013, 0:44) ссылка доступна только зарегистрированным Прикольно??? Особенно обратите внимание на примечания в самом низу.. Это не прайс =)) - это реклама проституции какой-то =)) Как вообще работа может оцениваться по часам? сразу возникает стимул затянуть выполнение задачи. Должна быть цена за технологическое обследование и цена за выполнение технического задания заказчика. Там еще бы пункт "продление на ночь" поставили. |
|
|
||
2.8.2013, 1:52
Сообщение
#33
|
|
Группа: Участник Сообщений: 56 Спасибо: 10 Авто: GX470 |
... С возрастом мне как-то пришло понимание... Вот тут я с тобой согласен на все 100, сам такой. А вот то что работая в банке, поработав у сотовых и тд. рассказываешь человеку, как должно быть, скажем, у ИД-шника - я с тобой в корне не согласен. Это разные возможности, и разные цели работодателей. Не пойдут частники на твои запросы. |
|
|
2.8.2013, 1:53
Сообщение
#34
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 |
admusov, снова подменяются понятия, увы. Сколько из этого тарифа идет на оплату труда данного работника?
почему конторы стараются не прибегать к услугам франчайзи, а в нужный период предпочитают нанимать его же специалистов в приватном порядке за мЕньшие деньги? Знаю, что успешно нанимают, платят до 900 руб за час, меньше видел, больше - нет. |
|
|
2.8.2013, 1:55
Сообщение
#35
|
|
Группа: Участник Сообщений: 56 Спасибо: 10 Авто: GX470 |
Цитата(Firwalle @ 2.8.2013, 1:49) ссылка доступна только зарегистрированным admusov, снова подменяются понятия, увы. Сколько из этого тарифа идет на оплату труда данного работника? почему конторы стараются не прибегать к услугам франчайзи, а в нужный период предпочитают нанимать его же специалистов в приватном порядке за мЕньшие деньги? Знаю, что успешно нанимают, платят до 900 руб за час, меньше видел, больше - нет. Я ничего не подменял. Я просто показал пример магаданского прайса. А кому там что идет... ну хотите - обсудите. Я "в домике" |
|
|
2.8.2013, 1:59
Сообщение
#36
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 34720 Спасибо: 20415 |
не ну 1с сники за 300 рублей в час это чтото совсем хилые какието.норма часа у нас от 1500, в спокойные периоды. и выше в отчетные. никто не побежит на тысячу в отчетный период когда нужно всех своих обновить обслужить. у нас например обновление 7 в "горячий период стоит" 6 тысяч и обновляются же иногда =) у вас кортельный сговор. -------------------- наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа тел. 89148V83356 мир не такой как кажется, старший сержант? (с) |
|
|
2.8.2013, 1:59
Сообщение
#37
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 6323 Спасибо: 1791 |
Торонага ну мне то половина, так что свои 800-900 р. в час все равно имею. но в основном база зп идет с договорников с абонентской платой.
-------------------- "В конечном итоге в гонках выигрывает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот, кто позже начинает тормозить" (Айртон Сенна)
Спасибо! — Торонага
|
|
|
2.8.2013, 1:59
Сообщение
#38
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2085 Спасибо: 971 Авто: Nissan Terrano 1992 |
Вот тут я с тобой согласен на все 100, сам такой. А вот то что работая в банке, поработав у сотовых и тд. рассказываешь человеку, как должно быть, скажем, у ИД-шника - я с тобой в корне не согласен. Это разные возможности, и разные цели работодателей. Не пойдут частники на твои запросы. Да без разницы, суть того что я написал сводится к тому, что не нужно идти на поводу у клиента в том случае когда тебе это принесет больше геммороев чем денег, нужно грамотно объяснить клиенту и разложить все на бумаге. Как я понял вы вообще 1С-ники - это отдельная тема и с ней всегда связаны гемморои, потому что в Магадане большинство специалистов, которые себя позиционируют как программисты 1С - просто некомпетентны в этой области. У меня подруга работает начальником отдела в крупном системном интеграторе решений 1С - они вообще ненавидят всех этих одиночных специалистов, так как в любом случае даже для осуществления автоматизации бухучета на предприятии нужна команда, если конечно это предприятие а не какая нибудь парикмахерская. Ну не может быть кодер экономистом, бухгалтером, менеджером проекта и руководителем проекта одновременно. Всегда видение одного человека ошибочно. |
|
|
2.8.2013, 2:08
Сообщение
#39
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 |
Muskul, вот, а раз мы здесь толкуем о зарплате, тогда зачем вводить людей в заблуждение насчет полторашки в час?
900-то и то слишком много, но раз франчайзеру удалось настолько подмять рынок, пусть так и будет. admusov, прости, но то же самое. К чему в теме по оплате конкретной (почти) работы примешивать политику формирования тарифных планов совсем посторонней конторы? именно в этом подмена, хоть и невольная. Люди не всегда внимательны, потом рождаются ненужные слухи. Не в упрёк, просто давайте внимательнее будем? |
|
|
2.8.2013, 2:12
Сообщение
#40
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2102 Спасибо: 1205 |
... Как я понял вы вообще 1С-ники - это отдельная тема и с ней всегда связаны гемморои...Магадане большинство специалистов, которые себя позиционируют как программисты 1С - просто некомпетентны в этой области... У меня подруга работает начальником отдела в крупном системном интеграторе решений 1С - они вообще ненавидят всех этих одиночных специалистов... какая нибудь парикмахерская... Всегда видение одного человека ошибочно. Какой то набор штампов и ярлыков, пропитанный классовой ненавистью директора сети супермаркетов "Воллмарт" к хозяину булочной "Бабушкины пирожки" Сообщение отредактировал slava260 - 2.8.2013, 2:13 -------------------- Быстро едешь, медленно понесут.
|
|
|
2.8.2013, 2:12
Сообщение
#41
|
|
Группа: Участник Сообщений: 56 Спасибо: 10 Авто: GX470 |
Цитата(Firwalle @ 2.8.2013, 1:59) ссылка доступна только зарегистрированным Всегда видение одного человека ошибочно. Не согласен в корне с таким утверждением. Иногда вся команда тупит, и один вытягивает. Или: Эйнштейн, Мария Кюри-Склодовская , Коперник, например, все они в одиночку ошибались? Так категорично писать нельзя. |
|
|
2.8.2013, 2:24
Сообщение
#42
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 |
admusov, конкретно, что ты советуешь сделать Славе? согласиться, отказаться, бодаться?
я предлагаю заявить стольник, на пальцах объяснить почему так, потом пойти на уступку и соглашаться на 65-70, при условии, что потянет объем. .. в чем я сомневаюсь. |
|
|
2.8.2013, 2:27
Сообщение
#43
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 6323 Спасибо: 1791 |
Цитата(Firwalle @ 2.8.2013, 0:59) ссылка доступна только зарегистрированным Muskul, вот, а раз мы здесь толкуем о зарплате, тогда зачем вводить людей в заблуждение насчет полторашки в час? 900-то и то слишком много, но раз франчайзеру удалось настолько подмять рынок, пусть так и будет. час по договору т.е. база у нас 1400, договор на 3, 5 часов и выше если крупное предприятие. а работа по факту 2000+, плюс если отчетность цена в два раза, в другое время не беспокоят. плюс есть випы с количеством часов так 10-20 и соот. базой в 30 т.р. но к слову это все через пару тройку лет работы это фрилансеры может и выходят на 300 рублей в час. Торонага 50-60 тысяч это очень мало для его объма работы, он только и будет делать что бегать весь день эникейщиком и бумагу из принтеров доставать. там либо два на 50-60 надо или один на 100 но как он это вывезет очень непонятно Сообщение отредактировал Muskul - 2.8.2013, 2:28 -------------------- "В конечном итоге в гонках выигрывает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот, кто позже начинает тормозить" (Айртон Сенна)
Спасибо! — slava260
|
|
|
2.8.2013, 2:27
Сообщение
#44
|
|
Группа: Участник Сообщений: 56 Спасибо: 10 Авто: GX470 |
Цитата(Торонага @ 2.8.2013, 2:22) ссылка доступна только зарегистрированным admusov,и соглашаться на 65-70, при условии, что потянет объем. Адекватное, кстати решение, но если "потянет объем" Сообщение отредактировал admusov - 2.8.2013, 2:32 Спасибо! — Торонага
|
|
|
2.8.2013, 2:31
Сообщение
#45
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2085 Спасибо: 971 Авто: Nissan Terrano 1992 |
admusov
Я не буду говорить за 1С потому что не разбираюсь в ней и в моей памяти она отложилась как вечноглючная софтина. =) Вот пример - просят программиста написать программу которая бы копировала файл по сети на сервер, писала лог, давала нужно имя файлу, вела учет таких файлов. Программист, который нихрена не соображает в работе сетевых протоколов начинает тупить и нифига не может выполнить задачу, ему приходится обратиться в системному администратору, который объяснит ему как работает сеть, какие подули и библиотеки ему нужны для осуществления задачи. Вы скажете что программист такой, но подобных специалистов 90% в нашем городе. Если ты являешься очень хорошим специалистом, то ты узко направлен в любом случае. Потому когда ты берешь на обслуживание крупное предприятие (я говорю не об 1С) то тебе лучше привлечь своих друзей, которые соображают в других областях лучше чем ты. Ты лично получишь меньше бабла - вы их поделите, но зато тебе всегда будет кому помочь и выполняемая работа будет гораздо эффективной, в конечном итоге это даже вашему заказчику обойдется дешевле. Также есть понятие внедрение и обслуживание. Не знаю как в 1С, но есть такая сумма как обслуживание оборудования клиента 1000 руб. в месяц за 1 компьютер. При этом все возникающие проблемы решаешь ты, и не важно сколько у тебя это займет времени. Но в эту тысячу рублей не входит внедрение. А обслуживать неизвестно что также получится в конечном итоге себе дороже. в какой именно области? програмирования. знания бух учета, норм. актов, или компутера? 1с ники по мне самые разносторонние специалисты Как правило в бухучете. Хотя на мой взгляд гораздо страшнее проблема с исполнительностью. Ну во всяком случае я сталкивался с такой проблемой, когда программист позиционировал себе богом 1С, но никогда даже вовремя не приходил на работу. |
|
|
2.8.2013, 2:41
Сообщение
#46
|
|
Группа: Участник Сообщений: 56 Спасибо: 10 Авто: GX470 |
Firwalle, я понял проблему нашего диспута. Я практик, ты руководитель.
Реалии сейчас таковы, что "Программист, который нихрена не соображает в работе сетевых протоколов" - не программист. Основы знать обязан. Админ, который не знает " какие подули и библиотеки ему нужны для осуществления задачи" - не админ. Он тогда в жизни ни один Линух не настроит. 1С "потому что не разбираюсь в ней и в моей памяти она отложилась как вечноглючная софтина" уже давно не вечноглючная софтина, а серьезная, объекто-ориентированная платформа. Сообственно все уже стали Админами(чуть программистами), Программистами(чуть админами) и только 1С - надо знать "узкому специалисту". В задачи топик стартера развертывание/программирование на 1С как раз и не входит, потому есть вариант, что свои задачи он вытянет в одного. Спасибо! — slava260
|
|
|
2.8.2013, 2:46
Сообщение
#47
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2085 Спасибо: 971 Авто: Nissan Terrano 1992 |
Лично я могу посоветовать автору темы начать работу с предприятием не с требований зарплаты (передвинуть ее в самый низ), а с предложений. Для этого необходимо:
1. Встретиться с руководителем и с его слов составить требования предъявляемые к исполнителю (оформить для себя техзадание). 2. Составить перечень телекоммуникационного, серверного, компьютерного и офисного оборудования. 3. Перечень программного обеспечения, которое он будет обслуживать. 4. Ознакомиться с бюджетом IT. 5. Ознакомиться с количеством затрат на приобретение расходных материалом, оборудования и т.п. ... в общем увидеть исполнение бюджета. После получения информации определиться для себя - что он хочет с этим всем хозяйством сделать. Соотнести свои планы с требованиями руководства и предложить руководителю решение в ключе - "Я предлагаю сделать то и это, после этого вы получите то и это." Привести цифры насколько сократятся затраты и улучшится работа предприятия. В конце сообщить свои требования о вознаграждения. Самое главное чтобы было личное желание работать. |
|
|
2.8.2013, 2:48
Сообщение
#48
|
|
Группа: Участник Сообщений: 56 Спасибо: 10 Авто: GX470 |
Лично я могу посоветовать автору темы начать работу с предприятием не с требований зарплаты (передвинуть ее в самый низ), а с предложений. Для этого необходимо: 1. Встретиться с руководителем и с его слов составить требования предъявляемые к исполнителю (оформить для себя техзадание). 2. Составить перечень телекоммуникационного, серверного, компьютерного и офисного оборудования. 3. Перечень программного обеспечения, которое он будет обслуживать. 4. Ознакомиться с бюджетом IT. 5. Ознакомиться с количеством затрат на приобретение расходных материалом, оборудования и т.п. ... в общем увидеть исполнение бюджета. После получения информации определиться для себя - что он хочет с этим всем хозяйством сделать. Соотнести свои планы с требованиями руководства и предложить руководителю решение в ключе - "Я предлагаю сделать то и это, после этого вы получите то и это." Привести цифры насколько сократятся затраты и улучшится работа предприятия. В конце сообщить свои требования о вознаграждения. Самое главное чтобы было личное желание работать. Вот сейчас прямо в точечку попал Сообщение отредактировал admusov - 2.8.2013, 2:51 |
|
|
2.8.2013, 14:27
Сообщение
#49
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2102 Спасибо: 1205 |
Цитата(Firwalle @ 2.8.2013, 1:31) ссылка доступна только зарегистрированным Как правило в бухучете. Хотя на мой взгляд гораздо страшнее проблема с исполнительностью. Ну во всяком случае я сталкивался с такой проблемой, когда программист позиционировал себе богом 1С, но никогда даже вовремя не приходил на работу. В защиту 1сников скажу,что им надо знать: Бухучет (коммерческий и бюджетный) на уровне не ниже главного бухгалтера самого высокого уровня, трудовой кодекс, налоговый кодекс. Ну язык программирования само собой и сеть т.к. почти всегда 1с идет сетевая с сервером и толстыми , тонкими клиентами. Законы меняются постоянно, версии ПО меняются ежемесячно. Так что ассемблер им можно не учить Пунктуальность это проблема т.к. 1сник в день получает по 10 вызовов от клиентов и очень сложно держать график тем более не знаешь сколько времени заберет тот или иной клиент. Сообщение отредактировал slava260 - 4.8.2013, 3:12 -------------------- Быстро едешь, медленно понесут.
|
|
|
2.8.2013, 14:32
Сообщение
#50
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 5365 Спасибо: 3532 |
вот только проблема - эту страницу читают работники, а зарплатоплательщикам она малоинтересна.
мысли правильные, но как это все рассказать директорам-начальникам. -------------------- Наш велосипедный ключ смотрит на швейцарский нож, как на говно.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 2:39 |