Евромайдан...что ждет Украину., Хохлянд или Юкрейн? чего все молчат?? Опции

[luisfigo]

Гидр,
>>в этом тексте факт того, что Россия взяла свои деньги и отдала Украине, преподносится так, что Россия взяла у Штатов с ЕС их деньги и забрала себе с Украиной.
Ярик, еще раз повторю. Российские законы говорят, что всякие российские деньги (кроме на поддержание штанов - ака минимальный "дефицитный" бюджет) должны быть отданы на Запад. Я там выше подробнее писал о правилах.

По законам РФ действительно нельзя средства ФНБ (то есть, наши российские деньги, заработанные бурильщиками Сургута) пускать никуда, кроме покупки долговых обязательств нескольких стран Запада. Недавно список таких стран был несколько расширен.

Возможно, поводом к тому послужил доклад Счетной палаты. Последний доклад перед сменой руководства. Если честно, то эти несколько страниц полностью обличают всю антинародную сущность правительства РФ.

Но и в расширенном списке Украины тоже не было. Путин поступил вопреки законам РФ, отправив примерно четверть этого фонда в обязательства Украины. Надо понимать, что эти законы не в России были написаны. И Путин тут выступил против авторов этих законов. Путин умеет вести внешнюю политику. К сожалению, он ничего не понимает в экономике или у него в ней руки связаны неодолимо.

Факты таковы.
Россия не имеет права использовать свои деньги на развитие своей экономики. Она обязана вкладывать средства в развитие западной экономики. В данном случае Россия взбрыкнула и примерно пятую часть от фонда, который является примерно 12% всех резервов России (напоминаю, все эти деньги не входят в бюджет, не тратятся на текущие или стратегические цели), Россия перенаправила для своих друзей.

У России ~700 ярдов баксов резервов. 15 ярдов от этого - два процента. И мы их не забрали себе, не потратили на асфальтирование Колымской трассы или на постройку кораблей и звездолетов. Мы их только переложили из одного долга в другой.

И уже это подвергается сомнению.

[Гидр]

Ровным счётом ничего не понял.

[dissector]

Ровным счётом ничего не понял.

ну ты.....
политика,епт. переливание из пустого в порожнее.

занял денег у начальника, а потом занял соседу и на банкете говоришь начальнику- ты меня уважаешь???

[Гидр]

dissector, у экономистов наверное как у юристов: на два экономиста - три разных мнения.

[dissector]

dissector, у экономистов наверное как у юристов: на два экономиста - три разных мнения.

экономика-точная дисциплина. настолько точная,что ее законы, порой, диктуют материальным телам законы физики .
просто у них там так все запутанно, что б простой человек нихе.а не понял.
интуиция мне подсказывает,что luisfigo прав.
поэтому предлагаю-поддакивать, с умным видом.

[luisfigo]

Гидр,
это бабло должно было лежать и лежало в банках Запада. Россия перевела его на Украину.

[Гидр]

luisfigo, ок, допустим это так, выходит наше бабло вдруг почему-то лежит неизвестно где, при этом называясь каким-то там фондом, благорастворения и нестояния.
Вопрос 1 - почему оно там лежит?
вопрос 2 - почему Ruiner говорит, что это бабло как бы и не наше?
вопрос 3 - если допустить, что всё вышесказанное про то, что Россия взяла это бабло и перевела куда надо и тем самым тупо поимела Запад - правда, то напрашивается вопрос, как это Запад так просто позволил себя тупо поиметь (только не надо "ну они тупыыыые!!!") и отдать бабло, которое как бы не наше, или бабло всё-таки вполне наше?

[dissector]

luisfigo, ок, допустим это так, выходит наше бабло вдруг почему-то лежит неизвестно где, при этом называясь каким-то там фондом, благорастворения и нестояния.
Вопрос 1 - почему оно там лежит?
вопрос 2 - почему Ruiner говорит, что это бабло как бы и не наше?
вопрос 3 - если допустить, что всё вышесказанное про то, что Россия взяла это бабло и перевела куда надо и тем самым тупо поимела Запад - правда, то напрашивается вопрос, как это Запад так просто позволил себя тупо поиметь (только не надо "ну они тупыыыые!!!") и отдать бабло, которое как бы не наше, или бабло всё-таки вполне наше?

1 патамушта это бабло - уже отжато.
2 смотри пункт 1
3 если ответа нет в пункте 2, смотри первый пункт.
4 война и девичья фамилия.

[Гидр]

Я понял только одно - что ничего всё равно не пойму, и хай они там делают что хотят. Потому что за все эти игры один хрен будет отвечать народ, что наш, что украинский. Хоть ты щас революцию устрой и развесь правительство на фонарных столбах - один хрен за всё расплачиваться народу.

[dissector]

Я понял только одно - что ничего всё равно не пойму, и хай они там делают что хотят. Потому что за все эти игры один хрен будет отвечать народ, что наш, что украинский. Хоть ты щас революцию устрой и развесь правительство на фонарных столбах - один хрен за всё расплачиваться народу.

ну да, ну да.

[Гидр]

dissector, не согласен - обоснуй.

[Ыршлщ]

Гидр, если кратко, то бабло это за росийский нефтегаз... Но шло не к нам в карман, а в ихейную банку ... Ну типа, как Остап: вечером стулья, а деньги утром ...
Забрать это бабло? А на хрена? Само по себе бало - это гумага с рисунками. А вот инвестиции - это материальные блага, которые можна купить ... Но нельзя так просто взять бабло и накупить няшек, потому, что вначале эти няшки должны быть кем-то сделаны ... А если перекупить няшки, продаваемые другим, то во-первых опрокинется обменный курс подлодки рубля, вплоть до кверхупузно-тихопопёрдываемой позиции ...

Тратить бабло на свои проекты ... тоже проблемно, ибо сколь не сыпь просо на землю с самолетов, большую часть его склёвывают ворабьи и прочие "пернатые" ещё до падения в землю...

Вот и получается такая лопедевеговская собака - Россия и сплошной гидемопасан ...

Сообщение отредактировал Ыршлщ - 24.12.2013, 0:43

[Гидр]

Ыршлщ, я ничего не понимаю. Я сделал работу - мне заплатили деньги. Это я понимаю. Когда бабло у меня в кармане - оно у меня. Когда бабло у меня на карте - тоже практически у меня, правда если завтра Возрождение накроется медным тазом, то ещё неизвестно где оно будет, ну да ладно, там не миллионы на лишнюю яхту, ну да это другая тема.

Инвестиции: это я щас гараж утепляю и оборудую. Столешницу на днях купил с бешеной скидкой, а термофол сегодня там же - по бешеной цене, всё уравнялось и на карточке остались слёзы, а инвестиции ещё надо отработать, а я не умею бабло зарабатывать, иначе бы давно на Лексусе катался, и не знаю как это получится. Это я понимаю.

А тут какие-то долговые обязательства, чуть ли не векселя, в каких-то банках, где-то на Западе, хотя этот же самый Запад нам этими же деньгами заплатил за нефть и газ. Это я не понимаю ничего. Это примерно то же самое, как если я работаю работу, но зарплату мне начисляют в Антарктиде и говорят - на самом деле ты этого бабла не увидишь, ну если сильно хочешь, может быть мы тебе пингвиньего сала нарежем, но лучше ты сразу ничего не хоти и обломись.

Ничего не понимаю, обо что вообще речь.

[Ыршлщ]

Гидр, Если утрировать ...
Есть ты и твоя зарплата в 100 рублей. Предположим, что ты тратишь её всю на 100 кг. еды. И тут ты начинаешь продавать свою работу за 200 рублей, потому, что больше такую работу сделать никто не может в принципе (ни сейчас, ни потом). И вот тебе дают 200 рублей. Ты идешь и думаешь, что купишь 200 кило еды. А вот и фигушки ... Еды как было 100 кг, так и осталось 100. И у тебя стоит выбор - либо ты платишь 200 рублей за теже 100 кило еды, либо ты платишь 100 за еду, а 100 оставляешь в кармане, в чулке, в банке ... вааще пофиг, ибо это бумага и ей всё равно где пылиться ...

Вот точно также и Россия подняла цену хаза ... ибо нет его больше ни у кого в азиопе ... но вся прибавка от этого поднятия - всего лишь пылящаяся бумага! Почему эта бумага пылится в Европе ... Тут тоже всё просто - там это бумага на которой накорябано, что нам должны, а в России этой бумагой можно было бы разве, что буржуйки растапливать ...

[Гидр]

Всё равно не понял, при чём тут то, что я могу купить на эти деньги? эти деньги мои? мои? не европы? Появилось то, что я могу купить - я взял и купил. Так ведь произошло? Я с самого начала спрашивал - почему там вверху где-то написано было и Ruiner'ом повторено, что деньги не наши. Ответа так и не дождался, или не понял его, не знаю, хрен с ним короче, завтра на работу надо, спать пора.

[dissector]

dissector, не согласен - обоснуй.

я согласен с тобой

пи.си. от обоснуя слышу

[Mag-i-Rus]

luisfigo, ок, допустим это так, выходит наше бабло вдруг почему-то лежит неизвестно где, при этом называясь каким-то там фондом, благорастворения и нестояния.
Вопрос 1 - почему оно там лежит?
вопрос 2 - почему Ruiner говорит, что это бабло как бы и не наше?
вопрос 3 - если допустить, что всё вышесказанное про то, что Россия взяла это бабло и перевела куда надо и тем самым тупо поимела Запад - правда, то напрашивается вопрос, как это Запад так просто позволил себя тупо поиметь (только не надо "ну они тупыыыые!!!") и отдать бабло, которое как бы не наше, или бабло всё-таки вполне наше?

К этому списку, можно было бы добавить ещё один вопрос (хотя с другой стороны, можно было и ограничиться одним только этим вопросом).
вопрос 4 - почему, зная о том, что
а) государство официально вывозит заработанное нами на Запад
б) правительство приняло законы, запрещающие инвестировать деньги в собственное развитие
много других буковей алфавита)))
Ruiner с luisfigo'м настойчиво продолжают писать "НАШЕ государство, НАШЕ правительство, НАШ президент"? И за кого (в таком случае) они усиленно "рвут жопы" на форуме?

[Ruiner]

Mag-i-Rus, государство не вывозит ничего на запад, не путайся и не запутывай других. Законов, запрещающих инвестировать тоже нет, ты опять не путайся и не путай других.

Перечитай, что пишет luisfigo два раза, если непонятно.

[Mag-i-Rus]

Mag-i-Rus, государство не вывозит ничего на запад, не путайся и не запутывай других. Законов, запрещающих инвестировать тоже нет, ты опять не путайся и не путай других.

Перечитай, что пишет luisfigo два раза, если непонятно.

Ты имеешь ввиду это:

Еще раз. Чтобы российское правительство смогло потратить на российскую экономику 100 млрд рублей (3 млрд долларов), оно должно сначала заработать 2300 млрд руб. (69,7 млрд долларов) и из них 2200 млрд руб. (66,7 млрд долларов) сначала отнести на Запад.

Это называется "бюджетное правило".

Ну да, формально это не запрет. Кстати, не напомнишь, кто в стране принимает всякие "правила", последние тринадцать лет? Не тот ли человек, которого вы (с Фигой) так старательно обеляете?

[dodo]

[Гидр]

Mag-i-Rus, государство не вывозит ничего на запад, не путайся и не запутывай других. Законов, запрещающих инвестировать тоже нет, ты опять не путайся и не путай других.

Перечитай, что пишет luisfigo два раза, если непонятно.

Если я продаю на Запад нефть и газ и у меня в счету в западном банке накапливаются доллары, то с моей колхозной точки зрения это воняет вывезением денег на Запад. Выражаясь проще: я качаю туда нефть, но оттуда не получаю ничего. А когда процитированный выше господин карманный политолог Марков говорит, что Путин очень большой молодец, достойный пионер и первый на планете воин добра и света, потому что взял оттуда денежку - меня начинает крючить.

Если же я правильно понял, что те самые деньги в западном банке я, согласно законодательству, могу пустить только на погашение долгов перед определёнными странами того же Запада - проще говоря купив что-то у Запада, проще говоря сделав бартер нефти на другие товары - то это звучит пока ещё не так страшно, ибо мы всё равно импортируем какие-то товары и будем их импортировать, однако распоряжаться и заниматься этим будет только государство. И только с определёнными, да?, государствами. Как-то странно.
С определёнными - кстати, с какими? и про "бюджетное правило" не понял.

Сообщение отредактировал Гидр - 24.12.2013, 16:23

[luisfigo]

Гидр,
еще раз. Российское государство зарабатывает много денег. Больше денег, чем оно тратит на всё. Часть заработанного относят на Запад. То есть реальные нефть и газ меняют на долговые бумажки. Под 0,25%-0,5% годовых.

Почему эти деньги нельзя уже считать полностью российскими?
Не предусмотрено никаких определенных планов по их использованию. Есть некие предположения о том, что они в случае какого-нибудь кризиса могут быть использованы для затыкания дыр в бюджете. Кто это будет решать? Есть большие сомнения в том, что право решения об использовании принадлежит российскому правительству. Нужно будет челобитную в госдеп подавать.

Отдадут ли эти деньги российскому правительству по первому требованию? Большой вопрос. Теоретически долговые обязательства СШП считаются высоколиквидными активами. Теоретически их можно продать какой-нибудь Австралии на открытом рынке с небольшой потерей в цене. Но на практике эти суммы очень велики, а доходность нулевая, чтобы можно было рассчитывать легко продать американские обязательства кому-то третьему. К тому же ситуация кризиса, в которой России потребуются живые деньги, коснется так или иначе всех, свободных денег не будет ни у кого. К тому же весь мир так же платит дань Америке, покупая их обязательства. У всех их уже полно, зачем кому-то еще? То есть, потребовать возврата денег можно только у самой Америки. То есть, решать будет Америка.

Все эти деньги, уплаченные Америке в виде дани в форме покупки трэжериз, не возвращаются к прежним хозяевам. За редким исключением.
Например, Япония уплатила 1 трлн долларов дани. После цунами и Фукусимы возник слушок, что для восстановления разрушенного Япония может попросить Америку вернуть небольшую часть долга - сотню-другую миллиардов. Но премьер Японии в публичном выступлении клялся и божился, что Япония ни за что не будет просить свои деньги назад ради такой мелочи. Пусть хоть вся Япония потонет КЕМ, но американская дань - это святое.

Формально все обязательства погашаются в срок и с положенными процентами, когда срок бумаги истекает. Но денег никому не отдают. Вместо этого дают новую долговую бумажку еще на несколько лет. Так Америка набрала уже 17 трлн долларов долга. Всякому понятно, вернуть эту сумму невозможно, никто и не рассчитывает на то, что Америка отдаст свои долги. Потому что это не долги, а дань.

Во время кризиса 2008 года правительство РФ тоже имело Стабфонд. И из его средств затыкало дыры в бюджете и в капиталах российских банков. Половина средств этого фонда была размещена в "надежнейших" бумагах американских ипотечных фондов. Именно тех, которые накрылись медным тазом и как раз и стартовали этот самый кризис. Тогда американское правительство решало, послать ли всех держателей таких бумаг в сад, послать ли только всех чужих или взять эти долги на себя и заплатить. Решили все же отдать. Понятно, что деньги для этого американское правительство взяло не из собственного бюджета, а просто Федрезерв напечатал лишний триллиончик. То есть, решение о том, получит ли российское правительство часть "своих" денег назад принимает именно Америка.

Ну, так чьи это деньги?

[luisfigo]

Mag-i-Rus,
>>Кстати, не напомнишь, кто в стране принимает всякие "правила", последние тринадцать лет?
Подписывает Путин. А пишет (или переводит с американского языка) либеральный блок правительства. Олицетворением которого является Кудрин.
А вот все инициативы, которые хоть хиленько, трусливо, но противоречат политике вывоза всего бабла на Запад и тотальной распродажи страны транснациональному капиталу, исходят строго от Путина. Это так называемые "проекты". А либеральный блок всегда против этих инициатив.

Поэтому сражаться следует прежде всего с либералами. Но вы, русофобы, сражаетесь с Путиным и всячески поддерживаете либерализм.

[Gagenn]

luisfigo, а почему Путин терпит либральный блок?

[luisfigo]

Gagenn,
>>а почему Путин терпит либральный блок?
у меня есть несколько вариантов, но среди них нет достаточно обоснованного.
Впрочем, это не отменяет моего убеждения в том, что либеральный блок надо валить.