Евромайдан...что ждет Украину., Хохлянд или Юкрейн? чего все молчат?? Опции

[dissector]

не соглашусь с добиванием....мне кажется, начинаем возрождаться....а пендосам все равно скоро кранты, довыпендриваюцца и запутаюцца...слишком много на себя берут))))

судя по падению производства и росту кредитов-пендосия,наш рулевой.

[Гидр]

а пендосам все равно скоро кранты, довыпендриваюцца и запутаюцца...слишком много на себя берут))))

Эту байку все повторяют уже более полувека: вот-вот загнутся. Но они почему-то так и не хотят загибаться.

====
П.С.

На мой взгляд, первый вариант более правдоподобен (во всяком случае, я пришел именно к этому выводу). "Патриоты" любят покричать про "американский Госдеп" (как вариант, "Вашингтонский обком", МВФ и т.п.). <...> США не вмешиваются в наши внутренние дела, но активно препятствуют внешней экспансии РФ. Т.е., спокойно сидят и с удовольствием наблюдают, как Путинская команда добивает Россию (традиционного геополитического супер-игрока). Иногда, подбадривая российский истеблишмент мелкими подачками.
И с окончательным выводом (о продажных тварях), я тоже спорить не стану.

Образ врага извне всегда очень соблазнителен. Особенно когда врага не нужно придумывать и он есть готовый - в виде Штатов. На него можно навесить всё что угодно. И если раньше Штаты нас реально боялись и "рука Москвы" - это было нифига несмешно, то теперь, похоже, всё наоборот.

Враг, интересы которого в каких-то частях совпадают с интересами самой по себе правящей банды, становится удобным объектом, на который мы сваливаем коварные происки и злобные инсинуации. На деле же, если что-то соответствует интересам врага, необязательно должно исходить от него. Это то же самое, что сказать, что всякая рыба - селёдка, потому что всякая селёдка - рыба. Но ведь рыба может быть и не селёдкой, оставаясь рыбой, хоть рыбой назови её, хоть нет Точно так же и схожие интересы могут быть у других лиц... так что... я всё сказал

Сообщение отредактировал Гидр - 27.12.2013, 0:00

[obsession]

Что-то опять на госдепе с либералами зациклились...
тема то вроде другая...

РАЗМЫШЛЕНИЯ О МАЙДАНЕ

Аркадий Бабченко
журналист


26 декабря 2013


Нынешний Майдан совсем не похож на тот, что был девять лет назад. Тогда это была исключительно политическая история. Все было организовано, был лидер, были консультанты, в том числе и внешние, были деньги и политические игры.
Здесь все пришло снизу. От земли. Это принципиальное отличие. Это история не политики, а свободы. Выбора вектора направления развития страны.

В Киеве я нередко слышал, что люди сами удивляются тому, как все это вдруг взяло и заработало. "Послушай, - говорил мне украинский коллега, - украинец, это человек, который живет по принципу "моя хата с краю". Это абсолютный единоличник. Его не касается ничего, что не касается его лично. И такое объединение единоличников нас поражает даже больше, чем вас".
Достало каждого. По одиночке. Но - всех. Это история сотен тысяч частных сопротивлений, которые в итоге все вместе выросли в общее сопротивление страны.

На мой взгляд, это лучший сценарий. Именно так и должно быть. Не стадом агнцев за одним пастырем - а каждый сам по себе, сам за свое, своим умом и своей волей, но вместе - нацией, страной. Народом.

Примерно также было и в Турции. На Таксим тоже вышли совершенно разные люди. Мне, россиянину, было странно смотреть, как вместе протестуют мусульмане, феминистки, ЛГБТ, трансвеститы, футбольные ультрас и курды. Представить такое в Москве практически невозможно. Все равно что националисты с дагестанцами бунтуют на Манежной против Путина. Объединяло их все то же общее "достал".

Как написано здесь на одной из листовок: "Я капля в океане".
Но вместе эти капли - океан.
И это лучшее устройство протеста, которое я только могу представить для себя.

"Достал" - это вообще главный импульс таких протестов. Майдан это не про евроинтеграцию. Здесь совсем немногие больны идеалистическим романтизмом, и от подписания соглашения не ждут немедленно пряников небесных. Наоборот, в большинстве понимают, что дальше будет не "легче", а "труднее". При том, что и Виктор Янукович тоже совсем не пророссийский политик. Он в целом поддерживал европейский курс Ющенко. Русский язык вторым государственным не сделал, с Черноморским флотом каких-то радикальных преобразований не начинал. Но какие-то мелочи, сами по себе незначительные, накапливались накапливались и в какой-то момент накопились до критической массы. Да, катализатором послужил отказ от подписания соглашения, но всколыхнуло это совсем небольшую массу людей. Тысяч пять. Которые помитинговали несколько дней и уже почти совсем разошлись. Но власть начала делать ошибки. Одну за одной. И дошла до точки. Избиения молодежи на Майдане страна уже терпеть не стала. И припомнила все. И коррупцию, и резиденцию в Межигорье, и сакральный Золотой Унитаз, который там якобы стоит, и точечную застройку в стиле девяностых, и кумовство, и расцвет титушек и прочих бандитов, и незнание языка, и эту несчастную евроинтеграцию, и последнюю каплю - массовое избиение. И - взорвалось.
Майдан - это не про евроинтеграцию. И не про Россию. И даже не про Путина и таможенный союз.
Это про сопротивление вообще. В целом. In general.
Про "спротив", как здесь говорят.

Наблюдая и за арабской весной, и за Киргизией, и за Турцией, и за Майданом, я вообще прихожу к выводу, что все революции в итоге случаются именно по этой простой причине - "достал". Вот все - достал, и точка. Какого-то одного действительно веского повода, который, казалось бы, только и могл бы послужить началом такому гигантскому движению людей - нет. Никто не может точно сказать, что именно заставило его выйти на улицы. Называются какие-то мелкие причины, диапазон разброса которых так же велик, как и эта толпа на площади. Никто не знает, как будет дальше. Никто, по большому счету, не может даже четко сформулировать свои требования. Почти ни у кого нет плана дальнейшего развития ситуации. Никто не знает, кто будет "вместо него" и будет ли новый лучше.

Но все совершенно четко ощущают одно - достал. Все. Терпеть больше уже нельзя.
И режимы, стоявшие десятилетиями, падение которых ничего не предвещало, сыплются вдруг как карточные домики, как-то сразу, из-за какой-то мелочи.
Из-за ничего не значащего соглашения, которое, казалось бы, не подписали в этом году при этом президенте - подпишут в следующем при следующем.
Но нет. Достал. И понеслась. А там как пойдет.
Война план покажет, главное начать.

На каждой такой движухе - у нас на Болотной было то же самое - всегда есть люди из других стран. Где еще хуже. Почти всегда есть группа белорусов, которых батька совсем уж в бараний рог скрутил. Теперь на Майдане часто встречал русских. На такие вещи едут если и не поучаствовать, то хотя бы пожить свободным. День, два, неделю. Свободным человеком в свободном месте в обществе свободных людей. Как подводники: всплыть на Майдане или Таксиме - там, где вспыхнула очередная вольница - хлебнуть свежего воздуха, надышаться свободой, насытить свой организм её молекулами, так необходимыми человеку для жизнедеятельности - и обратно в свои темные пучины, где кашалоты жрут кальмаров.
Глотнув свободы, почти анархии - высшей точки самоорганизации общества - трудно уже возвращаться в рамки диктатуры и надевать на себя ярмо авториттаризма.
И вот уже то тут, то там встречаешь одни и те же одинаковые лица. На этом можно было бы делать бизнес. Турпутевки за свободой.
Майдан - это не место. Майдан это состояние.

Помимо всего прочего, Майдан это еще и наивысшая форма самоорганизации общества. Это абсолютная, полная анархия. Не в смысле безвластия, хаоса и вседозволенности - у нас почему-то принята именно такая трактовка этого политического термина - а в смысле той формы политического устройства, когда общество достигает такого уровня развития, что власть ему уже не нужна - оно само порождает механизмы саморегулирования и отлично существует и без институтов насилия, регулирования и подавления. Идеальная утопия, в общем.

Не знаю, как насчет больших территорий и больших обществ, но практика уже даже в моей короткой жизни показала - на небольших отрезках времени небольшие общества вполне могут существовать в форме анархии. Им не нужны государственные институты. Они саморегулируются своими собственными внутренними процессами.

На оккупай-абай милиция выглядела совершенно неуместной. Лишней. Было непонятно, что она там делает. Постоянно хотелось подойти и спросить - а вы зачем здесь, ребят? Но это было небольшое общество, всего несколько сотен человек.
Таксим - уже несколько тысяч. И это тоже была анархия. Самоорганизация. Полиция, государственные институты, там выглядели уже не то что лишними - они были врагами. Таксим прекрасно обходился без них. Он кормил себя сам, лечил себя сам, и оборонял себя тоже сам. Каждое утро он сам себя будил, делал зарядку, убирал мусор, проводил совещания и вырабатывал стратегию и тактику развития - как на ближайшие сутки, так и на ближайшее будущее.

А вот Майдан… Майдан - это уже высшая математика. Когда в форме анархии живут уже десятки тысяч человек.
И милиции тут нет вообще. То есть совсем. Абсолютно.
Все вновь прибывшие отмечают это первым делом.

Один из лидеров - условных, конечно же, потому что у анархии не может быть лидеров - майдана Олег Тягнибок озвучивал цифру: на поддержание такой формы политического устройства на отдельно взятой площади уходит миллион долларов в сутки.
И это совсем не "госдеповские" деньги, как разъясняет нам в России Дмитрий Киселев. Нет, политические инвестиции там безусловно присутствуют - и шоколадный король Порошенко, и Фирташ, мы все взрослые люди и все понимаем, правда? - но немалая часть денег берется именно от общества. Уже как городскую легенду тут рассказывают историю бабушки из Донецка, которая отдала хлопцам всю свою пенсию. Владельцы маленьких магазинчиков привозят продукты или отдают их бесплатно. Люди несут вещи, еду, воду, деньги со всего Киева. Нужны покрышки на укрепление баррикад - и на следующий день площадь завалена покрышками. Со сцены говорят, что кончилась солярка - и на следующий день привезенными запасами солярки можно наполнить танкер. Не хватает дров - и строительные кампании привозят фуры стройматериалов.

И все это распределяется в обществе тоже как то само по себе. Безо всяких законов, налоговых и фискальных служб, без всяких принуждений, общество - исчисляемое уже десятками тысяч человек - добровольно взяло на себя обязанности саморегулирования и самоорганизовалось само. Появился какой-то коллективный разум, какой-то коллективный инстинкт, который, как в муравейнике или пчелином улье, стал сам, по какой-то своей природе, распределять людей и роли.
Появились свои рабочие - волонтеры, которые готовят и разносят еду, убирают мусор, таскают дрова, жгут костры, ставят палатки, кипятят чай и вообще занимаются организацией быта. Появились - откуда то из пространства, тоже сами по себе - воины, которых кормят рабочие и которые взамен за это несут службу на баррикадах по охране своего общества, обмотавшись самодельной защитой и приняв на себя добровольную обязанность первого удара и жертвования ради общего выживания. Появились добытчики - люди, которые не работают и не стоят на Майдане лично, но которые привозят продукты, дрова, палатки, воду, солярку, перечисляют деньги. Появился комендант лагеря - удивительно толковый и грамотный мужик, который тоже сформировался ниоткуда, наладил как часы работу этого сообщества и все стали ему подчинятся, потому что увидели, что это хорошо, что он профессионал. Появился и некий управляющий орган, который не является ни властью, ни государством в прямом смысле этого слова, но который взял на себя представительские, переговорные и координационные функции и которых общество приняло в этом качестве, оставляя приоритет волеизъявления все же за собой. Нашлись полицейские, которые взяли на себя функции охраны порядка. Медики, которые организовали санитарные дружины и которые, как по волшебству, появляются там, где вот-вот должно начаться. Одна такая санбригада мне запомнилась особенно - на Банковой, деловито и спокойно готовившаяся ко второму, так и не состоявшемуся, штурму администрации. Две молодые девчонки и парень. Их никто не звал, не призывал, не мобилизовывал. Они просто накупили лекарств, надели белые фтболки с самодельным красным крестом и вышли из подъезда, готовые оказывать помощь и таскать раненных.

"Спасибо киянам за щирую поддержку" - наиболее частый плакат.
По-моему, они сами были удивлены.

И вдруг открываются совершенно поразительные вещи. Оказывается, не надо никого в восемнадцать лет отрывать от семьи и учебы, насильно засовывать в кирзовые сапоги и везти на другой конец страны на два года в казармы. В мотивированном обществе защитники находятся сами. Оказалось, что не надо никого сажать в тюрьму и ловить на налоговых преступлениях - при достаточной мотивации и прозрачной организации люди сами будут стоять в очереди, чтобы отдать свое имущество, в том числе и финансовое - берите, я вижу куда и на что идут мои деньги, я сам хочу их отдать на общее дело! Оказалось, что не нужен штат насилия - люди сами осуществляют функции правопорядка, и - что совсем уж поразительно! - правосудия. И еще одно поразительное открытие - добровольно возложив на себя бремя вынесения приговора, люди оказываются гуманнее, чем государственная - законная и легитимная! - система. Когда ловят провокаторов титушек, их просто изгоняют. Двух пойманных в горсовете воров - настоящих воров, которые крали у спящих мобильники и вещи - приговорили к общественному позору, написав на лбу "вор". Этого оказывается достаточно. Брать на себя карательные функции общество уже не хочет. Право на насилие оно себе не выписывает - вот в чем парадокс.

Как ни крути, а свобода делает людей - если уж и не лучше, хотя я уверен что и лучше - то, безусловно, ответственнее.

Этот высший коллективный человеческий разум, созданный общностью объединенных одной целью и одной волей людей - да, вероятно, не бессрочный, ограниченный по времени, конечный - лучшая форма существования общества, которую я видел. И это работает.

Причем работает в обе стороны. Здесь интересна не евроинтеграция, а сам феномен выражения свободы воли. Отстаивание своих прав на выбор своего же собственного будущего. Зарождение самосознания. У меня, безусловно, есть свои взгляды на то или иное событие. Но если бы Украина точно так же вышла бы на Майдан и сказала - нет, нам не нужна евроинтеграция, хотим в Таможенный союз, и точно также начала бы отстаивать свое право на этот свой выбор - я бы сказал все то же самое: молодцы.
Просто чумовые мужики

Здесь я видел то, что не удалось нам сделать в Москве. Мирный силовой протест. Меня часто спрашивают, как я это себе представляю. А вот так и представляю. Мирно, но - силой. Без арматуры, но взявшись за руки. И просто не пропуская противника на свою территорию свободы. Вот не пропустим - и все. И делайте, что хотите. А там посмотрим, кто кого.
Можно возразить - Украина не Россия. Путин бы давно уже ввел бы танки. Да, не Россия. Ок, пусть вводит. Введет - разойдемся. Но пусть введет. Пусть уже расставит все точки над "и". Это будет - пусть и не победа - но и не поражение. Даже если бы мы и проиграли, но мы бы - хотя бы попробовали.
Первый шаг, первая победа - это очень важно. Это вектор, по которому будет развиваться ситуация - и развиваться именно к победе или к поражению. На Майдане первая победа была за Майданом. На Болотной - за властями. Мы отступили сами. И завоевать этот утерянный плацдарм, боюсь, малой кровью уже не получится.
Все решается в первые два-три дня.

Когда подобное будет у нас в России? Никогда. Такое - никогда. Ну или во всяком случае не в ближайшей перспективе. Для того, чтобы был Майдан - нужно общество. А именно его-то в нашей атомизированной стране - не стране даже, а территории, населенной людьми, говорящими на одном языке но не объединенных друг с другом более ничем - и нет. Чтобы стать нацией надо уже - быть нацией. Чтобы драться за свободу - надо уже быть свободным. "Мы нация, а не быдло" - слоган Майдана.

Здесь вообще возникает парадокс. Революции, по моим наблюдениям, в наше время становятся уже лишним, ненужным, рудиментарным инструментом эволюции человечества. Ситуация либо созрела, либо нет. Если общество надо поднимать на революцию - значит, его не надо поднимать на революцию. Ситуация не созрела. Но когда ситуация созрела, общество в революции уже не нуждается. Оно уже, само по себе, начинает жить на новом уровне. Но сделать первый шаг в этой цепочке переходов на новый уровень без революции пока ни у кого еще не получалось.

Таким образом созревшая ситуация говорит нам о том, что ситуация не созрела. А без созревания ситуации невозможно сделать первый шаг.
Как разрешить этот парадокс, я пока не знаю.

По этой логике - а все развивается по этой логике - Майдан существовать не может.
Но он существует.
И это данность.

Я не знаю, чем все это закончится. Победят они, или проиграют. Будут стоять столько, сколько захотят сами и уйдут по собственной воле, или же их сметут водометами и газом. А смести можно все, что угодно. Три тысячи обученных бойцов в бронежилетах и со щитами способны творить чудеса. В этом я убедился.
Но они хотя бы попробовали. Взяли власть за шкирку, подтянули к себе и сказали: "ребат, а вы не офигели ли часом"?
В отличие от нас.

Уезжать не хочется. Возвращаться с территории свободы в свои черные глубины всегда тяжело. Но эти две недели дали мне запаса свободы еще на несколько месяцев, и можно как-то жить дальше.
На таможне очередь. Причем именно с российской стороны. Двадцать пять машин пропускают два с половиной часа. Хотя работают все быстро, Я не знаю, почему так получается. Какой-то системный дефект.
- Есть что либо запрещенное? - это на осмотре машины.
Да. Есть. Человеческое достоинство, внутренняя свобода и мозги.

Майдан мне не снится. Для этого должно пройти время. Эти две недели составили отдельную, и довольно значительную, часть моей жизни. И эти люди - и тот безымянный депутат, который на баррикадах с мегафоном призывал полицию не проливать кровь, и та плачущая девушка, и тот маленький паренек, которому было страшно, и тот католический пастор в берете морского пехотинца, и тот ветеран Афганистана, и парнишка, оравший во все горло, упираясь ногой в баррикаду, а спиной в щиты "Беркута" - все эти люди, которых я никогда не видел раньше и которых никогда не увижу после, но которые стали мне вдруг почему-то дороги, тоже составляют теперь отдельную часть моей жизни. И я их обязательно буду вспоминать. И видеть во сне. Но - потом.
Пока же я еще там. На этой площади. С этими людьми.
Дышу волей.

А Россия все равно будет свободной.
Обязательно.


Аркадий Бабченко
специально для "Свободной Трибуны"

[Гидр]

Одни эмоции, притом довольно сопливые.

[obsession]

А что плохого в эмоциях?
Эмоции для каждого формируют восприятие окружающей действительности и отношение к ней.
А тут эмоции уж никак не сопливые....
Для меня трехдневное участие в сопротивлении во время августовского путча - одно из светлых воспоминаний в жизни. Совершенно не сопливое воспоминание, хотя.... дети, танцующие на баррикадах в ожидании танков, это еще та картина...

[Гидр]

obsession, в эмоциях нет ничего плохого. Я констатировал лишь, что с моей точки зрения весь текст - это сопливые эмоции 18-летнего юнца, который, как и свойственно этому возрасту, и как я ещё это не забыл по себе, и как я иногда тоже веду себя, потому что хочется побыть пацаном и показать всем фак, - так вот, который уверен в том, что внезапно понял жизнь, что все вокруг ничего не понимают и только он видит высший смысл происходящего, связь с мирозданием, трепет нитей души и прочую философию. Эдакое "Над пропастью во ржи".

Меня, просто, после экономических споров - обескуражило в прямом смысле слова.

Сообщение отредактировал Гидр - 27.12.2013, 0:50

[slava260]

Анатолий Вассерман. Открытым текстом



Главная на этой неделе новость пришла из Москвы. Россия опять спасает Украину. Коллапс и гражданская война, так щедро поддержанные Западной Европой и Северной Америкой, похоже, отменяются. Подписано соглашение, выводящее Украину из беспросветного тупика.

Пока беснующийся Майдан строил баррикады, президент Янукович принял единственное решение способное спасти экономику страны. Об этом не говорят на площадях, но положение Украины, хуже некуда. Разворованная, задолжавшая всем страна, уже в марте должна была объявить дефолт, как у нас в 1998. Опытные западные инструкторы, именно к дефолту подготовили план смены власти в стране. Майдан собрался так быстро потому, что те кто его организовал, знали что делать. Вот только выстрелить пришлось чуть раньше весны. Мифическая ассоциация Украины с Европейским Союзом, мало кого в самом ЕС интересует. А вот пожар на юге Руси, то что надо. Но похоже огонь стихает.

Европе и стоящей за ней Америке, нечем крыть. Полная победа. Они готовы были визжать о давлении злого, северного соседа на маленькую неньку Украину, пока не сорвётся голос. А теперь, что тут скажешь? Всё что у них остаётся, придумывать новые требования.

Людям всерьёз слушающим эту майданную чушь, хочется крикнуть открытым текстом — очнитесь. Вы так добиваетесь соглашения с международным валютным фондом, а по нему коммунальные тарифы на Украине должны вырасти, подчеркну — вырасти, ещё на сорок процентов. Но на палаточном карнавале думать не принято. Людей кормят популистской чушью, не стесняясь обмануть в который уже раз. Вдобавок, мы не только выдернули добычу прямо из Западных зубов и когтей, мы ещё расплатились теми деньгами, которые СГА (Соединённые Государства Америки так, Онотоле, называет США) и ЕС уже считали своими.

Перевожу на русский. Оставте эти деньги нам и не мешайте нам разваливать Украину. Не зря же на Киевской площади Независимости, где митинг требует отказа от независимости, столько дней мёрзнут представители СГА и ЕС, бешеные от разочарования. Не зря же, пугают украинских олигархов арестом иностранных счетов и снижением квот импорта, требуя взамен, гнать по собственным телеканалам ахинею про европейский выбор и оплачивать площадное стояние. И главное на этом шабаше, не восторженные киевляне, мечтающие о синем европейском паспорте, а прожжённые циники, вроде бывшего крымского премьера, проворовавшегося в пух или бывшего командира украинского батальона в Чечне, чудом ушедшего от справедливой пули. Они за деньги готовы продолжать украинскую бузу. Они поведут очарованных демонстрантов, как баранов на милицейские кордоны, когда прикажут. Это они орут о продаже страны, русской страны, ненавистным русским. Вот только слушателей у них, надеюсь, с каждым днём всё меньше.

ссылка доступна только зарегистрированным

П.С. Для справки! У Вассермана украинское гражданство и украинский паспорт. Он знает о чём говорит.

Сообщение отредактировал slava260 - 27.12.2013, 1:00

[obsession]

Меня, просто, после экономических споров - обескуражило в прямом смысле слова.

Аркадий Бабченко далеко не юноша, журналист переживший немало горячего...
А на Майдане нет экономики, там стоят не за экономику, а за Свободу. А это категория нравственная и .... эмоциональная.

А вот экономических споров тут я не видел. Кроме кучи бреда...

[Гидр]

Аркадий Бабченко далеко не юноша, журналист переживший немало горячего...

Мне пофиг кто он. Моё мнение о тексте не изменится, если я узнаю, что он - первый космонавт, Мао Цзедун, ветеран всех наполеоновских войн, первой и второй мировых, Афгана и Чечни, лауреат Нобелевской премии, президент Исландии, столетний старец, трёхлетний вундеркинд, и так далее.

П.с. Если Аркадий Бабченко завтра напишет, что 2х2=5, потому что это олицетворение Свободы, я просто покручу пальцем у виска.

Сообщение отредактировал Гидр - 27.12.2013, 1:12

[GOLLANDEC]

свободу? хех... где деньги за газ? отпуск газа после предоплаты будет... херак, майдан, евросоюз, свобода, херак... 30% скидки от газпрома...

[Ыршлщ]

Аркадий Бабченко далеко не юноша, журналист переживший немало горячего...
А на Майдане нет экономики, там стоят не за экономику, а за Свободу. А это категория нравственная и .... эмоциональная.

А вот экономических споров тут я не видел. Кроме кучи бреда...

и эту нравственную, эмоцианальную свободу успокоили кучей бабла ... Блин, не смешите, вы же взрослый человек и фамилия ваша не Задорнов.

Сообщение отредактировал Ыршлщ - 27.12.2013, 1:17

[obsession]

и эту нравственную, эмоцианальную свободу успокоили кучей бабла ... Блин, не смешите, вы же взрослый человек и фамилия ваша не Задорнов.

Кучей бабла купили шапочного вора, Майдан не торговался.

[obsession]

Мне пофиг кто он. Моё мнение о тексте не изменится, если я узнаю, что он - первый космонавт, Мао Цзедун,....

Право на мнение - неотъемлемая часть Свободы...

Я не большой поклонник Николая Второго, но есть одна прикольная история про него:
Однажды в кабаке какой-то мужик в пьяном кураже плюнул на портрет императора, за что и был тут же повязан и наскоро осужден к чему-то там, точно не знаю, но не слабо.
Каким-то образом об этом стало известно Николаю. Он затребовал дело к себе, ознакомился и наложил резолюцию:
1. Впредь моих портретов в кабаках не вешать.;
2. Приговор отменить.;
3. Передать ему, что мне на него тоже плевать.

[dodo]

На одном из РФных форумов напомнили первоначальное значение пословицы, частично цитированной в статье:
" моя хата скраю , першим ворога зустрічаю".
Кому интересно её значение и отличие от нынешнего её истолкования, переведёт сам. Думаю, уточнение для таких форумов уместное.

[Гидр]

Право на мнение - неотъемлемая часть Свободы...

О чём мы вообще говорим? Это философия "из пустого в порожнее", Вы мне сейчас сказали, что я говорю прозой.

[obsession]

Я не об этом говорил, пишет ли он правду или неправду. Я говорил о том, что я сужу по тексту, а не по тому, где был и где не был автор, и юноша он или не юноша, мне его возраст совершенно неинтересен.

Да, конечно, да, все так... Вы потратили много эмоциональных слов, чтобы сказать, что статья Вам не понравилась, а рассуждения о свободе вызывают, как и у большинства наших сограждан, раздражение.

[Ыршлщ]

На одном из РФных форумов напомнили первоначальное значение пословицы, частично цитированной в статье:
" моя хата скраю , першим ворога зустрічаю".
Кому интересно её значение и отличие от нынешнего её истолкования, переведёт сам. Думаю, уточнение для таких форумов уместное.

Ты не прав ... это две антагонистические поговорки, только звучат похоже ...

Сообщение отредактировал Ыршлщ - 27.12.2013, 2:04

[dodo]

...





Ты не прав ... это две антагонистические поговорки, только звучат похоже ...

Кто ж спорит... А если их объединить, вообще становится уместным перевод " и один в поле воин". Статья вообще - то и об этом тоже.

Сообщение отредактировал dodo - 27.12.2013, 2:22

[obsession]

Назови пожалуйста фамилию кого ты в данном случае называешь шапочным вором? Ну чтоб я понял кого ты имеешь ввиду, из того списка, что предстал у меня перед глазами ...

Увы я не способен видеть списка, который предстал у Тебя перед глазами, но это было про Януковича.

[Гидр]

Да, конечно, да, все так... Вы потратили много эмоциональных слов, чтобы сказать, что статья Вам не понравилась, а рассуждения о свободе вызывают, как и у большинства наших сограждан, раздражение.

Да нет, я потратил маленький кусочек себя на ответы на ваши вопросы. Мне не жалко, просто оказалось, что это никому не нужно. А по поводу свободы - Вы думаете, что задели меня, записав в быдло, а вот не задели - я и так быдло. Просто забавно наблюдать, как вы в каждом втором посте с лёгким презрением ставите себя выше других. Вас не напрягает тут общаться, среди быдла?

[ZND]

Совершенно не сопливое воспоминание, хотя.... дети, танцующие на баррикадах в ожидании танков, это еще та картина...

Не в тему, конечно...
Но... Дети танцуют, а взрослые смотрят, чем кончится. А зачем там были дети ? Как участнику событий со стороны введенных в город военнослужащих интересно...

[dodo]

Не только из РФ на украинские форумы приходится кое - что постить. Иногда и на РФные ресурсы попадает оттуда:
"У Вас , в России ,очень много свободно мыслящих, талантливых , богатых как материально так и духовно людей . Но какого черта большинству так
сложно понять что происходит вокруг ? От Россиян встречаем категорическое не понимание, какое то ревностное отторжение простой логики, хотя именно Ваш народ существует в таком же концлагере как и наш а ведь страна во всех направлениях богаче не то что Украины а всей Европы вместе взятой .
Поймите
1 ) Главная , особо ценная революция происходит не на майданах 2004/2013 а в головах людей ! Майдан(масса) только способствует этому , подстегивает видеть мир по другому без шторок. Так толпа перерождается в народ .
2 ) Оккупация криминалом власти , Коррупция , Лож со всех сторон , Евроинтергация , Запад и Путин ,
Безалаберность оппозиции - это стимул использовать мозг , со скрипом но использовать. Так становятся людьми .
3 ) Кто получит бразды правления уже не так важно , люди заразившиеся майданом уже просто не смогут оставаться рабами . У нас в Украине давление лжи с экранов, страниц и трибун не меньше чем у Вас, даже интернет не панацея.
Старайтесь не поддаваться соблазну руководствоваться чужими мыслями , говорить словами со СМИ а жить красиво поданными выводами и состоится Ваша персональная
революция"

(править не стал. И так понятно.)

[Доктор Франкеншт...]

Разговор пошел ни о чём, я смотрю...
Всяк в свою дуду дует...Кто про "забугорную" угрозу, кто проплаченный "цирк" видит, как волеизъявление свободолюбивого народа, кто про экономику...Оно и понятно, да только по восьмому кругу уже одно и то же...
И переход на личности пошёл...
Видать, тема себя исчерпала...

[Voldemar]

...Видать, тема себя исчерпала...

Андрей, ты что-то путаешь...


Политика - единственно-неисчерпаемая тема на любых форумах, и вобще в любом месте...

В отличие от остальных...

Вот если к ней ещё как-нить динамо присобачить - идея перпетум-мобиле совсем близка к реализации...

[obsession]

Не в тему, конечно...
Но... Дети танцуют, а взрослые смотрят, чем кончится. А зачем там были дети ? Как участнику событий со стороны введенных в город военнослужащих интересно...

Ну, под детьми я имел ввиду 15-17 летних... Мне было уже 29 и я чувствовал себя дядей. Зачем они там были? Ну зачем подростки всегда оказываются там где, по мнению взрослых, им быть не надо? Наверное, по зову души, интуитивному выбору...