Теория управления автомобилем и обмен практическим опытом, "Гоняй на гонках, а не в городе" Опции

[Гидр]

ZND, метод устарел как карбюраторный двигатель. Современный автомобиль может влетать на перевал на 3-й, 4-й передаче. Так что сегодня это правило уже не действует.

Имеется в виду передача, на которой автомобиль реально осилит подъём, т.е. не с разгона под сотку в начале подъёма, и не внатяг-ой-чуть-осталось-дотянуть-а-вдруг-мы-закипим, а чтобы сохранялась реакция на педаль газа и если бы подъём не кончался - автомобиль ехал бы уверенно сохраняя скорость и даже возможность немного разогнаться. В этом правиле имеется в виду именно такая ситуация. И если при попутном ветре я на Саньке залетаю в Ольский на 4-й передаче, это не означает, что спускаться надо на 4-й, это означает только что ветер был попутный и до вершины я еле-еле дотянул.

Сообщение отредактировал Гидр - 11.2.2014, 1:31

[ZND]

может влетать на перевал на 3-й, 4-й передаче.

он может как влетать, так и вылетать с него... я вообще-то про перевалы, на которых угол подъема близок к 30 градусам, а именно где на 100 метров длины близко к 60 метров вертикального подъема. это перевалы, где как правило дорог никаких нет, максимум - колейный след. И с углами поворота под 80-90 градусов. какая там 3-я... обычная первая не вытянет...

[Muskul]

какая связь между перевалами, передачами на которых с пускатся и подниматся с вождением авто на время?

[KAMAZ]

Гидр, ZND, не берем старый (ну он действительно устарел по современным меркам) Ниссан Санни твой и Урал 4320. Трогаемся в подъем. Выше 1-2 они не уйдут. Ставим Ленд Крузер новенький и, даже не Питербилт, а простой Егерь, но новый. вот на них уже можно щелкать передачи вверх. И на вершине они будут идти спокойно передаче на 3-й. А если взять современные тягачи, то они даже не замечают многих подъемов, на которых ранее на Камазах/Мазах водители коробку мучали.

[Гидр]

KAMAZ, ты уже 2-й раз говоришь о 3-й передаче в таком контексте, как о 5-й. Я не понимаю.

[KAMAZ]

Гидр, просто если я тебе начну объяснять по 6, 9, 12 передачи на ZF ты уже точно ничего не поймешь

а что бы понять - спустись на 3-й своей передаче там, где ты забираешься на своей 1-й.

[Доктор Франкеншт...]

Чего-то я не пойму никак предмета спора...Верх-низ, передачи туда-сюда...Братцы, не нужно, наверное, упускать тот фактор, что реальные ситуации так порой расставляют акценты, что никакой теории и не снилось...И ситуации, при всей их внешней схожести, всегда разные...Ну не бывает в практике двух ситуаций с абсолютно одинаковым набором различных факторов...Чтобы получить подобное для анализа, нужно их тщательнейшим образом специально создать...А это, в приложении к такому устройству, как автомобиль, практически нереально, по-моему...

[Гидр]

Гидр, просто если я тебе начну объяснять по 6, 9, 12 передачи на ZF ты уже точно ничего не поймешь

а что бы понять - спустись на 3-й своей передаче там, где ты забираешься на своей 1-й.

Ты меня не слышишь. Речь как раз о том, что если я забираюсь на 1-й, то и спускаться буду точно не на 3-ей. Или ты думаешь, что я в каждый подъём на 1-й передаче забираюсь? И какая разница, 5 у меня передач или 12? Перестаю понимать, о чём мы.

Доктор Франкенштейн, подобного рода правила придумываются не затем, чтобы приходили въедливые люди и долго и нудно топтали это правило за все неточности, все неучтённые моменты, и все недоговорки. Правила всегда имеют ограниченное применение. Там, где человек с опытом автоматически сообразит, какую передачу включить, и не будет вспоминать, на какой передаче он ехал в подъём, менее опытного водителя легче быстро научить действовать более-менее правильно, один раз показав ему упрощённый вариант и заставив запомнить чёткую формулировку.

Сообщение отредактировал Гидр - 11.2.2014, 14:55

[KAMAZ]

Доктор Франкенштейн, по твоим словам - не нужно рисовать схему расположения передач в МКПП, ибо втыкая 3-ю передачу там может оказаться задняя!!!

Гидр, разговор шел о том, чтобы спускаться на той же передаче, что и поднимаешься.

[Гидр]

Muskul, а какое отношение имеет тест из первого сообщения уважаемого топистартера к гонкам на время? Никакого. Так что мы просто сидим и разговариваем.

[ZND]

какая связь между перевалами, передачами на которых с пускатся и подниматся с вождением авто на время?

Ну, там в начале что-то было про экстремальное вождение..
"если я тебе начну объяснять по 6, 9, 12 передачи на ZF ты уже точно ничего не поймешь" - а почему бы и не объяснить, может и поймем..

[KAMAZ]

ZND, это был сарказм по отношению к Гидру
А там ничего сложного нет, та же коробка, только передач два десятка) И услышав, что тягач идет в перевал на 6-й передаче.. в этом нет ничего необычного) А вот когда он спускается на 6-й передаче - лучше бежать

[shans2]

Всяким новомодными теориями не интересовался, за темой развития автодела не слежу и т п.п....11 правильных. Сойдёт

Сообщение отредактировал shans2 - 11.2.2014, 18:05

[Faust]

6 правильных - кто меня за руль вообще пустил....


з.Ы. тест - вата полная - тупо реклама для прохождения курсов.

[Гидр]

ZND, это был сарказм по отношению к Гидру

Настолько наполненный глубоким смыслом сарказм, что я его даже не понял.

У нас в стране обычное дело - поставить всех в известность о том, что что-то знаешь, но ничего не рассказывать.

Я так и не понял, почему я должен спускаться на 3-й передаче там, где поднимаюсь на 1-й. Просто вот в упор не понял. Да оно мне и не надо - это понимать. У меня проблем с выбором передачи на спуске как-то не возникает, выше расписано что да как.

[Доктор Франкеншт...]

Гидр, [KAMAZ, парни, если не поняли, так переспросите лучше, а то "где не понял, так перевру" получается...Вообще-то, я про то, где идёт сравнение Урала, Саньки, Крузака. и кто из них на какой передаче в каких условиях заедет.Про вариант "на той же вниз, на которой и вверх" я ни полслова, если что, не написал...Читайте, пожалуйста, что написано, а не между строк...
Гидр, а про въедливость и нудность, так это называется внимательность...Ничего поделать не могу - профдеформация...Работа у меня такая...А уж на форуме что для чего, так то я сам решу, где мне написать и что, а где нет,ага?..

[KAMAZ]

Гидр, прочти с самого начала спора. Вспомнили советское автошкольное правило - при спуске выбирай ту передачу, на которой тут бы поднимался. А я говорю, что правило устарело, ибо современные автомобили могут подниматься на гораздо более высшей передаче, чем 30 лет назад. Но скорость спуска за 30 лет не изменилось.

[Гидр]

Доктор Франкенштейн, тебе кто-то чего-то запрещал?

[shans2]

Гидр, прочти с самого начала спора. Вспомнили советское автошкольное правило - при спуске выбирай ту передачу, на которой тут бы поднимался. А я говорю, что правило устарело, ибо современные автомобили могут подниматься на гораздо более высшей передаче, чем 30 лет назад. Но скорость спуска за 30 лет не изменилось.

Точно, было такое! Учился году в 93ом еще в ШУПЦ "Набат" в 7-ой школе.

[Доктор Франкеншт...]

Гидр, не-а... А поговорить (с)?..

Вообще то есть устоявшиеся (морально устаревшие ) правила, которые и разработаны на основе тщательного анализа различных ситуаций.

Блин, в другой раз, если буду писать, то сперва в свой пост впихну два километра цитат из предыдущего обсуждения, чтобы не было вариантов у каждого участника обсуждения трактовать мой пост на свой лад... Я, вообще-то, нигде не отрицаю ни самих Правил, ни их полезности...Больше того, я их стараюсь соблюдать и слежу, чтоб другие тоже их блюли...
Теперь по сути цитируемого поста:
Согласен...Но ситуаций сильно и очень сильно усреднённых...Правила просто не могут учесть всех ньюансов (об этом я, собственно и писал выше), только общие положения...
И про методики подготовки я знаю...И про алгоритмы действий в различных, в том числе, нештатных ситуациях тоже согласен...Они нужны непременно, как база...Не совсем согласен с автоматизмом...Он бывает не только полезен, но и вреден, тому примеры есть, когда мышечная память обгоняет мозг...Далеко и ходить не буду, за примером: буквально на днях, как начались погодные пердимонокли, рассказывает один наш работник, как чуть не улетел с дороги, хотя и ехал не быстро...А всё просто, машинку начало закручивать, он, как учили когда-то и привык за годы и годы вождения заднепривода, газульку отпустил, а сам-то уже на переднеприводном авто едет...Повезло, что не улетел с дороги...Опыт тоже - штука обоюдоострая...Правда тема не о том, того и гляди опять меня назначат "поругателем и топтателем", глумящимся над канонами...
Всё, я в режим радиомолчания...в смысле, домой... Хватит работать...

[dissector]

на первой надо в гору подниматься и чтоб отсечка была.

[KAMAZ]

dissector, а спускаться на эвакуаторе, ибо с перегретым мотором спускаться тормозя двигателем сложно.

[ZND]

ибо с перегретым мотором спускаться тормозя двигателем сложно.

тогда торможение осуществляется по следующей схеме: сперва торможение бампером, потом торможение облицовкой радиатора, потом радиатором, и уже потом непосредственно двигателем...

[dissector]

dissector, а спускаться на эвакуаторе, ибо с перегретым мотором спускаться тормозя двигателем сложно.

ну если на эвакуаторе есть отсечка, то да,теоритически...

[Ыршлщ]

Друзья, обсуждающие и осуждающие ...

Давайте все вместе и каждый в частности назовём все ошибки водителя автомобиля, которые привели к тому, что запечатлено например на этом видео -
ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал Ыршлщ - 12.2.2014, 21:59