Алкоголь, Пить или не Пить Опции

[LISS]

О, обошлось без дрязг

человеку не дается испытаний больше, чем он может вынести. Каждому дается по его силам.

Это простое суждение может быть либо истинным, либо ложным. Я настаиваю, что оно неверное, так как немало людей не в силах вынести свалившиеся на их голову испытания, в результате чего сводят счёты с жизнью, слетают с катушек, умирают от инфарктов, инсультов, смертельных мучительных болезней. Это факт. Негатив, не находя выхода, отравляет организм не меньше алкоголя.
Алкоголь же, как наркотик, позволяет снять стресс, притупить боль, страх, снизить тревожность. В умеренных количествах он полезен и даже необходим (если не брать в расчёт практикующих дзэн и страдающих эмоциональной тупостью - приматам наркотики не нужны ). Кто-то, к несчастью для себя и своих близких становится алкоголиком - "Всё есть яд, и всё - лекарство". Но воевать против курения, алкоголизма и наркомании совершенно бесполезно. Надо бороться за то, чтобы у человека было как можно меньше причин для изменения сознания, не имея возможности изменить мир, поскольку в гораздо большей мере все эти зависимости - пороки социальные. Это элементарно; любой, сколько-нибудь разбирающийся в психологии, подтвердит мои слова.

P.S. Относительно зависимости тоже не всё однозначно, если принять во внимание тот факт, что пациенты ожоговых центров, накачиваемые наркотиками, выздоравливая, наркоманами не становятся. Исчезает боль - исчезает зависимость. Интересно, правда?

[dissector]

Вам бы лекции в школе почитать, о вреде .
седня , кстати день преподавателя.

[felix1234]

седня , кстати день преподавателя.

С праздником нас!

[Filmor]

dissector, препо.... что?
Вспомни Стругацких там нет преподавателей, только Учителя, и только с большой буквы.

[Торонага]

Filmor, лучше бы они были педагогами, можно даже с маленькой

[Gagenn]

dissector, препо.... что?
Вспомни Стругацких там нет преподавателей, только Учителя, и только с большой буквы.

к сожалению, Учителей все меньше, а пИдагогов все больше...

[Ыршлщ]

Шико, "ты меня не путай!"). Давай не будем спорить о деталях и вернёмся на исходные позиции: Ты, как я понимаю, за абсолютную трезвость и утверждаешь, что

человеку не дается испытаний больше, чем он может вынести. Каждому дается по его силам.

Это простое суждение может быть либо истинным, либо ложным. Я настаиваю, что оно неверное, так как немало людей не в силах вынести свалившиеся на их голову испытания, в результате чего сводят счёты с жизнью, слетают с катушек, умирают от инфарктов, инсультов, смертельных мучительных болезней. Это факт. Негатив, не находя выхода, отравляет организм не меньше алкоголя.

Ты, по своему, абсолютно права. Но я тебя не путаю. Просто у меня другое мировозрение и другая отправная точка. Для тебя это суждение действительно ложно, потому, что ты воспринимаешь сумашествие и смерть от испытаний, как кару/конец всему. Я смотрю на это иначе. Испытание даёт опыт и знания. К сожалению, большинство людей любят жизнь только тогда, когда она им приятна, когда обеспечены их нужды. Когда у человека всё нормально, он кажется себе добрым, мягким и пушистым, сильным, успешным и т.д. Не без изьянов конечно, но в общем-то, хорошим. И вся его грязь и чернь выползает наружу как раз тогда, когда он лицом к лицу оказывается с тяжёлыми обстоятельствами, с нарушением его планов, с жестокостью людей, которую он раньше не замечал. Вот тогда он узнает своё сердце, узнаёт свои слабости, узнаёт свою веру, узнаёт самого себя, узнает со всей безысходностью. Этот опыт и знания не приносит радости.
Именно в этот момент человек делает свой выбор: продолжать любить жизнь и искать ответы, а потом меняться соответственно этих ответов, или закончить всё разом. И сумашествие или самоубийство — это только один из способов покончить всё разом. Гораздо чаще, люди начинают винить во всём свою жизнь. Они убивают свою веру и душу, их сердце ожесточается. С этим, они физически живут и дальше. И живут неплохо и умирают в старости, но без смысла и без надежды, с давно умершими душой и верой.

Алкоголь же, как наркотик, позволяет снять стресс, притупить боль, страх, снизить тревожность. В умеренных количествах он полезен и даже необходим.

Из всего перечисленного, справедливо только притупление боли. От всего остального алкоголь не избавляет, а лишь усугубляет.
Не хочу спорить о полезности и необходимости алкоголя, т.к. считаю, что здоровому организму вполне достаточно эндогенного алкоголя.

P.S. Относительно зависимости тоже не всё однозначно, если принять во внимание тот факт, что пациенты ожоговых центров, накачиваемые наркотиками, выздоравливая, наркоманами не становятся. Исчезает боль - исчезает зависимость. Интересно, правда?

В данном случае всё просто - пациентов, страдающих от боли, накачивают наркотиками не для кайфа. Им он не нужен. Им необходимо избавление от боли. Они зависимы от избавления от боли, а не от получаемого кайфа. В процессе выздоровления боль уходит и уходит зависимость. После выздоровления боли нет и нет и зависимости.

Сообщение отредактировал Ыршлщ - 3.10.2014, 17:30

[Гидр]

...Студент выучил все билеты по философии, но не пошёл на экзамен, потому что жизнь бессмысленна и все люди в ней - пешки...

[ZND]

После выздоровления боли нет и нет и зависимости.

несколько поверхностное суждение. с такой мотивацией с иглы бы соскакивали на счет "раз", но имеем все как раз наоборот...

[Гидр]

Просто выше немного путаются физиологическая и психологическая боли и зависимости.

[Ыршлщ]

несколько поверхностное суждение. с такой мотивацией с иглы бы соскакивали на счет "раз", но имеем все как раз наоборот...

Пациенты ожоговых центров, накачиваемые наркотиками не "соскакивают с иглы", так как они, по большому счёту, не "садятся на иглу" - ни та цель применения наркотиков, ни та доза - у них не формируется психическая зависимость. У них конечно же появляется физиологическая зависимость от наркотиков. Но она легко снимается.
ИМХО, зависимость от наркотиков лишь на 1 % - физиологическая... Всё дело в психике, о чём я и писал выше!

Сообщение отредактировал Ыршлщ - 3.10.2014, 18:20

[Гидр]

Любим мы судить о том, чего не знаем. Я бы вот не стал судить о пациентах и наркотических обезболивающих (мы же их с героином не смешиваем, нет?) в ожоговых центрах (почему кстати конкретно о них речь, мало других травм, больниц и болячек?), ибо я не был пациентом оных, не работал там, мне не кололи никогда никакой наркоты для обезболивания, я не изучал специальной литературы и т.п.. Но широкий опыт присутствующих, конечно, впечатляет.



П.С. Зависимость... я вот щас сижу и как та крыса с электродом в центре удовольствия жму кнопку "обновить", хотя надо ехать за фишкой лампочки фары, пока магазины не закрылись, и паять её, и к чёрту этот комп.

(ну щас... щас... вот только подожду что STARGAZER напишет... обновить... обновить... обновить... обновить...)

Сообщение отредактировал Гидр - 3.10.2014, 18:29

[STARGAZER]

, мне не кололи никогда никакой наркоты для обезболивания,

Мне кололи. Боль прошла.

На следующий день укололи вновь, хотя уже не болело.


На третий день я подошёл к медсестре и уже сам попросил уколоть. После инъекции я зашёл в палату, одел наушники и несколько часов тащился на диване. Потом ещё пару раз я лгал медсестре и слушал музыку.

Через неделю к сожалению меня выписали. Живу без этого уже четвёртый год.

[Ыршлщ]

П.С. Зависимость... я вот щас сижу и как та крыса с электродом в центре удовольствия жму кнопку "обновить", хотя надо ехать за фишкой лампочки фары, пока магазины не закрылись, и паять её, и к чёрту этот комп.

Такая же фигня.
И да, это зависимость. При чём, ни капли химии, а чистая, 100% психическая.

На Руси издревле есть такое понятие, как соборность. Это любовь к обществу и ожидание ответной любви от него.

Сообщение отредактировал Ыршлщ - 3.10.2014, 19:57

[Ыршлщ]

Я бы вот не стал судить о пациентах и наркотических обезболивающих (мы же их с героином не смешиваем, нет?)

Основной медицинский обезболивающий наркотик - морфин. Героин и морфин - наркотики опиатной группы. Более того, героин - продукт химической перегонки морфина или отходов от его производства. Он действует на несколько порядков сильнее и "глубже" морфина. Поэтому, зависимость от героина появляется быстрее.
И если говорить о медицинском применении, то героин тоже применяют, но не всеми и только смертельно-больным пациентам.

[Ыршлщ]

Сообщение отредактировал Ыршлщ - 3.10.2014, 20:06

[Ыршлщ]

И небольшая визуализация вреда и действия психо-активных веществ (ПАВ):









Сообщение отредактировал Ыршлщ - 3.10.2014, 23:04

[Гидр]

He who makes a beast of himself - gets rid of pain of being a man.

[dissector]

Ыршлщ, только грибы и лсд....

[Agent 0.7]

Алкоголь блокирует действие антогонистов дофамина, тем самым провоцируя его выброс. Тут стоит сказать, что такое дофамин. Дофамин – это один из химических сигналов, с помощью которого передается информация от одного нейрона нервной системы к другому. Дофамин это ощущение удовольствия, мотивации, кайфа, любви. Дофамин вырабатывается в большем, чем обычно количестве во время "приятного" - секс, вкусная еда, победа, успех, ...

Ну, налтрексон еще никто не отменял.

периодически уходят в штопор, многомесячный. желают соскочить, но не могут сами (страшно наблюдать, кстати)
обращаются ко мне (наверно я доверие вызываю, хз) и просят помочь.
что можно сделать в этой ситуации??? вот вопрос!!!

Как тут было подмечено, доктор - не волшебник. Пилюли от этого нет. Но, толковый психиатр - нарколог, может попытаться найти причину такого поведения. Назначить соответсвующий курс общения с психологом (бесплатным, прошу заметить) + антидепры и другие средства. Но это все - время, и естественно, ни о каких 4 днях тут речи идти не может. И если можете, поверьте - самые нормальные и к тому, бесплатные специалисты в этих вопросах, находятся именно в нарколожке. Все остальное по городу - кот в мешке, причем бабосы - всегда вперед. И стоит смириться с мыслью, что бывших алкашей не бывает. Периоды не пития (даже если очень длительные, порой до конца жизни), всего лишь длительная ремиссия. Эта болезнь - хроническая. Под длительным воздействием алкоголя, организм - меняется навсегда. На этой стадии, винить алкоголика, в том, что он алкоголик - все равно как видить диабетика в том, что он диабетик, т.е. - поезд ушел. Оговорюсь, выше, речь идет о II и III стадиях алкоголизма.

Права, оружие и т.д. Ну, ладно. С правами круче спиваться в 0 что ли? Да и алкоголик, надо сказать, алкоголику рознь. Это как с людьми обычными, все разные. Ставят печати - краски не хватает. Даже если и на учете. Все от самого человека (алкоголика) зависит. Да, возможно придется человеку взять отпуск и хотябы начать, ну хоть что то делать с этим. Да, возможно придется встать на учет. Тут уже - проблема выбора. Возможно, придется даже уйти с этой работы. Но хоть как то зацепиться в социуме, сохранить семью и все остальное. Иначе, естественно - не станет ни прав, ни оружия, ничего того, чем они так дорожат. А довольно скоро и самой жизни. Так обязательно будет.

Не спорю, что может помоч - "железная воля", частные кодировки за деньги и т.д. Кому то, это действительно помогает. Но есть люди, кому и нет.

Но определенно, наркология - это не крах жизни ад и погибель. Просто на определенном этапе, когда устают люди бегать, приходится выбирать.

[Ыршлщ]

Как тут было подмечено, доктор - не волшебник. Пилюли от этого нет. Но, толковый психиатр - нарколог, может попытаться найти причину такого поведения. Назначить соответсвующий курс общения с психологом (бесплатным, прошу заметить) + антидепры и другие средства. Но это все - время, и естественно, ни о каких 4 днях тут речи идти не может. И если можете, поверьте - самые нормальные и к тому, бесплатные специалисты в этих вопросах, находятся именно в нарколожке. Все остальное по городу - кот в мешке, причем бабосы - всегда вперед. И стоит смириться с мыслью, что бывших алкашей не бывает. Периоды не пития (даже если очень длительные, порой до конца жизни), всего лишь длительная ремиссия. Эта болезнь - хроническая. Под длительным воздействием алкоголя, организм - меняется навсегда. На этой стадии, винить алкоголика, в том, что он алкоголик - все равно как видить диабетика в том, что он диабетик...

... Все от самого человека (алкоголика) зависит. Да, возможно придется человеку взять отпуск и хотябы начать, ну хоть что то делать с этим. Да, возможно придется встать на учет. Тут уже - проблема выбора. Возможно, придется даже уйти с этой работы. Но хоть как то зацепиться в социуме, сохранить семью и все остальное. Иначе, естественно - не станет ни прав, ни оружия, ничего того, чем они так дорожат. А довольно скоро и самой жизни. Так обязательно будет.

+1 моих.

[Ыршлщ]

Ыршлщ, только грибы и лсд....

Только вот грибы дают глюки в зависимости от настроя и фантазии "принимающего". Вплоть до того, что они не вызовут глюков у человека, который не верит в их глюкогеннове действие и говорит: "Фигня эти ваши грибы. Не действуют они на меня".

[ZND]

олько вот грибы дают глюки в зависимости от настроя и фантазии "принимающего"

боюсь поинтересоваться, а откуда столь разносторонние познания?

[Ыршлщ]

боюсь поинтересоваться, а откуда столь разносторонние познания?

Из леса.

P.S. не боись!

[ZND]

Из леса.

я так и предполагал.. ...."я один из замшелых библиотекарей в очёчках и вязаной шальке" - не отпускают лесные грибы., в смысле в лес тянет....