Обзор СМИ, и адекватное обсуждение, следующий виток Опции

[Доктор Франкеншт...]

Тема служит для обсуждения информации, размещаемых в СМИ

Прямая ссылка на источник информации - обязательна. В противном случае сообщение удаляется без предупреждения.

[Ruiner]

Люди хотят правды.

Эх, вашу бы энергию, да в мирное русло! Современная социология говорит о том, что русским людям нужны простые вещи: работать, получать справедливую зарплату и невмешательство государства в их дела, а не "правда" или другие нематериальные и очень зыбкие субстанции. Собственно, это и есть ответ, почему Сингапур не получится, подавляющее большинство этого не хочет.

Главные три мечты россиян – жить богато, здорово и в справедливом обществе (33%). Они почти не ассоциируют себя ни со своей нацией, ни с земляками, ни с государством – а только с семьёй и близкими друзьями.

В первую очередь о россияне мечтают том, чтобы жить в достатке, когда можно позволить себе «не считать копейки» (40%), а также о том, чтобы иметь хорошее здоровье (своё и близких) – 33%. Особо нужно выделить тот факт, что в главную тройку мечтаний наших сограждан входит их стремление жить в справедливом и разумно устроенном обществе (33%), где добродетель и труд вознаграждаются, а доходы людей обусловлены их трудом и квалификацией, где все имеют одинаковые шансы реализовать свои способности, а перед законом все равны.

Стремление жить в достатке напрямую связано с желанием трудиться – только 6% россиян мечтают не работать вообще, и лишь 2% мечтают, чтобы не работали их дети. Таким образом, мечта о благосостоянии вовсе не связана с мечтой бросить работу, а сам достаток, возможность «не считать копейки», наоборот, предполагает приложение трудовых усилий.

Рекомендую почитать эту статью, чтобы стать ближе к людям. На арире такого не напишут, у них своя тема, грибная ссылка доступна только зарегистрированным

[Mag-i-Rus]

Современная социология говорит о том, что русским людям нужны простые вещи: работать, получать справедливую зарплату и невмешательство государства в их дела, а не "правда" или другие нематериальные и очень зыбкие субстанции.

Главные три мечты россиян – жить богато, здорово и в справедливом обществе

"работать, получать справедливую зарплату и невмешательство государства в их дела", "жить богато, здорово и в справедливом обществе" - это и есть "правда", русская правда. Но тебе, "безродному космополиту"(с) , этого не понять.

[Гидр]

А фашизм... фашизм - это естественная реакция обычных людей, на противоестественные условия жизни (в частности, реакция на национальное унижение). И чем сильней зажимается "национальный вопрос", тем вероятней популяризация фашизма.

Кхэмм... вы фашизм мешаете с национализмом.

П.С. Хотя я так посидел, подумал... а ведь может быть, что как раз таки... и не мешаете просто ведь можно назвать одно другим... при том что аудитория обычно плохо в тонкостях разбирается

Сообщение отредактировал Гидр - 24.3.2015, 18:03

[Ruiner]

Закроем тему Ли Куан Ю вот этим прекрасным:

Давеча Путин выразил соболезнования по поводу кончины известного сингапурского политика-реформатора Ли Куан Ю, благодаря которому Сингапур из отсталой страны превратился в процветающее государство.

Ли Куан Ю встречался с Путиным и критиковал политику российского президента, но не за суровость, а наоборот - за излишнюю мягкость.

"Ли Куан Ю, который был в Москве в один из последних раз, он сказал, давая оценку экономической политике президента Путина, что Путин ведет себя даже излишне либерально. Это весьма примечательно из уст такого великого реформатора, как Ли Куан Ю", - сказал сегодня Песков (ссылка доступна только зарегистрированным)

Путин - страшный диктатор, ну

Сообщение отредактировал Ruiner - 24.3.2015, 18:03

[Mag-i-Rus]

Гидр, как раз таки, не мешаю. Фашизм и национализм - понятия, присущие разным явлениям. Это масс-медиа (сознательно) смешивают их в одну кучу. Как например, "русских" и "россиян" (не каждый россиянин - русский, равно как, и не каждый русский является россиянином).

[Гидр]

Mag-i-Rus, да нет, я просто задумался над разницей между фашизмом, национал-социализмом и неолиберализмом. Разница, видимо, где-то есть, но чем больше читаешь, тем больше понимаешь, что фашизмов столько, сколько фашистов, например...

П.С.
Там на неведомых дорожках
Скелет танцует в босоножках

У нас в школе было "скелеты пляшут в босоножках", и вообще, насколько помню, рассказывалось это отрывками, потому что никто не мог запомнить полностью, и довольно-таки с матерщиной...

Сообщение отредактировал Гидр - 24.3.2015, 18:36

[Gagenn]

Shiko, зачем это г... сюда тащить?

[Гидр]

это, видимо, была краткая лекция о положении в стране... или о положении в данной теме... так сказать, тридцать три богатыря в помойке ищут три рубля...

а кстати, вверху цитата была

Главные три мечты россиян – жить богато, здорово и в справедливом обществе (33%). Они почти не ассоциируют себя ни со своей нацией, ни с земляками, ни с государством – а только с семьёй и близкими друзьями.

хорошая такая цитата

[ZND]

наступает момент, когда именно правда становится ключевой потребностью

"правды не существует. правда - это то, что в настоящий момент считается правдой" (с)

[Mag-i-Rus]

Прочитал. Не скажу, что зря потратил время, но меня весьма удивила твоя высокая оценка сего материала. В нём есть интересные моменты, но в целом - "шило-мёд-гавно-и гвозди" (смесь). Люся Ганиева сфотографировала фотообои на стенах одной деревни, и сделала выводы о мечтах всех россиян. Круто! Ей даже в голову не пришло, что в местном сельпо других обоев не было.

"...правда - это то, что в настоящий момент считается правдой" (с)

Именно так и есть. Правда, как синоним справедливости. Это не статичная "истина".

[motk]

Mag-i-Rus, Ну и что?, нашли эту правду?
её хоть когда нибудь находили?
"потребности правды" на мой взгляд, это как возможность держать градус напряженности, чтоб не расслаблялись, этим тут многие занимаются. то есть правду никто и никогда не найдет. нет, нет она есть но у каждого своя. вот вам и конфликт, трезвон, потеря безопасности.
А если человек сыт, одет, дети здоровые и радуются. то какая в Ж. правда? кому она нужна?
А что заставляет человека искать правду-справедливость? голод, холод, неопределенность, страх, не так ли?

Ну а в России, "поиск Правды" вообще, является национальным "пунктиком"

кто и когда вписал этот пунктик Русским?

Стремление к комфорту (покой, уверенность, защищенность) вытекает из базовой потребности в безопасности

Как ловко к "стремление к комфорту" за уши притянули безопасность ))) почти половина комфортных вещей являются опасными, это и авто и гамбургер и солярий, и многое другое.. и причем люди плюют на опасность и выбирают комфорт.
Стремления к комфорту вытекает из банальной лени.

[Гидр]

А что заставляет человека искать правду-справедливость? голод, холод, неопределенность, страх, не так ли?

По мне, так голод и холод заставляют искать где пожрать и согреться...

Сообщение отредактировал Гидр - 25.3.2015, 3:02

[dissector]

Гидр, лень?

[Ruiner]

Mag-i-Rus, арирушные грибные эпосы тебе нравятся, а выводы, основанные на исследованиях института социологии РАН - нет. Смеюсь в голос

Сообщение отредактировал Ruiner - 25.3.2015, 12:22

[Filmor]

Ruiner, в интитуте просто другие грибы… Хотя обоснование, посерьёзнее.

[lonewolf]

Во всех опросах обращайте внимание на статистику: сколько опрошено и каковы категории респондентов, и сравнивайте к общему числу граждан страны, возраста:18+

Как правило - итоги не внушают доверия.

[Гидр]

"Правда", "истина", "справедливость" - какое-то жонглирование словами. Вот она вроде бы перед нами Правда, но она не совсем Истина, а скорее Справедливость. О чём при этом речь - непонятно вообще. Правда, она такая забавная порой. Вот убивать людей - плохо. А в порядке самообороны - вполне допустимо. А на войне так вообще подвиг. Хотя смотря что за война и за что война. А если человек считает, что за убеждения, отличные от его, можно и нужно убить, потому что у него - Правда, а у них - нет? Оп-с, куда приехали-то...
Запрещено переходить улицу на красный свет - это Правда или нет? Кому-то Правда, а кому-то - ущемление свободы Заплатить налоги - Правда в виде социального государства, или Неправда в виде грабежа в пользу чиновного аппарата?

Как-то внезапно Поиски Правды® оборачиваются диванной психологией.

===
lonewolf,

"Опрос, проведённый в Интернете, показал, что 100% населения имеют доступ к Интернету."

"По результатам новейшего исследования, проведённого в Великобритании, выяснилось, что 96% граждан уверены, что за ними шпионят. К таким выводам пришли исследователи на основе прослушки телефонных разговоров, анализа записей камер наблюдения, вскрытия личной переписки и аккаунтов в социальных сетях."



Сообщение отредактировал Гидр - 25.3.2015, 13:04

[motk]

Гидр, Я ссылку на видео кидал сюда, там все это мужчина очень доходчиво разложил.
чтобы завоевать страну необязательно вводить войска (наполеон, гитлер в подтверждение), достаточно внести смуту, вражду внутри страны, поставить своих ставлеников и все, страна ваша. (таже украина, грузия)
то есть поиск той самой правды и есть внесенная извне идея.
еще раз: кто нибудь видел эту правду? кто нибудь ее добился? нашел?

[Ex3me]

Роберт Томпкинс
В поисках Правды
Наконец в этой глухой, уединенной деревушке его поиски закончились. В ветхой избушке у огня сидела Правда.
Он никогда не видел более старой и уродливой женщины.
- Вы - Правда?
Старая, сморщенная карга торжественно кивнула.
- Скажите же, что я должен сообщить миру? Какую весть передать?
Старуха плюнула в огонь и ответила:
- Скажи им, что я молода и красива!

это так, просто...

[Торонага]

Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту, и другую раздеть

пел наш выдающийся

[Гидр]

...а другой говорил - взять бы всё да и поделить...

[Filmor]

делить на ноль нельзя.

[Mag-i-Rus]

Обычно, в заголовке статьи автор стремится отразить главную идею своего повествования (самую суть). Предложенная статья называется "Настенные мечты простых россиян". Начинается она словами:
"Главные три мечты россиян – жить богато, здорово и в справедливом обществе (33%). Они почти не ассоциируют себя ни со своей нацией, ни с земляками, ни с государством – а только с семьёй и близкими друзьями. Фотограф Люся Ганиева сделала снимки фотообоев на стенах в домах одной деревни – как эти люди визуально представляет счастливое место обитания." Затем идут рассуждения автора об исследование РАНовского института. Причем, текста доклада самого исследования (или хотя бы ссылки на него) нигде не приводится. Просто предлагается поверить на слово автору; типа, "по утверждению британских ученых...". В материале 21 иллюстрация, 17 из которых, составляют фотографии обоев, сделанные той самой Люсей.
Поэтому я и оценил сей труд, как "В нём есть интересные моменты, но в целом - "шило-мёд-гавно-и гвозди" (смесь)." Удивляет, что нашлись дурачки, назвавшие эту мешанину "выводами, основанными на исследованиях института социологии РАН". Наверное, специально для воздействия на таких вот простачков, автор использует бренд Российской Академии наук. Как видим - приёмчик работает.

Смеюсь в голос

[Гидр]

Mag-i-Rus, данную публикацию легко и просто загуглить. Первый же результат - оригинал.

Но это всё малоинтересно. У нас слово частенько с делом расходится. На словах-то все говорят, как надо жить по-честному, по-справедливости, как бы было хорошо, если бы. А на деле поступают по принципу "не наеб#шь - не проживёшь".

[Mag-i-Rus]

То motk.
Когда я (выше) говорил о "базовых потребностях", то подразумевал т.н. "пирамиду потребностей". (если Вам раньше не встречался данный термин, вот ссылка доступна только зарегистрированным этого понятия)
"Голод и холод" относятся к физиологическим потребностям, это самая первая ступень. А "неопределённость и страх" соотносятся со второй ступенькой - "потребностью в безопасности". Поэтому, когда Вы утверждаете, что основным для людей является мотив "где бы чего пожрать?" - Вы абсолютно правы. Это первейшая потребность. Но когда брюхо немного набито, и риск немедленной голодной смерти отступает на второй план, тогда начинают проявляться другие потребности. А следующей потребностью является безопасность. "Поиски правды и справедливости" я отношу к категории "безопасности". Поэтому и заметил, что Вами напрасно недооценивается человеческая "потребность правды". Между нашими высказываниями нет противоречий. Они не опровергают, а лишь дополняют друг друга.
Можно подискутировать, насколько корректно, относить правду к категории безопасности. Но (как я уже сказал ранее) при достаточном размышлении, Вы и сами придёте к аналогичному выводу.

Ну и что?, нашли эту правду? её хоть когда нибудь находили? ...она есть, но у каждого своя.

А что мы станем подразумевать под правдой? Если "истину", то философы периодически находят её в вине ; если "справедливость", то опять таки, любое общество периодически находит свою правду (т.е. приходит к консенсусу).
Согласен, что у каждого своя правда. И вместе с тем, существуют некие стандарты, которые одинаково оцениваются подавляющим большинством. Выходит, что можно говорить не только о "персональной" правде, но и об "общей". И все споры о невозможности найти "одну правду", есть следствие недоговорённости о масштабе.

Кстати, а помните ли Вы, что древнейший русский судебник так и называется - "Русская Правда"? Поразмыслите об этом на досуге, может лучше поймёте, о чём я говорю.

кто и когда вписал этот пунктик Русским?

В данном случае, я всего лишь констатирую явление.

...то есть поиск той самой правды и есть внесенная извне идея.

Нет, это исконно наша, доморощенная идея . Просто нынешнее руководство страны, эту идею преступно недооценивает, а враги наоборот, ловко эксплуатируют. Что б совсем понятно было: "вооруженный топором маньяк, зарубил прохожего. кто виновен - топор или убийца?"

еще раз: кто нибудь видел эту правду? кто нибудь ее добился? нашел?

Если Вы говорите об абсолюте, то его возможно достичь, лишь в идеальном мире (то бишь, в Раю). А земном мире можно вести речь лишь о степени приближенности. Вот когда в обществе начинает преобладать согласие, тогда можно сказать, что "Правда найдена". Одна на всех, хоть и у каждого своя.