есть электрик?, по бытовухе |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
есть электрик?, по бытовухе |
14.6.2015, 14:38
Сообщение
#151
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 5087 Спасибо: 2562 |
STARGAZER, они, грубо говоря, ставятся на входе в здание
-------------------- Спасибо! — STARGAZER
|
|
|
14.6.2015, 14:40
Сообщение
#152
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 6236 Спасибо: 6138 Авто: Toyota Tacoma 4.0 2007 Access cab |
MagON, ясно. Значит не наш вариант. Нам такую покупку не компенсируют.
-------------------- |
|
|
14.6.2015, 14:45
Сообщение
#153
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2085 Спасибо: 971 Авто: Nissan Terrano 1992 |
Я глянул. Там в разделе стабилизаторы, ящики размером с мультиварку, с неизвестной стоимостью. Он точно нужен для подключения шести ламп накаливания, или я не туда смотрел? Там есть разные. Стабилизатор обычно ставится на вводный кабель в здание, если в этом здании есть потребители, чувствительные к скачкам напряжения. Можно купить небольшой и поставить на одну ветку питания. Я ставлю стабилизаторы весом от 180 кг размером с небольшой холодильник так как у меня питается компьютерное и телекоммуникационное оборудование. В твоем случае думаю проще обойтись светодиодными лампами. Еще можно померить фазы и перекинуть ветку питания ламп освещения на другую фазу, где напряжение нормальное, ведь если на одной фазе напряжение повышенное, то на другой оно просажено из-за большого количества потребителей. Спасибо! — STARGAZER
|
|
|
14.6.2015, 14:48
Сообщение
#154
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 6236 Спасибо: 6138 Авто: Toyota Tacoma 4.0 2007 Access cab |
Firwalle, это происходит на территории ТЭЦ, думаю поэтому там стабильно высокое напряжение и наверняка такая ситуация на всех фазах.
-------------------- |
|
|
14.6.2015, 14:53
Сообщение
#155
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2085 Спасибо: 971 Авто: Nissan Terrano 1992 |
Firwalle, это происходит на территории ТЭЦ, думаю поэтому там стабильно высокое напряжение и наверняка такая ситуация на всех фазах. Если на всех фазах то это просто решается подкручиванием стабилизатора. Замерь. Спасибо! — STARGAZER
|
|
|
14.6.2015, 14:58
Сообщение
#156
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 6236 Спасибо: 6138 Авто: Toyota Tacoma 4.0 2007 Access cab |
а если диммер поставить? Поможет?
-------------------- |
|
|
14.6.2015, 15:04
Сообщение
#157
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1524 Спасибо: 1000 |
Есть глупое, а может быть, и не очень, предложение - поставь лампы накаливания через диоды, светить будут чуть хуже, можно компенсировать увеличением мощности, зато на мачтах антенн уже горят лет 15 и ничего. Чуть хуже? , ничё что лампа будет просто маргать 50 раз в секунду?.. В подъезде такую вешал., пока кто там со своими энергосберегательными светилникаи не пишёл.., и никто не тырит. в связи с её калечным свечением. и горит вечно. Цитата а если диммер поставить? Поможет? Да но этож только для накаливания ламп -------------------- Почта: maykov@mail.ru ...... icq: 610 723 439 ...... WatsApp 89140319611
Есть запчасти на SF5 Микроволновка, Лампы для солярия http://am49.ru/talk/index.php?show...=0#entry1189941 Спасибо! — STARGAZER
|
|
|
14.6.2015, 15:06
Сообщение
#158
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 6236 Спасибо: 6138 Авто: Toyota Tacoma 4.0 2007 Access cab |
Да но этож только для накаливания ламп Ну это же дешевле получится чем покупка шести диодных ламп? -------------------- |
|
|
14.6.2015, 15:11
Сообщение
#159
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1524 Спасибо: 1000 |
Ну это же дешевле получится чем покупка шести диодных ламп? Ну да но они по мощьности до 150 чтоли ватт. так что много на один не повесиш.. Кстати есть у меня 1 или 2 штуки. Как найду скину в личку, задарю... Но я бы сделал тупо на светильники трансформатор. по схеме автотрансформатор. тож задарю, покажу как скомутировать, из старого лампового телека.,, Ватт 500 потянет -------------------- Почта: maykov@mail.ru ...... icq: 610 723 439 ...... WatsApp 89140319611
Есть запчасти на SF5 Микроволновка, Лампы для солярия http://am49.ru/talk/index.php?show...=0#entry1189941 Спасибо! — STARGAZER
|
|
|
14.6.2015, 15:17
Сообщение
#160
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 6236 Спасибо: 6138 Авто: Toyota Tacoma 4.0 2007 Access cab |
miki, две диодных лампы уже есть, их можно исключить из цепи диммера. А остальные 4х75 подключить на диммеры и будет счастье.
-------------------- |
|
|
14.6.2015, 15:21
Сообщение
#161
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 34720 Спасибо: 20415 |
Стабилизатор ставить дорого, только если сложное оборудование, а светодиодные лампы лучше , так как имеют встроенный.
Диммер Даёт пульсации света, не каждый глаз... -------------------- наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа тел. 89148V83356 мир не такой как кажется, старший сержант? (с) Спасибо! — STARGAZER
|
|
|
14.6.2015, 15:22
Сообщение
#162
|
|
Группа: Участник Сообщений: 139 Спасибо: 7 |
УЗО будет работать успешно и в двухпроводной цепи, поскольку работает на принципе дифференциального тока, а это значит, что дифдатчик сравнивает величины токов в проводниках, проходящих через него...А РЕ-проводник ну никак через датчик УЗО не проходит...Так что, достаточно и двух проводов... На клрпусе стиралки возможно появление потенциала из-за нарушения изоляции фазного провода, а если нет заземления корпуса третьим проводником, то откуда появится дифференциальный ток? Если только при одновременном касании человеком стиралки и какой-то заземлённой конструкции....
Сообщение отредактировал STARINA - 14.6.2015, 15:34 Спасибо! — Firwalle
|
|
|
14.6.2015, 15:30
Сообщение
#163
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 6236 Спасибо: 6138 Авто: Toyota Tacoma 4.0 2007 Access cab |
Стабилизатор ставить дорого, только если сложное оборудование, а светодиодные лампы лучше , так как имеют встроенный. Диммер Даёт пульсации света, не каждый глаз... Все идет к покупке диодных. -------------------- |
|
|
14.6.2015, 15:36
Сообщение
#164
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 13975 Спасибо: 11459 |
STARGAZER, диммеры до киловатта идут.. стояли у нас такие на лестничный пролет один.. лампочек на 10-12 ватт по 70
п.с. только нафиг они нужны.. если нету обычных лампочек Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 14.6.2015, 15:37 -------------------- Позывной в LPD радиосети автоклуба:Голландец, [/b]
|
|
|
14.6.2015, 19:36
Сообщение
#165
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: 6442 |
Напомню пост, после которого я написал свой:
Цитата(STARINA @ 14.6.2015, 10:51) ссылка доступна только зарегистрированным На клрпусе стиралки возможно появление потенциала из-за нарушения изоляции фазного провода, а если нет заземления корпуса третьим проводником, то откуда появится дифференциальный ток? В моделируемой ситуации с нарушением изоляции дифток и не появится...если корпус будет заземлён, то правильнее говорить не о дифференциальном токе, а токе КЗ...Тут не УЗО, тут автомат защиты работать должен... Если только при одновременном касании человеком стиралки и какой-то заземлённой конструкции.... В общем да...Но не обязательно для срабатывания нужна цепь, создаваемая человеческим телом, между поверхностью, находящейся под потенциалом и идеально заземлённой конструкцией...В зависимости от уставки, может хватить и ёмкости тела для создания необходимого для срабатывания тока утечки...В данной ситуации у УЗО задача - разорвать цепь, не допуская электротравмы... -------------------- |
|
|
14.6.2015, 19:58
Сообщение
#166
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2085 Спасибо: 971 Авто: Nissan Terrano 1992 |
В данной ситуации у УЗО задача - разорвать цепь, не допуская электротравмы... Чтобы развеять домыслы и предположения о "магии" работы УЗО: В УЗО входят 2 проводника и выходят 2 проводника. Во время работы УЗО сравнивает проходящий ток по фазному проводнику с проходящим током по нулевому проводнику, если разница в проходимом токе составляет номинал УЗО (5, 10, 15 или 30мА и тп) срабатывает автоматика отключения. Тот самый ток утечки идет на заземляемый или зануляемый проводник который подключен не через УЗО. При отсутствии заземления в бытовом приборе может попасть фаза на корпус и корпус прибора будет под напряжением и УЗО не сработает, так как разницы тока не будет. Сообщение отредактировал Firwalle - 14.6.2015, 20:01 |
|
|
14.6.2015, 20:16
Сообщение
#167
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: 6442 |
Что за мания на форумах, выщемить фразу из контекста и на этот огрызок отвечать?..Речь так-то немного о другом шла между Стариной и мной, о работе УЗО в двухпроводной сети...
Принцип работы УЗО описан верно, но При отсутствии заземления в бытовом приборе может попасть фаза на корпус и корпус прибора будет под напряжением и УЗО не сработает. до момента косвенного или прямого касания человеком...Или это вызывает сомнения?..
-------------------- |
|
|
14.6.2015, 21:03
Сообщение
#168
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2085 Спасибо: 971 Авто: Nissan Terrano 1992 |
Что за мания на форумах, выщемить фразу из контекста и на этот огрызок отвечать?..Речь так-то немного о другом шла между Стариной и мной, о работе УЗО в двухпроводной сети... Принцип работы УЗО описан верно, но до момента косвенного или прямого касания человеком...Или это вызывает сомнения?.. Я вас удивлю, но человек вообще тут не при чем. УЗО должно сработать во время наступления неисправности а не во время, когда заземленный человек коснется токоведущей части. 30мА - это дохрена ..... треханет очень хорошо. ))) |
|
|
14.6.2015, 21:33
Сообщение
#169
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: 6442 |
Firwalle, если мы будем продолжать говорить каждый о своём, то конструктива не будет никак...Я пишу об одном (при том, другому участнику), вы отвечаете мне что-то своё...оно как бы рядом по теме, но своё...Это бесперспективное подобие диалога...
А удивить меня вряд ли получится... Не то, что это совсем невозможно, но явно не здесь и не сейчас... Но вернёмся к разговору: итак, вы отрицаете: а) возможность использования УЗО в двухпроводной однофазной сети; б) принцип дйствия УЗО, при его установке в двухпроводной однофазной сети...Так?.. -------------------- |
|
|
14.6.2015, 21:37
Сообщение
#170
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2085 Спасибо: 971 Авто: Nissan Terrano 1992 |
Firwalle, если мы будем продолжать говорить каждый о своём, то конструктива не будет никак...Я пишу об одном (при том, другому участнику), вы отвечаете мне что-то своё...оно как бы рядом по теме, но своё...Это бесперспективное подобие диалога... А удивить меня вряд ли получится... Не то, что это совсем невозможно, но явно не здесь и не сейчас... Но вернёмся к разговору: итак, вы отрицаете: а) возможность использования УЗО в двухпроводной однофазной сети; б) принцип дйствия УЗО, при его установке в двухпроводной однофазной сети...Так?.. а) использовать можно но работать не будет. б) принципа действия УЗО при установке в двупроводной сети без заземления нет - оно не работает. |
|
|
14.6.2015, 21:54
Сообщение
#171
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 295 Спасибо: 239 Авто: TOYOTA Surf |
а) использовать можно но работать не будет. б) принципа действия УЗО при установке в двупроводной сети без заземления нет - оно не работает. Всем Привет. Была у меня такая же история т.е. машинка+кран=бьет током. проблему решил заменой сетевого шнура см . шнур взял от проточного водонагревателя(он идет с Узо) . Узо срабатывало при указаных выше условиях без заземления в квартире. Но... стиралку поменял проблема ушла. |
|
|
14.6.2015, 22:02
Сообщение
#172
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1524 Спасибо: 1000 |
а) использовать можно но работать не будет. б) принципа действия УЗО при установке в двупроводной сети без заземления нет - оно не работает. блин !! Давайте тему про УЗО сделаем.. а то у меня помню диалог с Valdemar ом был про это узо.,, некоторые гдаждане говорят что это такой нужный прямо вещь.. а я собака бешеная, повесил корпус плитки/ посудомойки/ ванной стиралки/ на трубу холодной воды и... какбы не парюсь... возможно они гдето пересекаюца с нулём..,скорее всего.., я не в курсе.... и 20 лет так в комуналке жили... и И у тёщи, мамы, дяди. бабушек, друзей у которых дома был нету ни у кого этой хрени.., и сам я Электрик МЭЭП-20., и никакого УЗО в упор не помню.., Давайте тему: -------------------- Почта: maykov@mail.ru ...... icq: 610 723 439 ...... WatsApp 89140319611
Есть запчасти на SF5 Микроволновка, Лампы для солярия http://am49.ru/talk/index.php?show...=0#entry1189941 |
|
|
14.6.2015, 22:12
Сообщение
#173
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2085 Спасибо: 971 Авто: Nissan Terrano 1992 |
8. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК С ПРИМЕНЕНИЕМ УЗО
8.2. НОРМАТИВНАЯ БАЗА ПРИМЕНЕНИЯ УЗО 8.2.1. Требования ПУЭ и стандартов по применению УЗО в электроустановках Необходимость применения УЗО определяется проектной организацией по условиям обеспечения электро- и пожаробезопасности с учетом требований заказчика и в соответствии с действующими стандартами и нормативными документами. Применение УЗО нормируется нормативными документами — в первую очередь новыми разделами ПУЭ 7-го издания: п. 1.7.80. ...В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к РЕN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата. 7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники). Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий. Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим. 7.1.48. Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту «саунах»), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц. В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА. Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема душевой кабины 7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА. Сообщение отредактировал Firwalle - 14.6.2015, 22:45 |
|
|
14.6.2015, 22:14
Сообщение
#174
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 13975 Спасибо: 11459 |
а я собака бешеная, повесил корпус плитки/ посудомойки/ ванной стиралки/ на трубу холодной воды было дело, ванны всегда землились на воду холодную (потому как она лежит в земле (а не в лотках с трубами отопления), пока человечество не изобрело металопластик и еще хуже пропилен, связь с богом потеряна нынче (даже если трубы у вас не поменяны, то где гарантия, что сосед снизу не заменил стояк), цепляться к водопроводу нынче не то что не модно, но и не интересно теперича про планировки и искомое напряжение на стиральной машинке - если планировка новая, то и на плиту кабель заходит отдельный с заземлением (трехпроводный) значит можно использовать "землю", вернее от этой розетки прокинуть кабелек на розетку до ванны, или так тоже нельзя? боги электричества против, жертв мало, а навыпускали много разных штучек, кто брать то будет.... -------------------- Позывной в LPD радиосети автоклуба:Голландец, [/b]
|
|
|
14.6.2015, 22:15
Сообщение
#175
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: 6442 |
Странно...
А так-то, и теория, да и практика (при этом не чья-то интернетная, а своя собственная) показывает, что всё не так... УЗО работает на утечку, так сказать, а что её создаст устройству без разницы...Совершенно согласен, щипнёт (как без этого в данном случае), но быстренько отключит сеть и не позволит току длительно воздействовать на организм...Это один из вариантов защиты от прикосновения, к слову... Ну и, в подтверждение, немного истории (это я не на память, конечно, сейчас постить буду, это я из инета подтянул, бо чтоб год прям точно помнить, в голове не держу): "Первое бытовое УЗО в СССР было разработано в 1974 году, но в серию не пошло. Серийное бытовое УЗО производилось с 1988 года в значительных количествах (до 200 тысяч штук в год). Типичный вид УЗО того времени — удлинитель с розеткой на шнуре." Сколько многоквартирных домов по стране могли в те годы похвастать СУП, ДУП и контуром заземления?.. Ну, это я так, для информации... -------------------- Спасибо! — Voldemar
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 22:41 |