Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
"Быстрая кожа" снижает расход автомобильного топлива, Материал с сайта www.membrana.ru
delegat
сообщение 13.3.2009, 16:13
Сообщение #26


Группа: Активный участник
Сообщений: 3269
Спасибо: 1902

Авто: Japan



в нашем городи если не считать своевременное обслуживание авто, самым эффективным средством экономии ГСМ является передвижение пешком!!!! даже если и будет иметь хоть какой-то малейший эффект предложенная выше технология, то за сколько лет она окупится???? уже не одну машину сменить успеем!!!


--------------------
8 924 690 9939 Анатолий
Чем меньше человек что-то делал, тем больше он всезнайка...
Перейти в начало страницы
 
+
FarStone
сообщение 13.3.2009, 16:57
Сообщение #27


Группа: Активный участник
Сообщений: 1534
Спасибо: 791




Я придумал реальное практическое применение этой пленке в наших условиях!!! В целях экономии топлива на прогреве, да и при движении на любых скоростях, надо этой пленочкой обклеить при капремонте двигла коленвал, распредвалы, поршня снизу, шатуны, клапана, лопасти вентилятора, впускной и выпускной коллектора изнутри(!), всю выпускную систему в принципе можно, тока нудно будет...

и вуаля! на прогреве машина стоит на месте, но! все движущиеся детали в движке легче преодолевают сопротивление воздуха, соответственно, меньше расход топлива)))))

Кто попробует? biggrin.gif


--------------------
Пропускать пешеходов, стоять на красный, не превышать в городе - вот это правила дорожного движения!!! а регистрация, налоги и пошлины -это бюрократия((
Перейти в начало страницы
 
+
crazybubble
сообщение 13.3.2009, 18:33
Сообщение #28


Группа: Активный участник
Сообщений: 5112
Спасибо: 3225




Йа!


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+
Mggkp
сообщение 13.3.2009, 19:12
Сообщение #29


Группа: Активный участник
Сообщений: 483
Спасибо: 284

Авто: Nissan Caravan 95'



Итак.. чтобы не заниматься словоблудием, решил подойти к вопросу с помощью конкретных цифр и формул. Кому будет интересно, - тот прочтет ))

Начну попорядку с основных цифр используемых в расчетах
1) Коэфф. лобового сопротивления (Сх) различных авто:
0,46 "Победа"
0,5 ВАЗ-2105
0,46 ВАЗ-2109
0,34 ВАЗ-2110
0,32 ВАЗ-2112
0,29 Porsche 911 Carrera S
0,34 BMW М6
не думаю что у MMC Delica в 25 или 35 кузовах Сх лучше чем у ВАЗ-2105, по этому пусть будет к примеру 0.55
2) Сила (в ньютонах) с которой воздух воздействует на движущийся автомобиль расчитывается по формуле:
F=площадь лобового сечения авто (м2) * Сх * скорость авто (м/с) в квадрате
Т.е. на MMC Delica двигающ. со скоростью 90 км/ч (площадь лобового сечения около 2.9 м2) будет воздействовать сила порядка 990 Ньютон. Если кто плохо ориентируется в Ньютонах, то это в переводе на вес 99 кг... Т.е. воздух сопротивляется движению автомобиля так же, как сопротивлялись бы 2 мешка сахара по 50 кг попытке поднять их вверх!
3) Для того чтобы преодолеть эту силу на дистанции в 100 км необходимо будет затратить 99 МДж энергии
Энергия = силе F(H) * на пройденное расстояние (м)
4) При ПОЛНОМ! сгорании 1 л солярки выделяется 35.2 МДж энергии. Учитывая то, что в двигателе она сгорает все равно не полностью + КПД самого двигателя + КПД трансмиссии, в энергию движения преобразуется в лучшем случае 1/4 часть этой энергии, т.е. окло 9 МДж

Что имеем теперь? Путем процесса несложного деления 99 на 9 получаем 11 л. Вот сколько топлива нужно будет потратить на то, чтобы погонять ветер...
Кому интересно на сколько измениться расход при изменение коэф. Сх - цифры пусть подставляет сам... ))



--------------------
Собака лает - ветер носит, а Caravan идет ...деньсуркаденьсуркаде...
Спасибо! — crazybubble dissector
Перейти в начало страницы
 
+
pylet
сообщение 13.3.2009, 19:50
Сообщение #30


Группа: Активный участник
Сообщений: 590
Спасибо: 150




ну кпд трансмиссии и двигателя 0.25 вы погарячились, да и коэффициент лобового сопротивления у делики может быть не хуже чем у жигулей, только площаль больше, а вот как можно уменьшить коэффициент лобового сопротивления не меняя геометрию автомобиля? воздух будет отрываться легче, неужто он такой липкий на скорости становится? за счет чего буду образовываться враждебные вихри, за счет опятьже энергии движения? как на тонкой пленке которая будет изгибаться по форме кузова можно нарезать резьбу для того что вихри были правильными? значительная часть воздуха попадает под капот через решетку радиатора, и на лобовое стекло, и это уже никакой пленкой не исправить.
А вот теперь давайте представим, повешали мы ветровики, лифтанули машину, поставили колеса, большего диаметра, налепили мухобойку, рога, ноздрю, люстру или чтнибуть еще и тем самым существенно нарушили аэродинамику, наличие одной только из всех этих возможных приблуд явно перекроет все сомнительные плюсы чудо-пленки, а многие пытаются нацепить все и сразу, неужели у нас народ такой не экономичный, и не ощущает как расход топлива увеличивается в разы..
Перейти в начало страницы
 
+
Robin
сообщение 13.3.2009, 21:06
Сообщение #31


Группа: Активный участник
Сообщений: 760
Спасибо: 196

Авто: S15



=) открою чакры, почищу карму! недорого! =)
Перейти в начало страницы
 
+
Maledict
сообщение 13.3.2009, 22:08
Сообщение #32


Группа: Активный участник
Сообщений: 6915
Спасибо: 2152

Авто: Acura TSX 2004



Для меня настоящим откровением стало то что
0,32 ВАЗ-2112 имеет меньший коэффициент сопротивления чем 0,34 BMW М6.


--------------------
[Team Мирный Танк] [Guardians Of The Blind Team]
--- MorgueLand
* Origin: Love is a delusion that differs one woman from another (2:5047/33)

Upgrades:

Injen Cold Air Intake with Hydro Shield
MaximWorks Header 4-2-1
Unorthodox Racing Ultra SS Underdrive Polished Pulley Set
Hondata Heatshied Gasket
Hondata K-Pro ECU dual harness
Blitz NUR Spec Dual Catback
IPF Rally Tromba Horns
Goodyear Gatorback Poly-V belt
Hawk HPS Brake Pads
Russell Stainless Steel Brake lines
ATE Super Blue Racing Brake Fluid
Drilled And Slotted Rotors - front
Ground kit

High Beam Lights PIAA H1 4700K
Low Beam Lights HID 6000K

USASpec Aux/IPhone adapter

Redline Tuning Hood Struts
Перейти в начало страницы
 
+
HILANDER
сообщение 13.3.2009, 23:42
Сообщение #33


Группа: Активный участник
Сообщений: 8360
Спасибо: 2328

Авто: Toyota Crown Royal Extra



Maledict,
ну Тазик дули в трубе Фердинанда Порше smile.gif видно наши решили сделать Сх хорошой в ущерб дизайну.


--------------------
私の愛
Спасибо! — dissector
Перейти в начало страницы
 
+
Maledict
сообщение 14.3.2009, 1:34
Сообщение #34


Группа: Активный участник
Сообщений: 6915
Спасибо: 2152

Авто: Acura TSX 2004



Погоди, но там могли только дуть Фиат... копейку... все остальное это гхм.. как ни прискорбно, но наше.


--------------------
[Team Мирный Танк] [Guardians Of The Blind Team]
--- MorgueLand
* Origin: Love is a delusion that differs one woman from another (2:5047/33)

Upgrades:

Injen Cold Air Intake with Hydro Shield
MaximWorks Header 4-2-1
Unorthodox Racing Ultra SS Underdrive Polished Pulley Set
Hondata Heatshied Gasket
Hondata K-Pro ECU dual harness
Blitz NUR Spec Dual Catback
IPF Rally Tromba Horns
Goodyear Gatorback Poly-V belt
Hawk HPS Brake Pads
Russell Stainless Steel Brake lines
ATE Super Blue Racing Brake Fluid
Drilled And Slotted Rotors - front
Ground kit

High Beam Lights PIAA H1 4700K
Low Beam Lights HID 6000K

USASpec Aux/IPhone adapter

Redline Tuning Hood Struts
Перейти в начало страницы
 
+
Muskul
сообщение 14.3.2009, 1:59
Сообщение #35


Группа: Активный участник
Сообщений: 6323
Спасибо: 1791




помниться в передачи топ гир провели такой эксперемент.
отфигачили машину битой и клюшкой, наделали в ней ямочек, турбулетность улучшилась, а скорость нет.
что у нас за фин аферитс появился ни кто не знает7 то таблетки, то наклейки, что следующие, нестираемые шины.


--------------------
"В конечном итоге в гонках выигрывает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот, кто позже начинает тормозить" (Айртон Сенна)
Перейти в начало страницы
 
+
Mggkp
сообщение 14.3.2009, 2:17
Сообщение #36


Группа: Активный участник
Сообщений: 483
Спасибо: 284

Авто: Nissan Caravan 95'



Цитата(HILANDER @ 13.3.2009, 23:42) *
Maledict,
ну Тазик дули в трубе Фердинанда Порше smile.gif видно наши решили сделать Сх хорошой в ущерб дизайну.


Российский автопром обзавелся собственной полноразмерной АТ только в 1988 г. Труба была построена на Дмитровском автополигоне под Москвой. До этого для продувки автомобилей использовались авиационные трубы, но они были не слишком приспособлены. Масштабные модели продувались на кафедре механики МГУ, а на заключительном этапе разработки полноразмерные образцы испытывались в ЦАГИ и на западных автомобильных фирмах Re-nault, Porsche и др. Нет ничего необычного в том, что первым из российских автогигантов своим комплексом аэроклиматических исследований обзавелся АвтоВАЗ. Как было отмечено выше, вазовская труба является практически точной копией поршевской. Но все по порядку. Оказывается, аэродинамикой на ВАЗе занимались практически с самого начала. Существовала даже масштабная модель «копейки» (ВАЗ-2101), которую испытывали в Казанском авиационном институте. Первые целенаправленные аэродинамические опыты ВАЗ начал проводить с 1978 г. на оборудовании ЦАГИ в Москве. Трубы там авиационные и для автомобилей не предназначены (например, там нет пола). Пришлось строить специальные устройства для испытаний моделей автомобилей. Уже в ноябре 1979 г. была проведена первая продувка автомобиля ВАЗ-2108 в натуральную величину. Бытует мнение, что «восьмерку» помогали строить специалисты Porsche. Это утверждение верно лишь отчасти – некоторые консультации были, но не больше. С появлением проекта ВАЗ-2110 возникла острая необходимость в собственной АТ. Многие сотни экспериментов в ЦАГИ не давали практически ничего. Требовалась специальная автомобильная АТ. Окончательная базовая форма «десятки» была утверждена лишь в апреле 1987 г. И в июле 1987 г. после подготовки и многочисленных проверок макетов 1:4 третий вариант масштабной модели автомобиля был испытан в исследовательском центре Вайсах. Там же совместно с сотрудниками Porsche была проведена оптимизация моделей, затем макета масштабом 1:1 и, наконец, автомобиля в натуральную величину. Но этого было недостаточно. Опыт работы на Porsche с особой яркостью выявил необходимость создания своей испытательной базы. И здесь громадную роль сыграл первый президент СССР Михаил Сергеевич Горбачев. Его визит на ВАЗ и знаменитый призыв «стать законодателями мод в автомобилестроении» сослужил хорошую службу. Вскоре после этих событий был проявлен интерес к проблемам ВАЗа, выделено финансирование, и работа закипела. Все начиналось в 1987–1988 гг. Был объявлен конкурс на лучший проект научно-технического центра (НТЦ). Откликнулись многие. Первой была финская фирма «Финстрой», но в итоге победила другая финская компания – «Экке Грен», которая предложила более рациональное строительное решение и нашла партнеров по проектированию и строительству корпусов НТЦ. Для создания комплекса была привлечена канадская фирма DSMA International Inc (именно эта фирма строила аэроклиматические комплексы Porsche и Volvo). Строительные работы начались в 1989 г. Основной корпус был построен уже в 1990 г. Потом начался экономический кризис, и проект несколько замедлился. В 1996 г. начался последний этап строительства. Шел монтаж основного технологического оборудования. Причем сложнейшие аэродинамические весы пришлось монтировать самостоятельно. АТ ВАЗа вступила в строй в 1996 г., и первым автомобилем, который был в ней испытан, стал ВАЗ-1119 «Калина». Сначала необходимо определить площадь поперечного сечения автомобиля или макета. От точности этих данных будет зависеть точность дальнейших расчетов аэродинамических нагрузок на автомобиль. Стенд для измерения площади поперечного сечения спроектирован фирмой ISRA Systemtechnik GmbH и рассчитан на объекты с высотой и шириной не более 2,5х2,5 м. На стенде можно проводить измерение автомобилей и моделей с площадью поперечного сечения до 4 м2. Время измерения – не больше 30 мин., а точность стенда – 0,2%. Луч гелий-неонового (НеNe) лазера диаметром 250 мм создает практически абсолютно параллельный пучок. Лучом производится сканирование по периметру объекта. Данные, полученные камерами, находящимися за объектом, обрабатываются на компьютере, и вычисляется площадь. Далее можно приступить к испытаниям в аэродинамической трубе. АТ ВАЗа – это труба замкнутого (геттингенского) типа с одним обратным каналом и рабочей частью, выполненной с перфорированными стенами и потолком. Труба позволяет производить испытания автомобилей и моделей с площадью поперечного сечения до 4 м2 (т. е. практически любые легковые, спортивные автомобили, некоторые микроавтобусы в натуральную величину и макеты больших автобусов и грузовиков в масштабе 1:2, 1:2,5). Кроме того, можно испытывать и другие объекты: макеты зданий, спортивный инвентарь, амуницию и т. д. В результате можно не только произвести необходимые замеры сил, действующих на объект, но и выработать определенные рекомендации по оптимизации поверхностей. Вазовская АТ имеет ряд особенностей, позволяющих говорить о ней как об одной из лучших в мире. Звукоизоляция трубы очень качественная. И благодаря тому, что собственный шум трубы достаточно низкий и есть возможность демонтировать щелевые стены и потолок, появляется возможность проводить не только аэродинамические испытания, но и доводку автомобиля по аэродинамическому шуму. Система отсоса пограничного слоя в рабочей части АТ, состоящая из базовой и распределенной систем, позволяет снизить толщину пограничного слоя до минимальных значений. Это позволяет добиться очень высокой точности измерений даже для автомобилей с низким клиренсом (менее 50 мм). Сейчас в ряде западных компаний начинают осваивать измерительные стенды с движущимся полотном, имитирующим движение автомобиля по дороге. Но пока такие устройства проигрывают в точности неподвижным столам с отсосом пограничного слоя. О точности измерений говорит тот факт, что данные дорожных испытаний и показателей в вазовской трубе различаются не больше чем на 1%. Система поддержания заданной температуры воздушного потока обеспечивает рабочую температуру воздушного потока в диапазоне +20-25ОС с точностью до 0,5ОС. Параметры АТ хоть и не являются рекордными, но впечатляют своими масштабами и возможностями. Максимальная скорость ветра в трубе – 60 м/с (216 км/ч). При этом площадь сечения рабочей части трубы – 22,3 м2. Вентилятор (если так можно сказать о машине мощностью 2300 кВт – одна тысячная Волжской ГЭС) диаметром 7,4 м состоит из 11 лопастей высотой 1,8 м и вращается с частотой 300 об/мин. Эту сложную и ответственную часть создавали, что называется, всем миром: двигатель и системы управления от шведской фирмы ABB, металлоконструкция вентилятора финская, а лопасти германской фирмы «Гофман». Сам процесс создания воздушного п отока не так прост, как может показаться. Дело в том, что если бы можно было просто обдувать машину мощным вентилятором, то в таких сложных сооружениях не было бы необходимости. Воздушный поток должен быть не только сильный, но и ровный как по составу, так и по температуре. Поэтому после вентилятора он расширяется, проходит два поворота и упирается в сложную систему фильтров. Сначала поток проходит через одну детурбулизирующую сетку. Затем идет теплообменник, поддерживающий постоянную температуру воздуха. Следом расположен хонейкомб, состоящий из множества шестигранных сот и служащий для выравнивания потока и разбивания крупных вихрей. Последними воздух преодолевает еще три слоя детурбулизирующих сеток и уже ровным потоком «наваливается» на автомобиль. В итоге степень турбулентности не превышает 0,2%, что способствует высокой точности измерений.


--------------------
Собака лает - ветер носит, а Caravan идет ...деньсуркаденьсуркаде...
Перейти в начало страницы
 
+
HILANDER
сообщение 14.3.2009, 10:23
Сообщение #37


Группа: Активный участник
Сообщений: 8360
Спасибо: 2328

Авто: Toyota Crown Royal Extra



Mggkp,
надо бы что бы кто - то из форумчан испытал это наклейку, сколько она там стоит? даже если литр экономия по трассе будет это уже хорошо! экономить 30 литров в месяц или 600 р. тоже в принципе деньги.

НТЦ фото видел ВАзовского, это в нём создали Калину и Приору?


--------------------
私の愛
Перейти в начало страницы
 
+
Muskul
сообщение 14.3.2009, 10:37
Сообщение #38


Группа: Активный участник
Сообщений: 6323
Спасибо: 1791




Народ не ведитесь, с нашей грязью это 10 минут езды.


--------------------
"В конечном итоге в гонках выигрывает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот, кто позже начинает тормозить" (Айртон Сенна)
Перейти в начало страницы
 
+
Ex_Prepod
сообщение 14.3.2009, 10:58
Сообщение #39


Группа: Активный участник
Сообщений: 4596
Спасибо: 1641




из статьи про АТ я понял почему такой убогий дизайн и 10-к и калин... модели 87 года, что ж для того времени вполне современный дизайн кузова, правда внутреннее содержание все равно отстало.
а быстрая кожа, по-любому если и экономит, то при определенном типе езды в определенных условиях, что никак не для нас


--------------------
Судя по законопроектам, лучшая конопля растет около Государственной Думы...
Перейти в начало страницы
 
+
Robin
сообщение 14.3.2009, 12:54
Сообщение #40


Группа: Активный участник
Сообщений: 760
Спасибо: 196

Авто: S15



=) может я лучше с бубном вокруг машины вашей побегаю за 500... =) отгоню злых духов и расход уменьшиться...
Перейти в начало страницы
 
+
Mggkp
сообщение 14.3.2009, 15:27
Сообщение #41


Группа: Активный участник
Сообщений: 483
Спасибо: 284

Авто: Nissan Caravan 95'



Информации о коэф. Сх MMC Delica в интернете мне найти не удалось, но вот этот Фордовский вагон имееет Сх 0.488 а учитывая наличие у Делики кенгурина и выступающих подножек, то думаю что я был не далек от истины, когда брал для расчета Cх=0.55


--------------------
Собака лает - ветер носит, а Caravan идет ...деньсуркаденьсуркаде...
Перейти в начало страницы
 
+
Redline
сообщение 14.3.2009, 15:50
Сообщение #42


Группа: Активный участник
Сообщений: 592
Спасибо: 806

Авто: 2003 Odyssey RB2 Absolute 4WD 2.4 i-VTEC



Цитата(jey @ 12.3.2009, 13:25) *
MGP...MPG...знакомые буковки...


MPG - "miles per gallon" (миль на галлоне) для америкосов то же, что для нас "литров на сотню", вот они и стараюца эти букофки в каждое название своих чудо-препаратов пихнуть.

MPG Plus вызывает мысли "больше миль на галлоне" и интерес. НЛП сцуко везде. smile.gif

Сообщение отредактировал Redline - 14.3.2009, 15:51


--------------------
• Девушка, с вами так скучно... Мне с вами спать хочется...
• Шашлык без водки едят только собаки
• Замечательная вещь компьютер... Посидел пять минут - полтора часа прошло...
• Красота - страшная сила. Особенно в сочетании с хитрой жопой.

Перейти в начало страницы
 
+
keribas
сообщение 15.3.2009, 9:14
Сообщение #43


Группа: Активный участник
Сообщений: 1495
Спасибо: 621




скоростей не хватит окупить данный девайс....
но логика есть. не зря самолет разведчик который у америкосов разгоняется до трех сверхзвуков покрыт тефлоном весь...


--------------------
А У НАС ВСЕ ПУЧКОМ!!!
Перейти в начало страницы
 
+
Redline
сообщение 15.3.2009, 20:58
Сообщение #44


Группа: Активный участник
Сообщений: 592
Спасибо: 806

Авто: 2003 Odyssey RB2 Absolute 4WD 2.4 i-VTEC



У нас сособые условия, приближенные к боевым smile.gif
газ-тормоз-колдоебина-газ-тормоз-светофор, плюс грязь и ковно которыми покрываются машинки вместе с чудо-пленкой сведут на нет любую экономию smile.gif Ежеждневная мойка за 200 рупий тем более



--------------------
• Девушка, с вами так скучно... Мне с вами спать хочется...
• Шашлык без водки едят только собаки
• Замечательная вещь компьютер... Посидел пять минут - полтора часа прошло...
• Красота - страшная сила. Особенно в сочетании с хитрой жопой.

Перейти в начало страницы
 
+
Maledict
сообщение 18.3.2009, 14:17
Сообщение #45


Группа: Активный участник
Сообщений: 6915
Спасибо: 2152

Авто: Acura TSX 2004



Кое что нашел.

================== cut =====================
Accord по внешнему виду типичный спорт-седан. Просто колоссально низкий коэффициент лобового сопротивления Сx = 0,26 - огромнейшая заслуга хондовских инженеров, которые наверняка потели над ним не один месяц. Вообще из серийных авто, по моим сведениям, такой низкий Сx только у Lamborgini Diablo (о котором ждите подробный рассказ в длижайшее время) и McLaren F1.
================== cut =====================


--------------------
[Team Мирный Танк] [Guardians Of The Blind Team]
--- MorgueLand
* Origin: Love is a delusion that differs one woman from another (2:5047/33)

Upgrades:

Injen Cold Air Intake with Hydro Shield
MaximWorks Header 4-2-1
Unorthodox Racing Ultra SS Underdrive Polished Pulley Set
Hondata Heatshied Gasket
Hondata K-Pro ECU dual harness
Blitz NUR Spec Dual Catback
IPF Rally Tromba Horns
Goodyear Gatorback Poly-V belt
Hawk HPS Brake Pads
Russell Stainless Steel Brake lines
ATE Super Blue Racing Brake Fluid
Drilled And Slotted Rotors - front
Ground kit

High Beam Lights PIAA H1 4700K
Low Beam Lights HID 6000K

USASpec Aux/IPhone adapter

Redline Tuning Hood Struts
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 18.3.2009, 14:41
Сообщение #46


Группа: Активный участник
Сообщений: 34720
Спасибо: 20415




отсутствие тормозов тоже экономит топливо. biggrin.gif


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
Джам
сообщение 18.3.2009, 18:51
Сообщение #47


Группа: Активный участник
Сообщений: 6827
Спасибо: 2540




круче всего экономит отсутвие автомобиля )
Перейти в начало страницы
 
+
Mggkp
сообщение 18.3.2009, 21:14
Сообщение #48


Группа: Активный участник
Сообщений: 483
Спасибо: 284

Авто: Nissan Caravan 95'



Цитата(dissector @ 18.3.2009, 14:41) *
отсутствие тормозов тоже экономит топливо. biggrin.gif


)) Не отсутсвие тормозов, а такая работа педалью газа, при которой обеспечивается необходимая (безопасная) скорость движения автомобиля в любой момент времени в любой точке траектории движения. Т.е. не разгоняйся слишком, - не прийдется и тормозить... )


--------------------
Собака лает - ветер носит, а Caravan идет ...деньсуркаденьсуркаде...
Перейти в начало страницы
 
+

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 13:26