СРОЧНЫЙ ВОПРОС ПО АВТО, Не требующие открытия отдельной темы Опции

[Gari]

Гидр: у моей фамилии - традиционное Русское окончание на "ов".

В Тойоте я покупаю что-либо - как правило в экстренных случаях, либо когда овчинка - не стоит выделки. В основном - всё заранее заказываю с Японии. У меня в сегодняшней жизни - критически много всяких расходов, поэтому по факту - мне по карману тоже SATовский (или подобный), но на такую покупку я пойти не могу даже при пустых карманах.

Да - я фанат оригинальных запчастей, но только лишь потому - что хорошие аналоги оригинальных запчастей (которые для внутреннего рынка Японии) стоят не намного дешевле оригиналов, как правило - эта разница в 15-30 % (а бывают и одинаково с оригиналами стоят). При такой смешной разнице - конечно я лучше оригинал выберу. Но опять же - на многие оригинальные запчасти вообще нет хороших аналогов (я снова имею в виду - хорошие аналоги для внутреннего рынка Японии), поэтому снова выбираю оригинал. Ну и есть на автомобиле - очень ответственные запчасти, либо запчасти - на которые приходится критическая нагрузка по ходу эксплуатации, либо цена замены запчасти - во много раз дороже самой запчасти, в этих случаях - я опять выбираю оригинал.

Радиатор (в моей личной жизни) - это не слишком ответственная деталь, деталь - не испытывающая тяжёлых нагрузок, цена замены - во много раз меньше стоимости запчасти, а цена оригинала в указанном случае - почти в 2 раза дороже, + к этому тяжёлое финансовое состояние - поэтому выбор предначертан самой судьбой !



В интернет не отправляйте - там никакой стоящей информации не нашёл. Не хотят люди такие фирмы ставить ...

[Гидр]

тяжёлое финансовое состояние - это надо пешком ходить и на маршрутке ездить и не ныть.

к чему тут внутренний рынок Японии? Вы в Японии живёте?

открыл наугад каталог по Вашему Филдеру, выбрал какой-то свежий с 1NZ. радик Дэнсо 11 штук, оригинал - 19. это Ваши 15% разницы? или опять будет демагогия про китайский Дэнсо и японский Дэнсо? а эти вшивые 2 рубля разницы между Дэнсо и Койо Вы где угадывали - сидя в Японии, или тут на Емексе?

[Gari]

Гидр: я не могу ходить пешком - потому что вся моя жизнь связана с частым передвижением, плюс - есть жена с детьми, которых я не могу по морозу куда то вдаль отправлять (или на небезопасных маршрутках, автобусах, такси) ...

Я езжу на чисто Японском автомобиле - поэтому он как минимум должен состоять из Японских запчастей, а иначе - это уже будет не Японский, а к примеру - Китайский автомобиль с местом рождения в Японии.

Филдер у меня - самый старый из Филдеров, но в общем то - Вы почти попали в диапазон по разнице цен Оригинала и Денсо (а теперь полностью и внимательно прочитайте моё предыдущее сообщение, там это всё указано). На Емексе, Экзистах и прочих массовых сайтах - я не сижу.



И кстати я не имею привычки ныть - я написал почему я покупаю не оригинал, а не попросил - у Вас денег взаймы, или спросил - куда можно пойти подкалымить ... Улавливаете разницу с настоящими нытиками на форуме ?

[Shiko]

Собираюсь срочно заказать новый радиатор. Раздумываю между двумя фирмами: Denso и Koyo, оба абсолютно идентичны с оригинальным, разница в цене - Денсовский дешевле на 2 тысячи. С точки зрения цены - конечно больше желание Денсовский взять (потому что общая стоимость с доставкой кусачая), но в первую очередь - всё таки важно качество. Понимаю, что качество радиаторов обоих фирм - должно быть отменным, но по факту - личного опыта нет. Хотя Бате заказывал радиатор фирмы Koyo на его прошлую машину - но он с ним всего 2 года отъездил и продал машину, а новый хозяин - вообще разбил машину через месяц (поэтому не могу у него оценку радиатора в настоящее время узнать)

Интересует опыт использования одного и второго, но с достаточно длительным периодом использования - ну хотя бы от 4 лет и более. Есть такие ?

Денсо, как и Койо отличные заменители.

Я при выборе радиатора выбрал "середнячка" - Сакуру. По отзывам, спокойно работают 5-7 лет и стоят в 2 раза меньше Денсо.

Езжу 4,5 года на форестере. При покупке, была сырость в месте соединения верхнего и нижнего бачка. Купил радиатор Сакура.
Через 3 года поменял двигатель. Старый радиатор не подошел. Поэтому купил подходящий, но той же фирмы.
Ни один из радиаторов не вызвал нареканий.

Ну и есть на автомобиле - очень ответственные запчасти, либо запчасти - на которые приходится критическая нагрузка по ходу эксплуатации, либо цена замены запчасти - во много раз дороже самой запчасти, в этих случаях - я опять выбираю оригинал.

Радиатор (в моей личной жизни) - это не слишком ответственная деталь, деталь - не испытывающая тяжёлых нагрузок

ИМХО, на радиатор в летний период, особенно на автомобиле с АКПП приходится критическая нагрузка. Цена вышедшего из строя радиатора - перегрев двигателя и его последствия вплоть до его капремонта или замены на контрактный.


P.S. Необходимо не забывать менять крышку радиатора - со временем, находящийся в перепускной клапан изнашивается, что приводит к понижению или повышению давления в системе охлаждения. Последнее - опасно нарушением герметичности радиатора.





P.P.S
Есть еще цельноалюминиевые радиаторы. У них не может быть протечки между сотами и бачками радиатора.
Но, приемлемые по цене аналоги изготовлены в Китае. А "фирмовые" стоят дороже оригинала.

Сообщение отредактировал Shiko - 6.2.2019, 23:27

[Гидр]

Нет, Вы ноете. Из-за 2-х рублей разницы спрашиваете разницу в отзывах. Езжайте в Тойоту. Там оригинал. Надёжность. Качество. Не то что эти Ваши китайско-дешманские подделки под Дэнсо и Койо для мусорного российского рынка.

Shiko, не ведись.

[Shiko]

Shiko, не ведись.

Я не ведусь

Я отвечаю на вопрос о том, что выбрать между Койо и Денсо.

Если кратко, то без разницы что: Койо или Денсо. Они практически близнецы. И выбор между ними лежит в области личных субъективных предпочтений или как говорят маркетологи - "выбор фантика/упаковки".


Лично я при выборе последнего радиатора купил сперва цельноалюминиевый китайский AJS. Но между новым двигателем и радиатором стало заметно меньше места. И при установке радиатора AJS выяснилось, что он слишком толстый. И его установка невозможна без переварки нижнего патрубка радиатора, сдвига вперёд самого радиатора и соответственно сдвига вперед радиатора кондиционера, а также изготовления изогнутых фитингов подключения радиатора АКПП.

Сообщение отредактировал Shiko - 6.2.2019, 23:35

[Gari]

Shiko: у меня начало мокреть место соединения горизонтальной (металлической) соты с вертикальной стенкой (металлической), возможно - от старости и реагентов (дозу которых я получаю больше, чем человек в основном катающийся по городу).

Сакура - это не Японский бренд, поэтому его установка - не допустима для меня.

Повторяю, лично у меня - радиатор не слишком ответственная деталь, потому что все остальные возможные причины того же опасного перегрева - сведены к нулю.



Гидр: Дэнсо - 13, Койо - 15. Оба - сделаны в Китае (или Тайланде ...), для меня это вообще без разницы, потому что - я покупаю бренд, а не страну производства. Только покупается - это всё не в России, а в самой Японии - поэтому легенду о качестве для "бичей" можете оставить своим гаражным завсегдатаям. В Японии - практически нельзя подделку купить, а иначе - кому то просто пальцы отрежут ...

[Shiko]

Сакура - это не Японский бренд, поэтому его установка - не допустима для меня.

"Не натягивай одеало на себя" - Я не предлагал тебе Сакуру, а лишь описал свой опыт. Сакура похуже Денсо/Койо. Но, так как она спокойно и гарантировано "ходит" 5 лет, то и Денсо вообще можно покупать и не переживать за его качество.
Это конечно мое личное мнение.

Повторяю, лично у меня - радиатор не слишком ответственная деталь, потому что все остальные возможные причины того же опасного перегрева - сведены к нулю.

ИМХО, абсолютно не хочу спорить. Но в абсолютно любом автомобиле, "здоровье" системы охлаждения очень важно и ее радиатор это достаточно ответственная деталь.

[Gari]

Shiko: камнем это место - никак не могло повредиться, потому что место это - наверху, плюс - спереди него ещё радиатор кондиционера стоит ... Да и какая разница - от чего он повредился ?

Поэтому - я и хочу подойти к выбору фирмы достаточно ответственно, но естественно понимаю, что даже выбрав Дэнсо - застрахую "здоровье" двигателя с хорошим запасом.

[Денис49]

Обычно denso, koyo стоят в районе 10-12т. 95% покупателей берут тайваньский SAT. Цена его 3-5т с доставкой. Если поменять вместе с ним крышку (хорошего качества), то ходят они долго...
Если машина стоимостью от 700т и выше, то конечно лучше взять получше бренд

[Gari]

Денис49: Вы возможно владеете компетентней информацией чем я (только в случае - если в автомагазине работаете), но по моим данным - в 95 % входят люди, а не машины. А если по простому - то экономят на машине практически все и не важно - сколько стоит его автомобиль ... Хотя справедливости ради - да, владельцы 200 Лэнд Крузеров чаще оригиналы покупают, но возможно из-за того - что собственники этих автомобилей совсем не частные лица, а за чужой счёт - почему бы и хорошую деталь не поставить ...

[Shiko]

Если поменять вместе с ним крышку (хорошего качества), то ходят они долго...

+1. Крышку лучше оригинальную - деталь недорогая, а экономит гораздо больше чем стоит сама.

[Гидр]

Shiko, - повёлся. а зря. это не стОит внимания.

[Gari]

Гидр: ну для Вас то конечно - эта информация вряд ли когда пригодится ... Но мало ли - может кому ещё интересно, Вы ж за всех - не можете отвечать. Хотя, конечно - Вы чаще машины форумчан лицезреете на своём сервисе, может быть Вы и правы ... К Вам иногда - однозначно стоит прислушаться.



Кстати, пока Вы отписываетесь в этом вопросе - Вы по факту аналогично "ведётесь"

[Shiko]

Shiko, - повёлся. а зря. это не стОит внимания.

Нет, не повелся. Просто ответил в рамках заданного вопроса.
И не стал переводить в изучение дефиниции "нищебродство", треугольного камня характеристик товара: цена-качество-количество и того как и почему продается бренд / торговая марка. Это две отдельные и очень массивные темы. И самое главное - в них есть очень много полярных мнений. И когда стороны полярных мнений не умеют вести диалог, они быстро превращаются в зловонный рассадник срача с турбовентилятором.





P.S.

Как говорят маркетологи, "человек покупает сверло не потому, что ему нужно сверло, а потому что ему нужны дырки".
Рекламу разделяют на стимулирующую и брендовую.
Один человек покупает два обычных победитовых сверла по цене 10 рублей, а другой - одно с наноалмазными резаками за 30 рублей. А в результате и тот и другой сделают по 20 дырок.

Сообщение отредактировал Shiko - 7.2.2019, 1:49

[Gari]

Кстати любопытная ситуация с этим радиатором происходит на одном из указанных сайтов - Emex. Зашёл на их сайт и набрал в поисковике необходимый мне радиатор "16400-21180" и вот что он мне выдаёт:

Самая низкая цена (со значком - ОРИГИНАЛ !) - Toyota DPI 2428, с ценой - 9573 рубля и доставкой за 50 дней.
Вопрос - это что за оригинал с таким незаурядным номером и ценой-подарком ? А иначе - не позволительная игра слов для такого вроде как компетентного и крупного сайта ...

Ну а настоящий оригинал - у них от 25767 рублей стоит, но срок доставки - 227 дней (7,5 месяцев) ! Ну как раз - когда инфляция 2 раза пройдёт ...

С адекватным сроком доставки (34 дня) - у них уже он 54510 рублей стоит !

Мне этот радиатор бы обошёлся - грубо 25000 рублей, со сроком доставки - 30-35 дней (кораблём естественно), с самым что ни на есть - 100 % качеством и подлинностью, от продавца - который является официальным продавцом запчастей Тойота на внутреннем рынке Японии (о чём есть сведения на официальном Японском сайте Тойоты).

Как говорят маркетологи, "человек покупает сверло не потому, что ему нужно сверло, а потому что ему нужны дырки".
Рекламу разделяют на стимулирующую и брендовую.
Один человек покупает два обычных победитовых сверла по цене 10 рублей, а другой - одно с наноалмазными резаками за 30 рублей. А в результате и тот и другой сделают по 20 дырок.

По свёрлам - могу предложить кому либо эксперимент сделать: кто-то будет сверлить несколькими обычными свёрлами, а я (как Вы выразились) - одним необычным. По концовке - посчитаем количество отверстий, время затраченное на работу, экономическое обоснование и прочие моменты ...

[Shiko]

По свёрлам - могу предложить кому либо эксперимент сделать: кто-то будет сверлить несколькими обычными свёрлами, а я (как Вы выразились) - одним необычным. По концовке - посчитаем количество отверстий, время затраченное на работу, экономическое обоснование и прочие моменты ...

Конкретные примеры ничего не доказывают и ничего не опровергают.
Нужна как минимум серия экспериментов с сохранением чистоты экспериментов. А также теоретическое обоснование полученных результатов.

Мне это не интересно. Может быть кому-либо это и будет интересно.

[Filmor]

По свёрлам предложенный эксперимент неудачный. Есть масса нюансов, начиная от слесаря который сверлит, угла заточки сверла, способа охлаждения/смазки поверхности...

[Shiko]

Мне этот радиатор бы обошёлся - грубо 25000 рублей, со сроком доставки - 30-35 дней (кораблём естественно), с самым что ни на есть - 100 % качеством и подлинностью, от продавца - который является официальным продавцом запчастей Тойота на внутреннем рынке Японии (о чём есть сведения на официальном Японском сайте Тойоты).

Напиши пожалуйста адрес сайта упомянутого тобой официального продавца запчастей Тойота на внутреннем рынке Японии.

[Gari]

Filmor: угол заточки будет такой - какой производитель сверла задал, слесарь (также как и дрель, количество охлаждений, сила надавливания и прочие характеристики процесса выполнения) - можно сделать практически максимально одинаковым.

[Shiko]

Filmor: угол заточки будет такой - какой производитель сверла задал, слесарь (также как и дрель, количество охлаждений, сила надавливания и прочие характеристики процесса выполнения) - можно сделать практически максимально одинаковым.

Можно конечно сделать всё. Вплоть до того, что купить сверлильного робота, образцовые стандартизированные единицы материала в которых будут проделываться отверстия, контрольно-измерительную аппаратуру, компьютеры и ПО, нанять научный персонал и т.д.

Вот только обычному обывателю это не нужно. Ему нужны 20 дырок в стене, чтобы повесить на неё картину, корзину, картонку и маленькую собачёнку в доме который построил Джэк.

[Jumanji]

Gari

Напиши пожалуйста адрес сайта упомянутого тобой официального продавца запчастей Тойота на внутреннем рынке Японии.

тоже очень интересно сайтик посмотреть, приобрел бы радиатор на сурфа, не хочу SAT покупать

[Gari]

Jumanji: Вам сначала - надо оценку стоимости Сурфа в независимой компании заказать ! А то если - до 700 тыщ не додянет, то как бы ...


P.S.: мне из оценочной стоимости автомобиля - вообще тогда надо - просто банку горчицы купить, ну или какие там "забивайки" течей за 300 рублей есть ...

[Filmor]

Не банку горчицы, а сухую горчицу (порошок).

[Gari]

Не важно - я её только на сосиски мажу Очень вкусно кстати
P.S.: макать в порошковую горчицу - не пробовал, есть данные, что вкусней будет ?