Будьте бдительны!, Нас опять пытаются надуть Опции

[супчик]

Кому нужна названия нормативных актов: укажите какие именно интересуют. Названия на днях кину, но читать много и муторно.

Слушай, Рыцарь: кинь для общего доступа всё названия, какие имеешь. Это избавит от лишних переспрашиваний. Я сам хочу всё и сразу ))

[Лис]

И до какого времени это будет продолжаться? На ровном месте рубят 504 рубля! Это получается, что:
179,361 кВт/ на 31 день= 5,78кВт в сутки
В подьезде стоит 5 энергосберегающих ламп по 15 Вт работающих15 часов в сутки: (15*5)*15= 1,125 кВт
Счёт выставляют 5,78кВт в сутки, тратится на освещение 1,125 кВт
Вопрос- какого лешего я должен оплачивать 4,655 кВт=13,08 руб. в сутки, или 405,49 руб. в месяц???

Магаданэлектросеть- вы чего там, вообще страх потеряли, или же наше государство дало вам полномочия изымать мои деньги таким способом???

Сообщение отредактировал Лис - 11.12.2009, 17:31

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ТИГРА]

И до какого времени это будет продолжаться? На ровном месте рубят 504 рубля! Это получается, что:

Магаданэлектросеть- вы чего там, вообще страх потеряли, или же наше государство дало вам полномочия изымать мои деньги таким способом???

НЕ могу точно сказать элекросеть или энергосбыт ТАКУЮ себе дачку деревянную строит на горнолыжке(возле Котовской), что ваши денюжки помноженные на весь город им не лишнии.

[operator]

На кап.ремонт вторая платёжка прокатила,за свет тоже будем считать прокатила,теперь очередь Водоканала.

[Segyn]

Мнеб такие денежки в месяц яб и не работал тогда....

[Ulyanka]

пипец вообще, щас звоню все занято у них там. Вообще окуели, один месяц стока, другой аж в 10 раз больше, и это с учетом того что потребляемая энергия почти одинакова.

[Filmor]

Выкидываю их (электросети) дурацкую квитанцию и плачу строго по счётчику.
Они же мне её не под подпись вручали?
Значит я её не получал, и ничего не знаю…

[PeKar`]

слышал, что вроде этот вопрос(по общедомовой эл/энергии) то ли в суде, то ли прокуратурой рассматривается. Кто-то уже пытается восстановить справедливость.. Я так понимаю подвалы тоже включены в эти киловатты? а ну как у кого-то там обогреватели по полной включены?
Filmor, а оплату они принимают не по киловаттам, ты там хоть что пиши, а сумму программа автоматически персчитывает на потребленные киловатты.. так и в конце года перед повышением тарифа нет смысла платить аванс.. в том году заплатил 4 тыс. аванса - пересчитали по моему "среднему" потреблению, а оставшуюся сумму пересчитали на ватты по новым тарифам.

[Valdemarich]

Получил ответ из городской прокуратуры, кратко говоря, завуалировано было написано: пошел ты на@уй, магаданэлектросбыт маладца, доеба..ся недочего. Не устраивает наш ответ иди жалуйся в область или в суд, а мы пытались с ними бадаться в суде и обосрались, так что не обессутьте и платите. А мы больше делать ничего не можем, мозга не хватает. А ответ на жалобу, ну полный @издец - запросили информацию у магаданэлектросбыта, которая была дословно вставлена в ответ мне, с расчетом по формуле. 

Времени пока нет, позже буду писать в область. А на данный момент есть информация, что в облсуде рассматривают жалобу на решение городского суда по данному вопросу, мож и будет толк.

Сообщение отредактировал Valdemarich - 21.4.2010, 21:58

[operator]

Читаю газету Магадан от 10.12.09 и одуреваю тарифы соц.услуг пенсионерам

Стакан воды налить 6 руб.

Темпер померять 16 руб.

В магазин сходить 57 руб.

Газету принести 20 руб.

Вроде как это отменили,но кто-то додумался до этого или я уже не современный.

[Valdemarich]

Хватит в пятницу подобных новостей, чинуши наши как федеральные, так и местные, а также "народные депутаты с пропитыми и наглыми рожами, не могущие связать двух слов" в конец оху@ли, мрази клинят уже. 

[Микра]

у меня электричество на общебомовые нужды- 80 руб. 75 коп. в месяц, у нас на подъездные лампочки стоит отдельный счетчик, при этом лампочки не энергосберегающие

[Valdemarich]

у меня электричество на общебомовые нужды- 80 руб. 75 коп. в месяц, у нас на подъездные лампочки стоит отдельный счетчик, при этом лампочки не энергосберегающие

У всех так начиналось, ждите ..............

[Filmor]

 

…а оплату они принимают не по киловаттам, ты там хоть что пиши, а сумму программа автоматически персчитывает на потребленные киловатты.. так и в конце года перед повышением тарифа нет смысла платить аванс.. в том году заплатил 4 тыс. аванса - пересчитали по моему "среднему" потреблению, а оставшуюся сумму пересчитали на ватты по новым тарифам.

У меня декабрьский аванс всегда прокатывал…

[Jazz]

по судам: в октябре еще Обл. суд, как кассац. инстанция оставила в силе решение гор. суда по делу Прокурор- Магэлектросеть по законности выставления эл-ва за помещения общего пользования.
поэтому. если только в надзоре - но это фантастика....
Граждане платят по формуле, 307 пост., где учитывается общедомовой счетчик. Все что нагорело в доме - это проблема жильцов, потому что они собственники и должны нести бремя содержания своего общего имущества. Сколько общедомомвой прибор учета насчитал столько и раскидали на дом по формуле.
Выход: совместно с Упр. компанией и Электросетью делать обходы и искать ВОРОВСТВО в доме. Расход на ОДН составит около 40-50 руб.
Индивидуальные приборы учета должны меняться за счет собственника(пост. № 530) 2.5 класс под замену. исключение, если у прибора не истек межповерочный интервал. Но 2.5 обычно приборы старые и обычно больше 8 лет уже стоят.
Вся это бойда идет по всей стране. На ДВ, особенно активно больше года.
Раньше платили этот расход в составе текущего ремонта, а остальное платило РЭУ за свой счет, потому что это было у них на балансе. После введения ЖК и 307 постановления, все электричество стало именно услугой по электроснабжению. А в составе платы текущего ремонта осталось плата за обеспечение предоставления эл-ва (замена проводов, светильников, ламп и т.д.) Когда появились Упр. компании, все имущество многоквартирн. домов находится у них в ОБСЛУЖИВАНИИ, а не на балансе. Поэтому платить должны собственники, поскольку процесс этот у нас затянулся (выборы и назначения Упр. комп), приборы учета пока установили, то и выставлять Эл-сеть начали только в этом году.

Скоро должны выйти новые правила 307, там и общедомовых приборов не надо и формула будет изменена, плата будет учитываться не от расхода, а от кв. метров. Чем больше хата, тем больше и платишь за ОДН (общедомовые нужды)

[вит56]

Вышел Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации "
Опубликовано 27 ноября 2009 г. Вступает в силу: 27 ноября 2009 г.
Комментарий:
"Особое место в законе уделено жилищной сфере", - пояснил "РГ" директор департамента государственной энергетической политики и энергоэффективности Минэнерго России Сергей Михайлов. По его словам, на фасаде каждого многоквартирного дома появятся указатели класса его энергетической эффективности. Кроме того, все дома будут оснащены приборами учета тепла, электроэнергии, газа и воды. С их помощью жильцы будут платить только за реально потребленные энергоресурсы. А имеющиеся в процессе их "доставки" до пользователей потери лягут на поставщиков. Это заставит компании заняться реальными мероприятиями по энергосбережению и повышению энергоэффективности, а не перекладывать собственную энергорасточительность на плечи потребителей.

[Доктор Франкеншт...]

BAVARIYA, на Пионерном замену обычных индукционных счётчиков производили,насколько я в курсе, на приборы учёта,интегрируемые в АИИС КУЭ. Я сам вёл подобный проект в своё время. Да,в таком случае замена происходила бесплатно.

по судам: в октябре еще Обл. суд, как кассац. инстанция оставила в силе решение гор. суда по делу Прокурор- Магэлектросеть по законности выставления эл-ва за помещения общего пользования.

Это потому,что МЭС не ищет гемороя и работает согласно действующих нормативов (ну...в основном ,бывают спорные моменты,но тоже,в рамках). А вот законодательство,сука, уродское...и не энергетики (магаданские уж точно) тому повинны...

[БЯКА]

у меня электричество на общебомовые нужды- 80 руб. 75 коп. в месяц, у нас на подъездные лампочки стоит отдельный счетчик, при этом лампочки не энергосберегающие

А у меня - 150

[Shadow]

Блин.. ну и дела в городе творятся.
кажется как приеду к НГ - придется с энергосбытом и управляющей компанией разбираться.

[Filmor]

shadowknight, давай быстрее приезжай и разбирайся!
А то достало всё!!!

[Jakast]

К СВЕДЕНИЮ! я не дочитал до конца обсуждение, и просто незнаю писали об этом или нет,но МЫ платим не только за СВЕТ в подъезде ,но и за электроэнергию уличных фонарей во дворе ! По идее электросбыт должен ставить на подьезде счётчик для учёта энергии самого подъезда без квартир и соответственно с учётом энергии фонарей двора и раскидывать плату на жильцов, естественно там плата станет мизерная,чтобы "сливки" электросбыта не исчезли они оттягивают процесс установки счётчиков, да и как бы не распространяются на эту тему.

С учетом норм действующего законодательства электроэнергия в местах общего пользования расходуется на освещение межквартирных лестничных площадок, лестниц, чердаков, подвалов, лифтов, электропитание домофона, усилители телеантенн коллективного пользования, автоматические запирающие устройства, насосы и другое имущество. Данные положения определены в правилах предоставления коммунальных услуг гражданам (далее Правила), утвержденных постановлением № 307 Правительства РФ от 23.05.2006 гПриложение 2 к Правилам определяет порядок расчета платы за электроснабжение в зависимости от наличия общедомовых и индивидуальных приборов учета.

1. Если ни в одном помещении дома нет индивидуального прибора учета, то в соответствии с пп. 1 п. 2 приложения 2 определять плату за электроснабжение в отношении жилых помещений следует пропорционально числу граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении.

Из объема, зафиксированного общедомовым прибором учета, нужно вычесть суммарный объем потребления электроэнергии в нежилых помещениях (кроме помещений общего пользования), например, в магазинах, офисах, находящихся на первом этаже дома (такой объем согласно п. 20 правил предоставления коммунальных услуг определяется расчетным путем, исходя из мощности потребляющих устройств). Именно эта разница распределяется между собственниками квартир.

Обращаю особое внимание на то, что в данном случае не применяются нормативы потребления. Получается, что плата за электроснабжение квартир может колебаться в течение года.

2. Если счетчики есть лишь в части помещений, то алгоритм расчета несколько усложняется (пп. 1 п. 3 приложения 2). Во-первых, собственники жилых помещений, не оборудованных приборами учета, оплачивают электроэнергию по нормативам потребления (как если бы в доме не было ни коллективного, ни индивидуальных счетчиков).

Во-вторых, обладатели счетчиков должны оплатить объем электроэнергии, отличающийся от зафиксированного индивидуальными счетчиками. Показания их счетчиков должны быть скорректированы на коэффициент, определяемый так:

Суть такого подхода заключается в том, что нормативы потребления учитывают и технологические потери во внутридомовых сетях, и коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества (п. 25, 26 правил установления нормативов).

То есть собственники, для которых плата рассчитывается исходя из норматива по требления, уже оплачивают часть электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды (вводить им отдельную строку «освещение мест общего пользования» незаконно).

И, напротив, показания индивидуальных счетчиков отражают лишь потребление электроэнергии внутри квартиры. Поэтому упомянутый коэффициент и сформирует для таких жильцов плату за электроэнергию с учетом расходов на освещение мест общего пользования.

3. Если во всех помещениях дома, оборудованного коллективным счетчиком, установлены свои приборы учета, то используется аналогичная формула, в которой показатель «Суммарный объем электроэнергии, рассчитанный по нормативам потребления» будет равен нулю.

Другими словами, расходы на общедомовую электроэнергию будут распределены пропорционально показаниям индивидуальных счетчиков.

То есть в том, что все жильцы платят за одну и ту же услугу разные суммы, ничего странного нет: полученные данные общедомового счетчика вначале делятся на суммарные результаты поквартирных счетчиков, а полученная цифра умножается на показания той квартиры, которой будет выставлен счет.

Иными словами, чем больше человек тратит энергии у себя в квартире, тем больше он будет платить за освещение мест общего пользования.

Это происходит потому, что места общего пользования - это не только лампочка в подъезде! это доставка по существующим в доме сетям ресурса. Чем больше индивидуальный потребитель использует электроэнергии, тем больше износ электрических сетей и тем больше потерь в этих сетях.

И справедливо, что тот, кто больше потребляет, тот больше и должен платить. Это прямо пропорциональная зависимость.

Кроме того, не надо забывать о потерях в результате несанкционированного отбора электроэнергии, говоря попросту, воровства. На халяву подключаются квартиры, гаражи, подвальные помещения. Зимой, как правило, у подъездов домов прогреваются автомобили, подключенные к розетке в подвале. Теперь они греются за ваш счет.

Контролировать расход энергии по закону должны те компании и юридические лица независимо от форм собственности, которые осуществляют управление домами.

Можно долго обсуждать справедливость выбранных законодательством методов распределения платы за общедомовую электроэнергию, и всегда найдутся недовольные. Например, кому-то покажется нелогичным, что, чем больше электроэнергии потребляется в жилом помещении, тем больше собственник данного помещения вынужден платить за электроэнергию, израсходованную в местах общего пользования.

Принимать в качестве базы для распределения расходов количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении, также не всегда корректно, так как количество фактически проживающих и количество зарегистрированных в жилом помещении граждан могут не совпадать.

В целом вызывает недоверие подход, согласно которому обладатели счетчиков обязаны платить за потребление электроэнергии сверх их показаний, ведь тогда они должны оплачивать и сверхнормативный расход коммунального ресурса потребителями, не имеющими приборов учета, а также потери в неисправных сетях.

Кстати, такими доводами мотивировал свои требования признать недействующим п. 3 приложения 2 к правилам предоставления коммунальных услуг гражданин, обратившийся в Верховный суд. Однако заявитель не нашел поддержки (определение ВС РФ от 26.04.2007 г. №КАС07-128).

Таким образом, можно констатировать: есть правила и порядок распределения платы за энергию, которые установлены законодательно и на федеральном уровне. Однако вопросы на этом не исчерпываются.

В 2006 г. законодательно было определено: физические потери электроэнергии в жилом доме оплачивают опять-таки его жильцы. С этим можно спорить, но закон есть закон. Другое дело, что потери эти могут быть разными.

С полностью исправной проводкой они минимальны и при хорошем обслуживании не превышают 10 % от общего потребления. Это уже законы физики, которые, как известно, отменить трудно.

А вот если проводка неисправна? Тогда, кроме вопросов безопасности, возникают и вопросы экономии. Потери энергии в неисправной проводке могут достигать серьезных величин.

И оплачивать ватность управляющей компании -а именно она обязана следить за состоянием дома и всех его инженерных сетей - будут именно жители, раз уж на то есть законодательные нормы.

Следовательно, от эффективности работы управляющих компаний напрямую зависит экономия платы за места общего пользования.

Более того, Правила прямо указывают на ответственность и контроль управляющих компаний

Второе. Стоит разобраться с пропорциональностью оплаты энергии, истраченной в местах общего пользования. На первый взгляд логика жильцов понятна при чем тут расход энергии на лестничной площадке, если все ей пользуются одинаково - пришел-ушел.

Но, если вдуматься, логика законодательства тоже прослеживается четкая. К примеру, человек уехал на месяц в отпуск. Отключил в квартире все энергопотребители даже холодильник разгрузил. Соответственно, расход по счетчику (если он и проводка исправны) -ноль целых ноль десятых.

И почему тогда он должен платить за места общего пользования дома, в котором месяц не появлялся.

Третье. Практика показывает, что очень часто камнем преткновения становятся офисы и магазины на первом этаже дома, включенные в его электропроводку. Владельцы этих помещений весьма охотно разными способами минимизируют свои расходы, а платить за них приходится жителям.

И эти проблема также ложится на плечи исполнителя коммунальных услуг, то есть управляющих компаний. Энергетики рекомендуют: идеальный вариант, когда все эти «непрофильные» потребители вообще не включены в общедомовую сеть, а питаются от внешних источников.

Хотя бы потому, что, если даже магазин оплачивает потребленную энергию по счетчику, потери во внутридомовой проводке оплачивать приходится жителям.

Перечислять все доводы за и против нынешнего порядка оплаты энергии в местах общего пользования можно долго, но суть одна: за энергию, потребленную в местах пользования, платить надо. Однако размер самой платы, ее прозрачность, взаимодействие управляющих и ресурсоснабжающих компаний, возможность контроля размера оплаты со стороны собственников требуют внимательного изучения и, соответственно, корректировки: плата в некоторых домах, на наш взгляд, необоснованно высока.

Для изучения и решения этой проблемы распоряжением мэра города В. П. Печеного предложено создать рабочую группу, в которую войдут, в том числе и депутаты Магаданской Думы.

Конечная цель - привести рынок сбыта коммунальных услуг в соответствие законности и облегчить положение наших сограждан, несущих и без того довольно нелегкое бремя их оплаты.

Не могу не сказать еще вот о чем: я всегда и везде утверждал, что положение гражданина прямо зависит от его социальной активности. Отмахнулся от организации ТСЖ, и тебе навязали совсем не ту управляющую компанию; не пошел на собрание жильцов, и твой дом не попал в очередь на капитальный ремонт по государственной программе; не выбрали старшего по дому (управдома), и некому контролировать, куда идут ваши деньги.

В конце концов, просто не участвуй в выборах и получишь депутата, которому наплевать на твои проблемы.

Справедливости ради скажем, что проблема оплаты общедомовой энергии не только наша. Этот вопрос на днях рассматривали и депутаты Омского городского совета на депутатских слушаниях.

По итогам депутатских слушаний было принято решение обратиться в Правительство РФ с предложением изменить методику начисления платы за коммунальные ресурсы, расходуемые на обслуживание общего имущества собственников жилья.

[Johny]

Читаю, читаю... Неужели понять не можете, что это не вас пытаются надуть, а тарифы надули! Потом придумали невероятные схемы и методики расчета, так что черт ногу сломит, и пока вы пытаетесь в них вникнуть и понять с вас потихоньку отжимают бабло. 

Все таки есть жырный "плюс" жизни в Иркуцке: иркутяне имеют самые низкие тарифы в стране. Это объясняется тем, что регион имеет собственную мощную генерацию, не входящую в РАО ЕЭС. Основная доля производимой электроэнергии генерируется на гидроэлектростанциях, и себестоимость данной электроэнергии является очень низкой.

Интересно, сколько киловатт стоит? В городе 58 копеек! В деревне (10 км от города) платят 35.


Счетчики в подъездах вижу крайне редко, платят по "социальной норме" - 120 рублей в месяц и не парятся.

Короче, кому то давно пора настучать по морде. По наглой рыжей морде!

[Filmor]

Неужели понять не можете, что это не вас пытаются надуть, а тарифы надули!

Ну да, фактически тариф стал больше на 10-15%, причём первое повышение было в январе, а второе в июне-ноябре (в разных районах новые квитки начали разносить в разное время).
Опять же в тарифе 2.81 уже есть составляющая потерь энергокомпании на доставку электричества в дом. Получается, что за одну и ту же вещь с нас пытаются содрать деньги дважды.

[ltybc]

Пришла квитанция за прошлый месяц, потратил электричества на 957 рублей, общедомовые нужды 34 рубля.
В этом месяце потратил электричества на 1013 рублей, общедомовые 470 рублей.

Прикольно. В этом месяце у всех жильцов нашего дома так. Бред какой-то. Я понимаю, могут воровать, но это как воровать - то надо!!
Вроде слышал что не более 15% могут начислять на общедомовые, может кто в курсе?

[Valdemarich]

Сейчас в арбитражном суде рассмотрена серия дел о признании незаконными предписаний, об устранении нарушений, касающихся начисления платы за общедомовые нужды, выданных Роспотребнадзором Магаданэлектросети. Результат - судом установлено искаженное применение соответствующей формулы при начислении данной платы, предписания признаны законными. Ждем результатов рассмотрения апелляционных, а затем и касацционных жалоб. О результатх проинформирую.