Тонировка, техосмотр и закон, что же на самом деле |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Тонировка, техосмотр и закон, что же на самом деле |
1.3.2011, 22:31
Сообщение
#351
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 10073 Спасибо: |
Напоминаю, что тема в разделе "право автомобилиста", поэтому сообщения на тему: видно через тонировку или нет, какой пленкой и у какого мастера лучше закататься, кого, где "хлопнули" и т.п., т.е. не относящиеся к области права будут удаляться с применением соответствующих санкций.
PS. будут также удалены вопросы, ответы на которые уже неоднократно были даны в данной теме. -------------------- ☺
|
|
|
6.2.2011, 19:50
Сообщение
#352
|
|
Группа: Директор автопарка Сообщений: 21178 Спасибо: 10100 |
Артур77, ну не каждую. А если действительно. жалоба от населения, звонок в дежурку... так и так, автомобиль такой-то ГН такой-то с заторированными стеклами. И тут вдруг через 13-й едет эта машина...
а вот насчет конструктивной целостности. Я не буду ничего утверждать, наоборот- спрошу. На стационарных постав ГАИ должны быть оборудованы боксы для разборки-сборки авто, чтобы, в случае чего можно было организовать детальный досмотр автомобиля (наркоту в бензобаке провозит например). Я ошибаюсь или как? -------------------- 89148508740
|
|
|
6.2.2011, 19:58
Сообщение
#353
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1424 Спасибо: 1104 Авто: ardeo 99 |
ну это уже не юрисдикция ГИБДД,да и обыск другие спецы делают.если надо будет отгонят куда-нибудь.на сколько я помну в обязательном перечне необходимых на посту помещений,таких боксов нет.
-------------------- тел. +7951 294 58 14.
Спасибо! — KAMAZ
|
|
|
13.2.2011, 19:10
Сообщение
#354
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 485 Спасибо: 32 |
А где взять свежие коап и правила? А то люди говарят что начали опять сувать требование. Уже 3-х моих корефанов расклеили.
Походу опять началось -------------------- Я мненью вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный орган!!!
|
|
|
15.2.2011, 20:02
Сообщение
#355
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1065 Спасибо: 130 Авто: V8 |
кому не рсказываю про тонировку тут в Ростове как в Магадане дрючат, все смеются.! тут не знают что такое Нетонированная машина. За ремни никого не рогает и за тонер! Все в Ростов!!!))))
Взято с сайта УВД Магадана В Магадане стартовало профилактическое мероприятие «Правый руль» В целях предупреждения дорожно-транспортных происшествий, связанных с управлением технически неисправными транспортными средствами, в том числе производства Японии, с правосторонним расположением рулевого колеса, на территории Магаданской области с 07 по 13 февраля 2011 года проводится профилактическое мероприятие «Правый руль». Особое внимание в период проведения мероприятия направлено на обеспечение контроля за соблюдением водителями транспортных средств Правил дорожного движения, а так же выявление и пресечение административных правонарушений, связанных: -с управлением транспортными средствами с неисправностями рабочей тормозной системы, рулевого управления, негорящих в темное время суток задних габаритных огнях; -с нанесением на ветровые стекла и стекла передних дверей автомобилей покрытий, ухудшающих обзорность с места водителя (тонировочных пленок); -с внесением изменений в конструкцию транспортных средств без соответствующего разрешения Госавтоинспекции (отсутствие предусмотренных заводом-изготовителем элементов конструкции (бамперов, зеркал заднего вида, внешних световых приборов, и т.д.), либо установка не предусмотренных узлов, агрегатов и прочих элементов конструкции); -с несоблюдением установленной нормативными правовыми актами периодичности прохождения государственного технического осмотра. Сообщение отредактировал antonyo - 15.2.2011, 20:05 -------------------- |
|
|
25.2.2011, 22:29
Сообщение
#356
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 598 Спасибо: 136 Авто: MMC Delica 2003, Honda XR 250 Baja 2000, Yamaha TDM 900, Honda Ridgeline 3.5V |
Кстати! Нахлопали меня дяди ГИБ2дэшники на предмет тонера на транспортной недельку назад остановили, замеряли, составили!:)) я грю шош вы творите?? А они- имеем право замерять! Ну ясно понятно что спорить бесполезно. 3го марта комиссия, приду заберу уже распечатанное постановление, а далее ф суд! Вот только по опыту предыдущих дел не очень уверен в положительно решении но останавливаться не буду, сначала городской, потом область, потом ККС и председатель обл суда... Должно же это закончиться каданить??)
-------------------- -высоко сежу долеко глежу- а вот личные сообщения у меня не отправляются :(
Спасибо! — Андрей Викторович Сергей888
|
|
|
1.3.2011, 19:07
Сообщение
#357
|
|
Группа: Участник Сообщений: 29 Спасибо: 3 |
Сколько лет Гаи незаконно штрафовали за тонировку определяли на глаз.Пока один не догадался в суд на них подать и выграл дело.Так у них сразу и приборы появились.По закону с 23 сентебря 2010 года СТАТЬЯ 12.5 ЧАСТЬ 3.1 тонировка или другие прозрачные цветные покрытия не запрещены в законе этого не сказано.А сказано чрезмерная тонировка это нарушения и штраф за это состовляет 500р.И эксплуатация авто не запрещена. так что это за такое постановления которое они сейчас суют подписывать вообще не понятно законно ли это?Закон надо соблюдать всем а людям в форме темболия!
|
|
|
1.3.2011, 19:41
Сообщение
#358
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2846 Спасибо: 699 |
Имхо не хорошее начало своей деятельности на данном ресурсе. Поиск rulezz. Имхо, тему надо убить по двум причинам:
1. тема про тонировку уже есть; 2. человек вводит в заблуждение ссылаясь на дату 23 09 2010. ссылка доступна только зарегистрированным В России вступил в силу запрет на тонировку автомобилей В 0:00 23 сентября в России вступили в силу новые поправки к Кодексу об Административных нарушениях, которые, как ожидается, фактически запретят использование тонированных стекол на автомобилях. Вместо "спящего" штрафа в 100 рублей, любители приватности могут лишиться в 5 раз большей суммы. Вступление данной нормы в силу именно с 23 сентября связано с введением в действие технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 года N 720. В документе подробно регламентируется использование в автомобиле стекол, светопроницаемость которых снижена (включая использование прозрачных цветных пленок). На самом деле, никакой революции здесь не произошло. Как и раньше, ветровое стекло и два боковых передних стекла должны иметь светопроницаемость не ниже 70%. Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств (выдержка) 3.5.2. Светопропускание ветрового стекла, передних боковых стекол и стекол передних дверей (при наличии) должно составлять не менее 70 процентов.". На практике это означает, что они не должны быть вообще затонированы. Дело в том, что светопроницаемость обычного прозрачного стекла без каких-либо пленок и напылений равна 80-85%. Поэтому использование любой, даже самой "легкой", тонировки (обычно это 25-35%) сделает эксплуатацию автомобиля вне закона. Кодекс об Административных правонарушениях РФ (выдержка) Статья 12.5 часть 3.1 Управление транспортным средством, на котором установлены стекла (в том числе покрытые прозрачными цветными пленками), светопропускание которых не соответствует требованиям технического регламента о безопасности колесных транспортных средств. Санкция: 500 рублей. При этом светопроницаемость заднего и задних боковых стекол не регламентируется. Кстати, в этом заключается главный парадокс. Основной причиной "запрета" тонировки в Госавтоинспекции называются "непрозрачность" машины, за которой "ничего не видно", что часто приводит к ДТП на дороге. В результате же получается, что другие водители ничего не выиграют от новых поправок. Затрудненный обзор испытывает скорее водитель автомобиля, особенно в темное время суток или в плохую погоду. По неофициальным данным, больше половины иномарок в Москве затонированны с нарушениями технического регламента. При этом беглый взгляд на сегодняшние дороги, дает все основания утверждать, что москвичи не торопятся приводить свои машины в соответствие закону. Многие ожидают исключительно временной "травли", как это уже происходило с ремнями безопасности или предоставлением преимущества пешеходам. Стоит заметить, что во всех европейских странах действует аналогичный запрет на использование тонированных покрытий и пленок для лобового и передних боковых стекол. А вот в США ситуация может отличаться. В некоторых штатах допускается тонировка. При этом в случае ДТП, при прочих равных условиях, виноват будет тот, у кого затонированы стекла. Сообщение отредактировал Axel - 1.3.2011, 19:42 -------------------- телефонов больше нет, шифруюсь от всех :) |
|
|
1.3.2011, 19:58
Сообщение
#359
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 6323 Спасибо: 1791 |
Многие суды на местах не вникая в суть дела выносят вердикт «виновен» и вменяют наказание по этой статье , а это либо арест до 15 суток, либо штраф от 500 до 1000 рулей.
На самом же деле часть 1 ст 19.3 КОАП вменяется только за невыполнение законного распоряжения сотрудника милиции , связанного с охраной общественного порядка и общественной безопасности . Правонарушения в сфере общественного порядка и общественной безопасности , от которых сотрудник милиции призван охранять охраняемые законом интересы общества , регламентированы в главе 20й КОАП, а правонарушения в сфере дорожного движения регламентированы 12й главой КОАПа . Следовательно для того чтобы образовался состав правонарушения по ч.1 ст 19.3, должно быть законное распоряжение , касающееся охраны общественного порядка и общественной безопасности , а не охраны дорожного движения. То , что требование снять плёнку не касается охраны общественного порядка и общественной безопасности разобрали , теперь насчёт законности самого распоряжения – автомобиль является Вашим имуществом и никто не вправе Вам запретить иметь это имущество в желаемом состоянии , если иное не предусмотрено законом . Состава правонарушения в наличии плёнки на стёклах авто нет вообще и данное требование нарушает Ваше конституционное право собственности в части содержания её в желаемом состоянии, по аналогии никто не в праве запретить Вам использовать авто вместо конуры для любимой собаки , или вместо клумбы для цветов. Статья 35 конституции РФ Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Некоторые поступают хитрее , мотивируют данное требование тем , что они якобы вправе выдавать представления на устранение причин , способствующих совершению АПН , но такие представления согласно норме ст 29.13 КОАП , выписываются только должностным лицам организаций и обязательность исполнения адресована только им, на физических лиц это не распространяется. Наоборот , статья 55 Конституции гласит , что права граждан могут быть ограничены только федеральным законом , статья 5 Закона о Милиции (далее ЗоМ) гласит , что всякое ограничение граждан в их правах допустимо только на законных основаниях и в порядке , предусмотренным законом. Согласно норме той же ст 5 ЗоМ сотрудник милиции обязан разъяснить гражданину повод и основания такого ограничения. Но поскольку действующее законодательство не содержит такой нормы как выдача представлений физическим лицам на устранение причин , способствующих совершению АПН , не содержит в себе порядка ограничения конституционного права собственности в части содержания её в желаемом состоянии в отношении тонирования стёкол, то сотрудник милиции ничего соответствующего закону Вам разъяснить не сможет Поэтому при получении письменного требования от сотрудника на удаление плёнки смело идём в прокуратуру и пишем заявление с просьбой дать правовую оценку действиям сотрудника милиции и в случае выявления в его действиях состава АПН (или Уголовного преступления) привлечь его к соответствующей ответственности. --------------------------------------------------- 1.Согласно статей 26.1, 26.2 обязательномудоказыванию по делу об административном правонарушении подлежитфакт наличия события и состава вменяемого административного правонарушения. Приэтом, согласно ст.1.5 КоАП РФ бремя доказывания возложено на лиц составляющихпротокол. Лицо же, в отношении которого ведется производство по делу обадминистративном правонарушении, не обязано доказывать свою невиновность исчитается невиновным, пока его вина не будет доказана. Кроме того, всоответствии с ч. 3 ст. 26.2. КоАП РФ не допускаетсяиспользование доказательств, полученных с нарушением закона. 2.ГОСТ Р 51709-2001 Автотранспортные средства Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки. 4.7.3 Не допускается наличие дополнительных предметов или покрытий, ограничивающих обзорность с места водителя (за исключением зеркал заднего вида, деталей стеклоочистителей, наружных и нанесенных или встроенных в стекла радиоантенн, нагревательных элементов устройств размораживания- и осушения ветрового стекла). «Разрешается применять тонированные стекла (кроме зеркальных), светопропусканиекоторых соответствует ГОСТу 5727-88». Светопропускание стекол, в томчисле покрытых прозрачными цветными пленками, должно соответствовать ГОСТ5727.» Как проверяется данный гост писали уже не раз 3. Про покрытие уменьшающие обзорность. Что такое ограничение обзорности в самих ОП не указано , значит читаем толковый словарь русского языка. Обзор - возможность охватить взором какое либо количество пространства . Ограничить - поставит границы , уменьшить охват чего либо. Вывод - ограничить обзор можно только тем покрытием или предметом , которые не просматриваются . только они могут поставит на пути взора границу и уменьшить количество охватываемого взором пространства. Плёнка границу взору не ставит и охватываемое взором пространство не уменьшает . Она лишь ухудшает прозрачность , ухудшает восприятие этого пространства , но не уменьшает его количество . обзорность у нас измеряется в градусах или угловых углах кому как угодно, есть понятие угол обзора прибора и т.д. 4.Самый интересный момент к п.2 что мол стекло покрытое пленками не отсносить к ГОСТу т.к. его "Стекла закаленного покрытым пленочным покрытием" нету в этом классификаторе стран СНГ. открываем его и смотрим 7007 Стекло безопасное, включая стекло упрочненное (закаленное) или многослойное: - стекло упрочненное (закаленное) безопасное: (пункты 11.19.21.29) Там в позициях действительно нету такого покрытых пленками, но есть позиция 7007 21 990 прочие. Т.е.мы имеем стекло безопасное с пленкой которое относится к данной группе 7007, но не входит ни в одну из подкрупп кроме как в позици 21 990 (прочие). Какие вопросы? -------------------- "В конечном итоге в гонках выигрывает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот, кто позже начинает тормозить" (Айртон Сенна)
Спасибо! — Evro пользователь Иван
|
|
|
1.3.2011, 21:14
Сообщение
#360
|
|
Группа: Участник Сообщений: 29 Спасибо: 3 |
"23 сентября 2010 года вступает в силу следующее изменение.В статью 12.5 Кодекса вводится часть 3.1,устанавливающая ответственность за управление транспортным средством,на котором установлены стекла (в том числе покрытие прозрачными цветными пленками),светопропускание которых не соотвествует требованиям технического регламента.Административный штраф за это нарушение составит 500 рублей." ссылка доступна только зарегистрированным это официальный сайт ГИБДД. Там не чего не сказано о каких то предписаний есть наказания это штраф 500р но не более.
Спасибо! — v1tal пользователь Иван
|
|
|
1.3.2011, 22:37
Сообщение
#361
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3866 Спасибо: 1547 |
А я вот тут услышал что с 1 марта вступит какой то закон в силу по поводу тонера. И в етот раз будут долбить жоще намного. Прям незнаю верить или нет но такое впринцепе возможно. Дойдёт до того что будет штраф до 5000р, снятия номеров, Или машину на штраф. Аж муражки по коже Это кто тебе такой жути нагнал? 5000р это не мало... -------------------- |
|
|
5.3.2011, 2:32
Сообщение
#362
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 557 Спасибо: 72 |
а за полоску на лобовом больше 14см сколько штраф? это считается тонировкой лобового стекла?
на Оле с меня гаишники шторки пытаются снять, теперь вот до полоски докопались, а снимать ее не хочется, этой то не хватает.. Сообщение отредактировал sl@m - 5.3.2011, 2:35 |
|
|
5.3.2011, 9:40
Сообщение
#363
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1634 Спасибо: 256 |
а что шторки..отодвинул их и все!
-------------------- |
|
|
5.3.2011, 15:35
Сообщение
#364
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 557 Спасибо: 72 |
а что шторки..отодвинул их и все! вот именно, я то отодвинул и все, а им не нравится что я закрытый езжу, поэтому докапываются до другого.. а еще кстати предьявляют "установка предметов на передние боковые стекла, ограничивающих видимость с места водителя" Сообщение отредактировал sl@m - 5.3.2011, 15:35 |
|
|
5.3.2011, 15:41
Сообщение
#365
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3851 Спасибо: 1507 |
sl@m, Это бред голимый на Оле вообще гаишники путают. нет такого установка предметов на передние боковые стекла))))))) пускай он тебе покажет где это прописанно я фигею везде свои законы!!!!!!!!!!
Сообщение отредактировал ТимиЧ - 5.3.2011, 15:42 |
|
|
6.3.2011, 17:44
Сообщение
#366
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3138 Спасибо: 469 Авто: Toyota Aristo 1998 Vertex Edition 2jz-gte |
а за полоску на лобовом больше 14см сколько штраф? это считается тонировкой лобового стекла? на Оле с меня гаишники шторки пытаются снять, теперь вот до полоски докопались, а снимать ее не хочется, этой то не хватает.. полоска до 15см разрешена -------------------- 2jz sengle turbo
|
|
|
6.3.2011, 17:50
Сообщение
#367
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2553 Спасибо: 573 |
-------------------- Mars - 8 914 039 1000. |
|
|
14.3.2011, 16:42
Сообщение
#368
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 598 Спасибо: 136 Авто: MMC Delica 2003, Honda XR 250 Baja 2000, Yamaha TDM 900, Honda Ridgeline 3.5V |
Кстати, вот вам пара парадоксов по части требований. Сейчас по нормам уже закона "О полиции" ее (полиции) сотрудники имеют право требовать прекращения совершения АПН. Рассмотрим ситуацию когда вас в первый раз остановили в связи с совершением АПН предусмотренным ст 12.5 ч 3.1 и выдали требования (незаконное разумеется) о прекращении и устранении. Сроком на сутки. Проходит некоторое время (неделя к примеру) и вас повторно останавливают. Вот как должны развиваться события в одном из вариантов.
1) Вам снова выписывают протокол (именно протокол а не постановление) об АПН. На месте предлагают снять пленку, если вы в отказ - угрожают применением ст. 19.3 КоАП. В чем ее содержание? В неподчинении требований сотрудника и далее ИВС, в данной ситуации - это требование прекратить АПН, однако, в этом случае действует законодательная норма, которая предусматривает сутки на устранение тех. неисправности, к тому же это нарушение предусмотренное ст 12.5 ч. 3.1 НЕ ЗАПРЕЩАЕТ эксплуатацию т/с, из чего следует то, что мы преспокойненько можем ездить дальше. Соответственно требовать немедленно прекратить АПН (и снять тонер) они не имеют право. Забираете протокол, требование, едете дальше. вариант № 2: 2) вас повторно останавливают с требованием на руках. допустим постановление по делу уже есть, срок обжалования прошел, штраф вы оплатили. сотрудники ГИБ2Д грозят применением ст. 19.3. Однако вы должны упирать на то, что данное АПН является НОВЫМ и НИКАК не связанным с прошлым, это ведь и понятно, штраф вы оплатили, дело закрыто. А в данной ситуации когда вам повторно останавливают то составляют протокол о НОВОМ АПН. Улавливаете? Соответственно НИКАКИХ претензий к обстоятельствам дела по прошлому нарушению быть не может. А если же сотрудники ГИБ2Д будут наставивать что это тоже самое АПН, тогда парируйте тем, что в таком раскладе составить протокол по ТОМУ ЖЕ АПН они не имет права, т.к. никто не может быть привлечен к ответственности повторно за ОДНО И ТОЖЕ правонарушение/преступление. Ну и напоследок, согласно ст. 29.13 КоАП представление на устранение причин АПН может выноситься ТОЛЬКО по решению суда и ТОЛЬКо должностным и юридическим лицам. Из всего вышеперечисленного всего лишь несколько причин, ЯВНО указывающих на НЕЗАКОННОСТЬ выдачи подобных требований, разумеется любой студент- юрист назвет еще столько же. З.Ы. Окажу любую помощь в данном вопросе, помогу (с удовольствием) составить жалобу в прокуратуру/суд. Если хотите обжаловать требование жалобу НЕОБХОДИМО подавать в течение ближайших дней (с момента оформления протокола АПН)! Если на постановление комисси- в течение 10 дней. И еще, если не уверены в себе, или чувствуете явное давление со стороны сотрудников ГИБ2Д пишите все на видео! Понимаю на это трудно решиться (только в первый раз, но лучше переступить себя, чем потом греть нары в результате милицейского/судебного беспредела. -------------------- -высоко сежу долеко глежу- а вот личные сообщения у меня не отправляются :(
|
|
|
14.3.2011, 17:29
Сообщение
#369
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1032 Спасибо: 204 Авто: Toyota Mark2 110 - 1JZ-GTE - 2002g |
Аццкий Дэликовот, а как твои предыдущие дела решились?
Цитата Кстати! Нахлопали меня дяди ГИБ2дэшники на предмет тонера на транспортной недельку назад остановили, замеряли, составили!:)) я грю шош вы творите?? А они- имеем право замерять! Ну ясно понятно что спорить бесполезно. 3го марта комиссия, приду заберу уже распечатанное постановление, а далее ф суд! Вот только по опыту предыдущих дел не очень уверен в положительно решении но останавливаться не буду, сначала городской, потом область, потом ККС и председатель обл суда... Должно же это закончиться каданить??) Сообщение отредактировал Lonely_Madness - 14.3.2011, 17:30 -------------------- |
|
|
14.3.2011, 22:06
Сообщение
#370
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 687 Спасибо: 131 |
№ 2: тогда парируйте тем, что в таком раскладе составить протокол по ТОМУ ЖЕ АПН они не имет права, т.к. никто не может быть привлечен к ответственности повторно за ОДНО И ТОЖЕ правонарушение/преступление. не соглашусь. место и время другое . можно хоть 50раз. проехав раз на красный свет ты же абонемент не покупаешь. -------------------- |
|
|
14.3.2011, 23:43
Сообщение
#371
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 684 Спасибо: 700 Авто: Suzuki Eskudo Goldwin 1994 |
А если же сотрудники ГИБ2Д будут наставивать что это тоже самое АПН, тогда парируйте тем, что в таком раскладе составить протокол по ТОМУ ЖЕ АПН они не имет права, т.к. никто не может быть привлечен к ответственности повторно за ОДНО И ТОЖЕ правонарушение/преступление. Вы забыли одно обстоятельство - в данном случае это будет "длящееся" АПН. "Хлопать" по новой можно будет сразу после вступления в законную силу постановления по делу об АПН. -------------------- |
|
|
15.3.2011, 8:12
Сообщение
#372
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1424 Спасибо: 1104 Авто: ardeo 99 |
Вы забыли одно обстоятельство - в данном случае это будет "длящееся" АПН. "Хлопать" по новой можно будет сразу после вступления в законную силу постановления по делу об АПН. эт когда оно "задлилось" то???не путайте наших бедных нарушителей,а то они начнут это говорить,подумают,что они еще и дэбилы.по второму пункту деликавота,смысл небольшой в этом есть,если вы хотите запутать инспектора,но только запутать,так как мало мальски грамотный инспектор сможет парировать тем,что апн-да новое,но вот по 19.3 будут привлекать за неустранение причин старого.и вообще,чего вы опять об этих требованиях,что кого-то посадили?говорить о том что кого-то напугали,а он взял и испугался смысла нет,они знают,что это не совсем законно,поэтому пока только пугают.
-------------------- тел. +7951 294 58 14.
|
|
|
15.3.2011, 10:39
Сообщение
#373
|
|
Группа: Участник Сообщений: 138 Спасибо: 8 Авто: Land Cruiser 100 |
садили садили в августе
|
|
|
15.3.2011, 11:30
Сообщение
#374
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1424 Спасибо: 1104 Авто: ardeo 99 |
-------------------- тел. +7951 294 58 14.
|
|
|
15.3.2011, 18:54
Сообщение
#375
|
|
Группа: Участник Сообщений: 138 Спасибо: 8 Авто: Land Cruiser 100 |
Имя зачем, да и постановление потерял. Назначил 2-ое суток по 19.3.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 12:48 |