Технический семинар по продукции компании MOTUL 11 сентября 2012 г., собираю вопросы от потребителей.. Опции

[DvK]

11 сентября 2012 г. в понедельник, представители компании MOTUL планируют провести в Магадане очередной технический семинар
по продукции Motul. Семинар конечно в большей степени предназначен для менеджеров торговых организаций.
Снова собираем вопросы от покупателей продукции фирмы Motul.

По мере поступления вопросов, буду прикреплять основные и самые на мой взгляд интересные в шапку..
если что поправляйте..
на некоторые попробую сам ответить..

Список с предидущего семинара вопросов :

1. Где гарантия, что не подделка.
2. Стабильность характеристик на протяжении пробега от замены до замены масла.
3. Бумажные каталоги по применяемости продукции.
4. Как относится производитель к применению присадок типа ER и прочих модификаторов трения (вопрос от себя.. думаю всем будет интересно!)
5. Почему масла серии 300V имеют специфический запах - эстеры или защита от подделки?
6. Рекомендуемые пробеги для спортивных масел серии 300V
7. Масла для обкатки двигателя
8. Вопрос из серии "кашу маслом не испортишь!" Если моему двигателю k24a2 (Acura TSX) показано масло Eco-Nergy, а хочется масло на эстерах, то можно ли его спокойно заливать, скажем тот же 8100 X-lite 0W30 ?
9. Существуют ли фирменные программы Motul по утилизации и (или) переработке мотюлевской отработки? Пусть не в России, а во Франции, но есть ли такие в принципе, и планируется ли развернуть их в нашей стране?
10. Нормы складского хранения масел и жидкостей Motul (сроки и температурный режим). Как влияет длительное хранение моторного масла при низких температурах на его эксплуатационные свойства? Как контролируется "непродавание" масел с истекшим сроком годности (если таковой предусмотрен). К примеру, масло Eco-energy 8100 5w20 хранилось в течение трех лет при температуре минус 10-12 градусов. Его можно смело покупать?

на эти вопросы ответы были получены на прошлом семинаре, с ответами можно ознакомиться на страницах этой темы, просьба не повторяться..

Список новых вопросов:

1.

Сообщение отредактировал DvK - 7.9.2012, 9:24

[Торонага]

ТимиЧ, да почему же не в тему-то?
конференцию для чего и кого проводят? вопросы для чего собирают?

[DvK]

дядько такого масла в линейке даже на сайте нет, есть только: 5w30, 0w20, 20w60, 10w40, 15w50, 5w40

тимыч погорячился.. 5w40 на самом деле есть...

[Торонага]

DvK, конечно отзывы, кто бы стал вязаться с экспертизами, да и где (у нас, к примеру,) их кто-то мог сделать?
обсуждалось на Дроме не раз, причем владельцы автомобилей, у которых вряд ли убитые моторы. Есть там люди, мнению которых можно доверять. Именно так и советовали: Мотюль, если не подделка, то - лучший выбор. Пройдись поиском по веткам Краунов и Прогресов. Упоминается практически по всем остальным автофорумам: БМВ-шники, Лансероводы, Фольксовцы.... Повторюсь, актов экспертиз не встречалось - по вышеуказанной причине, скорее всего.

Сами мотюлевцы заверяют потребителей, что подделать их масла невозможно. И в то же время советуют покупать его только у оф. дистрибьюторов. Наивные, кривят душой или знатоки русского языка? Я им местами верю вообще-то: никто и не будет изготавливать абсолютную копию масла - подделка (проблематично, недешево и бессмысленно). А вот выдать за фирменное масло более дешевый продукт - подлог - это гешефт. Про подлог они ничего не говорят, видимо никто не спрашивал.

PS. если поможет, то примерная постанова у всех такова: пока была продажа в жестяных ёмкостях, про фальшивку никто не слышал. Как только стали продавать в пластике, то стали появляться жалобы.

Сообщение отредактировал Торонага - 17.3.2012, 1:09

[DvK]

DvK, конечно отзывы, кто бы стал вязаться с экспертизами, да и где (у нас, к примеру,) их кто-то мог сделать?
обсуждалось на Дроме не раз, причем владельцы автомобилей, у которых вряд ли убитые моторы. Есть там люди, мнению которых можно доверять. Именно так и советовали: Мотюль, если не подделка, то - лучший выбор. Пройдись поиском по веткам Краунов и Прогресов. Упоминается практически по всем остальным автофорумам: БМВ-шники, Лансероводы, Фольксовцы.... Повторюсь, актов экспертиз не встречалось - по вышеуказанной причине, скорее всего.

Сами мотюлевцы заверяют потребителей, что подделать их масла невозможно. И в то же время советуют покупать его только у оф. дистрибьюторов. Наивные, кривят душой или знатоки русского языка? Я им местами верю вообще-то: никто и не будет изготавливать абсолютную копию масла - подделка (проблематично, недешево и бессмысленно). А вот выдать за фирменное масло более дешевый продукт - подлог - это гешефт. Про подлог они ничего не говорят, видимо никто не спрашивал.

PS. если поможет, то примерная постанова у всех такова: пока была продажа в жестяных ёмкостях, про фальшивку никто не слышал. Как только стали продавать в пластике, то стали появляться жалобы.

да.. только вот ник-то что-то ни разу не выложил фотку хоть одной контрофактной канистры.., ну да ладно..
что вопросов больше нету ни у кого?

[Торонага]

DvK, были и фоты, почему ж нет. Только их впоследствии контрафактными не признали, мол, сами опечатались.
Ты помещение нашел уже?

[DvK]

DvK, были и фоты, почему ж нет. Только их впоследствии контрафактными не признали, мол, сами опечатались.
Ты помещение нашел уже?

да.. с помещением проблему решили..

[Торонага]

DvK, ну, вопрос № 1 я бы все же отредактировал, потому что про "подделку" они давно уже имеют дежурный ответ: не существуют. Смысл тереть одно и то же? В общем, смотри сам, конечно.
Они ответят:

Подделок масел MOTUL не существует. Благодаря структуре компании и ряду степеней защиты канистры продажа любого контрафактного продукта будет немедленно выявлена. Продать поддельный продукт становится очень сложно и, соответственно невыгодно. При покупке обратите внимание на дату производства и уникальный номер канистры. Этот номер нельзя идентифицировать автоматически, а соответственно и подделать. Чтобы быть уверенным в покупке настоящего продукта, необходимо приобретать MOTUL по рекомендованной розничной цене в официальных точках продаж, где Вам предложат грамотную техническую консультацию.

вот про выделенный кусок я, в сущности, и спрашивал.

Еще мне интересно по нашим любимым движкам JZ. Вот Тойота настоятельно рекомендует нам лить в них тойотовское масло соотв. показателей по SAE. Дорого? - да, но... замена его той же Тойотой предусматривается через 10 тыс. км. или раз в 12 месяцев. Это при нормальных условиях эксплуатации.
Motul придерживается тех же показателей или его нужно менять в два раза чаще? Рубрикатор не дает цифр периодичности замены масел.

[Maledict]

Еще мне интересно по нашим любимым движкам JZ. Вот Тойота настоятельно рекомендует нам лить в них тойотовское масло соотв. показателей по SAE. Дорого? - да, но... замена его той же Тойотой предусматривается через 10 тыс. км. или раз в 12 месяцев. Это при нормальных условиях эксплуатации.
Motul придерживается тех же показателей или его нужно менять в два раза чаще? Рубрикатор не дает цифр периодичности замены масел.

Мотул дает те же рекомендации что и Тойота, просто имхо тут надо включать здравый смысл, что у нас не нормальные условия эксплуатации:
а) топливо
б) климат
в) пыль
г) разряженный воздух

этих условий имхо более чем достаточно чтобы менять масло чаще.

Сообщение отредактировал Maledict - 20.3.2012, 1:48

[Торонага]

Maledict, вспомнилось, что здравый смысл тысячелетиями опровергал вращение Земли вокруг Солнца. :
не надо ничего включать, ИМХО, в данном случае. А надо получить четкие недвусмысленные цифры от производителя: какие условия эксплуатации можно считать нормальными. И это тоже можно считать вопросом.

[Maledict]

не надо ничего включать, ИМХО, в данном случае. А надо получить четкие недвусмысленные цифры от производителя: какие условия эксплуатации можно считать нормальными. И это тоже можно считать вопросом.

Ну я небыл бы столь категоричен, в моем сервис мануале есть сноска о то что замены масла меняются от условий эксплуатации.

[DvK]

у меня в мануале четко прописано - при нормальных условиях один срок замены, при тяжелых другой..

[Торонага]

Ребята, а я разве утверждал иное?
и в моем точно так же расплывчато сказано... все же не так расплывчато, как у вас. Написано, что эксп. в тяжелых условиях - менять в два раза чаще.
Но я не знаю единиц измерения "тяжелые условия", может вы проясните, коли вендоры не спешат это делать?
Только без воды и шняги, обоснованные цифры назовите.
Не можете? тогда это вопрос к конференции. Думаю, что они тоже не смогут, но попытаться можно.

[ma1oy]

тыщи на 3 минусуй, не ошибешся)

[Maledict]

Ребята, а я разве утверждал иное?
и в моем точно так же расплывчато сказано... все же не так расплывчато, как у вас. Написано, что эксп. в тяжелых условиях - менять в два раза чаще.
Но я не знаю единиц измерения "тяжелые условия", может вы проясните, коли вендоры не спешат это делать?

У тебя автомобиль откуда? Мое авто из северной калифорнии и предназначен он был для северной америки, если сравнивать условия для автомобиля в США и в г. Магадане, то я считаю условия в которое попало мое авто тяжелыми и значит замена масла в 2 раза чаще.

[hopter]

Торонага, какие цифры?
при 20 пылинках на кубический метр меняем через 10 тыс, а при 40 через 5?
никто таких цифр не даст
найди на свой авто сервис мануал, там всё расписано должно быть
например на сафарь идет табличка для периодов обслуживания в нормальных условиях и другая для тяжелых
и список этих тяжелых прописан
например для масла и фильтра на бенз двиг в обычной табличке написан интервал 10
а для тяжелых указаны пункты A,B,C,D и интервал в 5 тыс
т.е. если хоть один из пунктов выполняется условия считаются тяжелыми.
и по каждому виду свои комбинации условий, например, для воздушного фильтра указано только условие А

Severe driving conditions
A — Driving under dusty conditions
B — Driving repeatedly short distances
C — Towing a trailer or caravan
D — Extensive idling
E — Driving in extremely adverse weather conditions
or in areas where ambient temperatures
are either extremely low or extremely high
F — Driving in high humidity areas or in mountainous
areas
G — Driving in areas using salt or other corrosive
materials
H — Driving on rough and/or muddy roads or in
the desert
I — Driving with frequent use of braking or in
mountainous areas
J — Frequent driving in water

[Торонага]

hopter, не, у меня в мануале не расписано. правда он и не сервисный

фиг с ним, будем придерживаться все того же колхозного принципа, считаем наши условия тяжелыми. Просто сливая каждые 5 тыс. км масло, всякий раз убеждаюсь, что оно чистейшее. Вот и мысли, что может у нас они не такие уж тяжелые? Может смело можно ехать свои честные 10 тыс. км.?

[hopter]

а у тебя выходят нормальные условия из первых четырех пунктов при езде по нашему городу могут быть только частые короткие дистанции

ну иногда ссылаются, что топливо плохое

[Торонага]

hopter, а D почему считается тяжелым? молотит оно вхолостую и Бог с ним.

[hopter]

ну сам посуди
ты, например, проезжаешь 10 км в день, но при этом не глушишь машину весь день
у тебя проезд через год менее 5 тыс км, но отработал движок как если бы ты проездил все 20 тыс
в моточасах двиг свое всё равно отпахал

и считается, что не сгорают все отложения из за низкой температуры, которые могли бы сгореть в нормальном режиме

Сообщение отредактировал hopter - 20.3.2012, 15:17

[DvK]

я придерживаюсь например тупо сезонной замены моторного масла
в сентябре и в апреле..
обосновываю тем, что пробеги не большие, можно приравнять к этим периодам, хотя иногда летом просится еще и третья замена (охота, рыбалки)
если б ездил на дальние дистанции, а особенно по трассе, то менял бы чаще..

[DvK]

а вот щас все-таки достал мануал.. решил почитать..
там четко у меня прописано 2 списка -список А - замена через 10000 км
список В замена через 5000 км или каждые 3 месяца, что наступит раньше
и ниже перечислены все условия, при возникновении хотя бы одного из них
нужно обслуживать автомобиль по списку В

условия таковы -
Schedule “B”
Follow schedule “B” if you usually operate your vehicle under one or more of the following conditions.
² Day or night temperatures are below 32° F (0° C).
² Stop and go driving.
² Extensive engine idling.
² Driving in dusty conditions.
² Short trips of less than 10 miles (16 km).
² More than 50% of your driving is at sustained high speeds during hot weather, above 90° F C (32°).
² Trailer towing.
² Snowplowing.
² Heavy Loading.
² Taxi, police, or delivery service (commercial service).
² Off-road or desert operation.
² If equipped for and operating with E-85 (ethanol) fuel.

если правильно перевел то
-Дневная или ночная темпиратура ниже 0 градусов по цельсию ( т.е. зимой автоматически через 5000 км или 3 месяца..)
-постоянный режим движения старт-стоп 9если не ошибся в переводе, то это подходит под движение в нашем городе -постоянно тронулся - встал.. наверно имели в виду постоянные пробки?
есть знатоки языка?)
- вот этот пункт я так понял означает что двигатель не глушится , постоянно работает - т.е. наработка по мото-часам
- езда в пыльных условиях - наша трасса
-короткие поездки менее 16 км - это тоже про наши повседневные поездки обычных людей (не такси и прочее, на работу, в магазин, дети в школу..)
- длительные поездки на высоких скоростях при темпиратурах выше 32 градусов.. ну это не про нас..
- буксировка прицепа
- уборка снега (у них там любят на траки лопаты снегоуборочные цеплять)
- перевозка тяжелых грузов
- такси, полиция, доставка (коммерческое использование)
- бездорожье или эксплуатация в пустыне
- эксплуатация на этаноле


вобщем опираясь на этот мануал можно смело сказать что в нашем регионе тяжелые условия эксплуатации т.е. список В замена масла через 5000 км или 3 месяца..
буду пересматривать свой график замены видимо..

Сообщение отредактировал DvK - 20.3.2012, 16:45

[Торонага]

hopter, он-то отработал, но далеко не в натяг.
Парни, странное противоречие тогда наблюдается. ХХ - тяжелое условие, езда - тяжелое. Какие ж тогда нормальные (вернусь к исходному вопросу), стоять в гараже? вот тогда меняеим раз в 10 тыс. км., поздравляю.
по-вашему получается где и как ни езди - меняй два раза в год или каждые 5 тыров. И на фига тогда рекомендации родителей авто?
Не доводим ли мы свой здравый смысл до абсурда?

[DvK]

не ну почему можно получить условия при которых можно менять через 10000
например живя где-то в районе сочи, ездить на работу на расстояние более 16 км
не таскать прицеп и не развозить пиццу..
по мануалу выходить что в большинстве транспорт эксплуатируется в тяжелых условиях..
конечно как менять масло личное дело каждого.. а изготовитель автомобиля лишь снимает с себя ответсвенность
в случае поломки.. ах.. у вас же были тяжелые условия эксплуатации.. нука посмотрим на интервалы обслуживания..

Сообщение отредактировал DvK - 20.3.2012, 16:49

[ma1oy]

нормальные условия там, где нас нет)

[hopter]

да при чем здесь натяг
если он у тебя полгода на холостом ходу не глушась отработает, менять масло получается не надо?
проехали ведь 0 км