Поговорим о политике, На самом "взрослом" форуме без нее никак нельзя Опции

[Ruiner]

Я прочитал поправки и вижу какое-то нездоровое нагнетание обстановки. И самое главное, кому нахрен сдалась википедия?

[Трейдер]

Только что вычитал. Едросия проталкивает новый законопроект по донорской крови. Теперь за 400 гр. крови денег платить не будут. А тупо или талоны на питание или "сухпоек". Интересно, много останется истинных интузиастов - доноров? Во круто будет, если кто нить из здешних защитничков ЕР попадет в больничку, а там окажется, что его группы крови в "банке" нету.
Наверно сразу "прозрение" прейдет.

[Юзер]

...Эти поправки могут стать основой для реальной]цензуры в сети Интернет...

Цифровой самиздат перекрыть им вряд ли удастся, пока в УК РФ соответствующую статью не внесут. Новая волна диско- и флешко- пиратства сведёт на нет все их усилия. Но провайдерам по карману это может ударить крепко.

Сообщение отредактировал Юзер - 11.7.2012, 2:06

[Трейдер]

Я прочитал поправки и вижу какое-то нездоровое нагнетание обстановки. И самое главное, кому нахрен сдалась википедия?

Наверное тем, для кого существует не только магаданская сеть но и сам интернет как таковой.


А не.. Сори. Для тебя же 160 муленов россиян не цифра.

[Ruiner]

Ну ты почитай поправки, там уйма вопросов возникает. Делать какие-то выводы, а особенно такие, про провайдеров и интернет в целом - рано и недальновидно. Ну, вы специалисты широкого профиля, впрочем.

В списке признаков нарушений, на которые будет нацелен этот комплекс, содержатся следующие:

призывы к осуществлению террористической деятельности или насильственному изменению основ конституционного строя;
материалы, возбуждающие расовую, социальную, национальную или религиозную рознь;
материалы, препятствующие осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в референдуме или нарушающие тайну голосования;
материалы, препятствующие законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений;
материалы, пропагандирующие и публично демонстрирующие нацистскую атрибутику или символику;
материалы с публичным заведомо ложным обвинением федеральных и региональных чиновников в совершении преступлений в период исполнения своих должностных обязанностей;
материалы, пропагандирующие порнографию, культ насилия и жестокости, и т.д.

Неплохо.

Сообщение отредактировал Ruiner - 11.7.2012, 2:00

[Voldemar]

Торонага, я тоже наткнулся:

Шумиху вокруг законопроекта о так называемых "черных списках" сайтов, распространяющих запрещенную информацию, спровоцировало педофильское лобби в страхе потерять большие прибыли. Такое мнение высказала глава комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей, одна из авторов документа Елена Мизулина (фракция "Справедливая Россия"), передает "Интерфакс".
"Само интернет-сообщество инициировало необходимость принятия этого закона, поэтому я убеждена, что не все интернет-сообщество против, а определенные круги, которые можно ассоциировать с педофильским лобби", — заявила Мизулина.
Она назвала "наглой и неприличной" акцию русскоязычной Википедии, которая на сутки закрыла доступ для пользователей в знак протеста против рассмотрения данного законопроекта.
Напомним, что 6 июля Госдума приняла в первом чтении законопроект, предусматривающий создание единого реестра Интернет-страниц и сайтов, содержащих запрещенную к распространению в РФ информацию.

ссылка доступна только зарегистрированным

Ну а какая правда правдивее - каждый сам выбирает...

...И самое главное, кому нахрен сдалась википедия?

Ну, если следовать логике некоторых здесь выступающих, можно сделать вывод о руководителях Википедии... 

Сообщение отредактировал Voldemar - 11.7.2012, 2:26

[Торонага]

Ruiner, вся эта байда из без к-л раздуваний щёк запрещена и наказуема соотв. статьями У и прочих К. К чему городить огород, если только не с целью ограничить доступ конкретно к интернет-ресурсам?

и опять все расплывчато и неконкретно, кто и на основании чего будет принимать решение о нарушении того или иного пункта? в каком порядке ЭТО оспаривается? Предусматривается ли период санации на время рассмотрения вопроса?
Описанные тобой вещи 100% реализуемы лишь при введении разрешительной системы и никак иначе. Это означает только одно - китайский вариант.

[Ruiner]

Русская Википедия объявила забастовку против законопроекта о цензуре в Интернете. И это значит, что мы идём правильным путём.

Почему?

Потому что в Рунете сейчас идёт война двух идеологий: нашей и американской. Суть нашей — давайте будем патриотами, любить Россию и радоваться жизни. Суть американской: сраная рашка должна быть уничтожена, чтобы на её обломках цивилизованные западные прорабы могли построить новое, культурное государство.

Вынужден признать, что пока в этой войне выигрывают наши враги. Мы вынуждены обороняться, и получается это далеко не всегда хорошо. Конечно, мы уже не те мальчики для битья, которыми мы были в позорных девяностых, когда «друг Билл» открыто плевал нам в лицо, а мы благодарно целовали его в задницу за науку.

Приятно видеть, например, что на лидеров пятой колонны регулярно выкладывается столь убедительный компромат, что большая часть белоленточников предпочитает делать вид, будто у неё нет лидеров. Однако, повторюсь, идеологическое давление на Россию всё ещё очень велико. Поэтому я очень доволен тем фактом, что мы взялись за идеологическую работу всерьёз: начали исследовать и перенимать опыт главной идеологической державы планеты — США.

Цензура в США давно уже есть и работает. YouTube активно стирает, например, ролики про Браудера и Магнитского. Facebook заблокировал мой аккаунт, так как я позволял себе не всегда лестно отзываться о нашей оппозиции. Twitter недавно опубликовал статистику, согласно которой на долю США приходится чуть ли не 90% мировых запросов на удаление твитов.

Мы — пытаясь принять законодательный механизм закрытия сайтов экстремистов — просто повторяем опыт мирового лидера. Отмечу, кстати, что разные попытки использовать цензуру не в идеологических целях, а в качестве чиновничей кормушки Путин пресекает на корню. Так, недавно Путин демонстративно осадил «детозащитников», пытавшихся выбить себе коррупционные полмочия под предлогом контроля детей в Интернете. Конечно, можно было бы подумать, будто попытка введения политической цензуры в Рунете на манер американской — это просто совпадение. Дескать, мало ли какие страны цензурируют свою сеть… Однако есть и ещё одно важное пересечение с американскими законами.

Мы собираемся принять законопроект об иностранных агентах: «некоммерческих» организациях, бизнес которых заключается в ведении русофобской пропаганды на деньги США. Теперь иностранные агенты — получающие финансирование из-за рубежа НКО — будут обязаны ровно так и называться — иностранными агентами. Конечно, пятая колонна моментально подняла вой, начала вспоминать 1937 год… Но и тут мы всего лишь перенимаем опыт самой демократической страны в мире — Соединённых Штатах Америки. Закон FARA, согласно которому все политические организации обязаны отчитываться о связях с иностранцами был принят в 1938 году:

ссылка доступна только зарегистрированным
ссылка доступна только зарегистрированным

Так что взятый Кремлём курс виден совершенно отчётливо. Мы попытаемся перенять опыт Штатов, и кто знает — может быть, уже через десять лет русские тоже начнут красить лошадей в цвета своего флага, а за слово «рашка», сказанное в компании нормальных людей, русофобы будут незамедлительно расплачиваться разбитой мордой.

Кстати, отдельное спасибо хочу сказать объявившим забастовку иерархам русской Википедии. Они сделали моё утро. Как вы знаете, я неоднократно пытался править или размещать статьи в Вики, и большая часть моих правок рубилась местными цензорами на корню. Никакой объективности, никакого двоемыслия викицензоры не терпят: в отличие от той же англовики, по горячим вопросам мнение в русской Википедии дозволено ровно одно.

Поэтому когда символ цензуры Рунета объявляет забастовку против введения в Рунете цензуры — это выглядит, по меньшей мере, забавно.

Update 1. Чтобы пользоваться ВикиПедией сейчас. Делаем в Гугле поиск типа «уключина википедия». Потом смотрим сохранённую копию справа. Профит.

Update 2. Второй способ пользоваться ВикиПедией, ещё проще первого. Берём, например, недоступную сейчас статью:

ссылка доступна только зарегистрированным

Вставляем букву "m" в адрес:

ссылка доступна только зарегистрированным

И вуаля. Пользуемся со всем комфортом мобильной версией Вики.

Update 3. Правда о "независимости" ВикиПедии:

ссылка доступна только зарегистрированным

[Трейдер]

Ruiner,

Задам вопрос. Хотя думаю то четкого ответа не получу. Но всеже. Может сподобишся.
Что означает фраза: "материалы, возбуждающие расовую, социальную, национальную или религиозную рознь;"
Меня интерсует слово "социальную". Т.е. если кто то говорит, что те кто живет на Рублевке козлы, воры и сволочи, то это айя яй? Не хорошо и противозаконно? Мол нельзя наших алигархов и взяточников чинуш ругать?

[Юзер]

Ну ты почитай поправки, там уйма вопросов возникает. Делать какие-то выводы, а особенно такие, про провайдеров и интернет в целом - рано и недальновидно...

Если и будут пытаться что - то делать , то по той же технологии , какой горбачёвцы боролись с алкоголем ( в некоторых регионах обсуждали всерьёз , можно ли продавать кефир без талонов). Народ у нас тренированный : взгляни на сегодняшние алкоприлавки. С пропагандой можно пока эффективно бороться только контрпропагандой . Запретительство только подогреет интерес. Так что долго думать о том , чем все эти потуги закончатся , не приходится. Технологически же без "глушилок " сеть , работающую через спутники мимо российских серверов не заткнуть. Российская клиентура начнёт кормить тех иностранных провайдеров, которым плевать на запреты российских властей.

[Ruiner]

Торонага, вот видишь, у тебя полно вопросов, как и у меня. Так что кричать о цензуре - рановато, мало данных.

Ruiner,
Задам вопрос. Хотя думаю то четкого ответа не получу. Но всеже. Может сподобишся.
Что означает фраза: "материалы, возбуждающие расовую, социальную, национальную или религиозную рознь;"
Меня интерсует слово "социальную". Т.е. если кто то говорит, что те кто живет на Рублевке козлы, воры и сволочи, то это айя яй? Не хорошо и противозаконно? Мол нельзя наших алигархов и взяточников чинуш ругать?

Или вот тебе отличный пример: "бомжи грязные твари, их надо мочить" или "все наркоманы - пидорасы, их место на виселице". Или вот еще - "все юристы - сраные тупые ублюдки, через одного расстрелять".

Как тебе такое? Социальная рознь как она есть А что, юрист не человек? Или наркоман?

Сообщение отредактировал Ruiner - 11.7.2012, 2:28

[Трейдер]

Нормально к стати. Мало того, приведенные тобой "лозунги" ни когда не воплощаются в жизнь. Чето я не помню, шоб хъотя бы одного наркошу вздернули.

И это. Дай хотя бы одну ссылку на сайты пропагандирующие убийстов наркоманов, бичей и юристов.
Мне так.... чисто поржать

Сообщение отредактировал Трейдер - 11.7.2012, 2:32

[Ruiner]

То есть, если человек болен наркоманией, то убить его - нормально? Ну круто, что уж тут сказать, я не ожидал такого поворота событий.

[Трейдер]

А ты слыхал шоб за это убивали? Обычно если где то и убивают, то не по тому что он наркоман, а за то, что он сделал ради дозы.

Вон недавно смотрел как в одной деревни мужики такого завалили. И в колодец спустили. И не по тому, что он наркоша, а по тому что он пенсианеров грабил.

[Торонага]

Ruiner, ха, то ли еще будет.
скоро и "мочи козлов!" запишут в призывы к насильственным. Речь идет, на мой взгляд, о двух вариантах развития сабжа: или очередная показдуха (если статьи УК работают "избирательно", то с фига ли заработает ЭТО?), или намерения серьезны (значит тока "кетай"). Третьего реального пути пока не посматривается при существующем программно-техническом, юридическом, политическом и ментальном состоянии государства и общества.

[Трейдер]

Ruiner, ха, то ли еще будет.
скоро и "мочи козлов!" запишут в призывы к насильственным. Речь идет, на мой взгляд, о двух вариантах развития сабжа: или очередная показдуха (если статьи УК работают "избирательно", то с фига ли заработает ЭТО?), или намерения серьезны (значит тока "кетай"). Третьего реального пути пока не посматривается при существующем программно-техническом, юридическом, политическом и ментальном состоянии государства и общества.

Золотые слова. Мне тут один знакомый позавчера рассказал, как его "закрыли" на 7 суток. Взяли без прав, абсолютно трезвого. Попался в первый раз при этом еще не "быковал" с инспекторами.

А под конец "срока" в камеру привели другого типа. Подранного и "отрехтованного". Он в дюпель пьяный, удирал от гаишников. А когда его взяли он еще в драку полез. Срок.... СУТКИ!


Сразу вспоминается присказка про закон и дышло.

[Ruiner]

Мне тут один знакомый позавчера рассказал...

Напомнило историю из ссылка доступна только зарегистрированным:

Есть еще один знакомый, который люто ненавидит власть и государство, за то, что закрыли его бизнес. Он контейнерами завозил с Китая спецодежду. Наша область имеет определенные таможенные льготы и если этот товар предназначен строго для реализации внутри области, соответственно и растаможка на него меньше, льготы ведь. В области он организовал небольшое производство по пошиву такой же спецодежды, для того, чтобы получить все разрешительные документы для последующий продажи её в большой России, так как товар произведенный в Калининграде, автоматически получает все необходимые документы.

Он завозил товар с Китая, переклеивал этикетки на коробках, докладывал свои "две коробки" в общее количество, якобы что он произведен у нас, и отправлял всё в Москву, короче это голимая контрабанда, так как весь фокус заключался в неуплате таможенных платежей, ведь если эту спецодежду завести официально и "в лоб", для продажи в Москве, то сумма платежей исчисляется сотнями тысяч рублей, а при этой схеме, все деньги оставались в кармане. Когда схема вскрылась, на него возбудили уголовное дело и "благодаря" коррупции и взяткам, он как-то сумел соскочить.

Но эту историю в таких подробностях знают не многие и всем кого он встречает, из непосвященных людей, он рассказывает что у него работали 10 человек, что он исправно платил все налоги и зарплаты, что людей выгнали на улицу и они сейчас умирают с голоду, а его самого чуть не посадили, а за что, он даже толком и не знает.

[klofelin]

Трейдер, недавно.. мож 1-2 месяца назад (точно не помню) в какой то из соцсетей..вконтакт, кажись, это был - пользователь выложил призывы именно убивать бомжей. ну, типа зачем им жить и т.п. цензура и будет направлена на удаление таких постов.
да и пристальное внимание специально обученных людей за таким содержимым, имхо, обязятельно. А закон этот - как то ведь должна цензура законодательно регулироваться.
Единственно что мне не оч понравилось в списке, перечисленном Ruiner,ом - нельзя выкладывать заведомо ложные обвинения представителям власти. ложные или не ложные - это обычно в суде доказывается, после того, как эти факты станут известны. тоесть можно публиковать компромат на чиновников, ну скажем, ПОСЛЕ суда на них. а если до - могут засудить публикующего. имхо - неправильно это. Кто будет считать ложь это или правда... публикуй и пусть прокуратура проверяет..

недавно только разговаривали с друзьями за цензуру...
есть некоторые вещи, которые должны табуироваться - детская порнография, некрофилия, нацистские лозунги высказывания и т.п.,
опять же - революции недавние координировались через инет. если отойти немного от теории, и к практике вернутся. даже человек, которому не нравится правительство Путина, хочет ли он в России повторение Великой Октябрьской Социалистической Революции????
или более близкого прошлого - талоны на еду, веерное отключение электричества и т.п.

[Трейдер]

klofelin, Есть некотрая разница между высказываниями пользователей и содержанием того или иного сайта. Не находишь?

И на сколько я понимаю, данный законопроэкт работате в отношении тех или иных ресурсов. А это значит, что под этой "вывеской" можно будет закрыть абсолютно любой ресурс, если на нем частные лица или же "засланные казачки" из органов, будут нести всякую ахенею.
В том числе и наш форум.

Я согласен, такие форумы как "Кавказ" нужно прикрывать. Сто пудов. Но предлагается "крыть по площадям". Т.е. политической верхушки нужен инструмент, для прекрытия именно не угодных, по политическим мотивам сайтов.

[klofelin]

Трейдер, чтобы прояснить мои слова - если какой то единичный пользователь высказывает мнения свои... ну например - тот же статус в одноклассниках будет "убить всех, у кого мочки ушей больше 1.5 см" (утрирую конечно)- грохнуть статус, а то и пользователя забанить на этом ресурсе. но если, скажем, таких пользователей будет подавляющее большинство - тут пусть ресурс хлопают уже в административном порядке, согласно обсуждаемому закону. это мое личное мнение.
опять же - пример - на майле.ру - есть проект Вопросы и Ответы. есть пользователь KLIN BLINTON публикующий вопросы в стиле "почему государства остальные хорошие, а русские свиньи живут всю жизнь в своем дерьме и не могут сделать ничего больше". с завидной регулярностью он там появляется, вопросы откровенно оскорбительные, и его также регулярно грохают админы сайта. предлагаешь такое тоже оставлять?

[Юзер]

Ruiner, ха, то ли еще будет.
скоро и "мочи козлов!" запишут в призывы к насильственным. Речь идет, на мой взгляд, о двух вариантах развития сабжа: или очередная показдуха (если статьи УК работают "избирательно", то с фига ли заработает ЭТО?), или намерения серьезны (значит тока "кетай"). Третьего реального пути пока не посматривается при существующем программно-техническом, юридическом, политическом и ментальном состоянии государства и общества.

Варианты вообще - то есть , если это - многоходовка, а не состряпанная сдуру акция в угоду "хозяину". Например , вбрасывается скандальная затея вроде этой , и пока общество шумит о ней , незаметно протаскиваются менее скандальные поправки , отбирающие у граждан другие права. Синхронно с этой идеей реанимируют уголовную ответственность за клевету ( пока не знаю, чем там закончилось обсуждение) и могут засекретить пока ещё открытые обществу данные (архивов , статистики и т.д.) Если не удастся ввести цензуру в Сети , такой результат общество объявит победой над чиновниками и успокоится, не заметив, что свобода информации уже отменена совокупностью принятых за время скандала других поправок к другим законам. Старый трюк. Возможны и более изящные варианты. О возможностях контрпропаганды они даже задумываться не рискуют ( иллюзий об уважении российских властей теми , кто мог бы ей эффективно заняться, у них уже нет, а своих "единомышленников" они и сами всерьёз не принимают).

[Ruiner]

Например , вбрасывается скандальная затея вроде этой , и пока общество шумит о ней , незаметно протаскиваются менее скандальные поправки , отбирающие у граждан другие права.

А какие права отбирает скандальная поправка? Распространять порнографию и педофилию и экстремизм? Ты всерьез от этого страдать будешь?

А какие менее скандальные поправки собираются протащить? Я бы почитал, интересно что кровавый режим мне заготовил?

[Ян d'Aкocтa]

Ruiner, Сир. 21:11 Пýть гръ́шниковъ углаждéнъ от­ кáменiя, а на посл́ъдокъ егó рóвъ áдовъ.

Сегодня чаще упоминается: "Благими намерениями вымощена дорога в ад."

Сообщение отредактировал Ян d'Aкocтa - 11.7.2012, 11:17

[Юзер]

А какие права отбирает скандальная поправка? Распространять порнографию и педофилию и экстремизм? Ты всерьез от этого страдать будешь?

...

Почти верю , что у тебя есть точное
юридически корректное исчерпывающее определение понятий "пропаганда порнографии " , "пропаганда педофилии" , "пропаганда экстремизма". Осталось только выяснить у тебя эти формулировки, чтобы у запретителей не было соблазна подсовывать любой ресурс под любое из таких определений на своё усмотрение. Может быть , рассекретишь эти свои дефиниции ?

[Mag-i-Rus]

Когда нечего возразить, проще всего дать в морду, пытаясь заткнуть оппонента. Собеседника такие аргументы, конечно же, не переубеждают, зато позволяют скрыть собственное интеллектуальное ничтожество. Типа, "не, я не тупой, у меня просто нервы ни к черту".

Соглашусь с Юзером, у нас (как правило) самые "вкусняшки" под шумок протаскивают. А для "более изящных вариантов" нужны мозги и креатив.