промывка двигателя., кто чем? щелочные масла или химия? Опции

[ХУЛИГАН]

вобщем не прошло и ночи как я опять взялся за эксперемент,на этот раз за промывку для двигателей. и встал вопрос, щелочное масло или мягкая химия

вобщем человек я оочень вредный и щепетильный,меняю масла по сезону лето-зима, промываю всегда двигателя на авто только двумя промывками с двумя фильтрами ,тоесть сливаю старое масло и промываю 15мин. на второй раз меняю фильтр,заливаю новую промывку и опять жду 15мин. сливаю,ставлю новый фильтр,заливаю моторное масло и всё,я оочень доволен чистотой двига. за всё время эксплуатации автомобилями а их было вполне за штук так 10, ни лака а так же пластилина с коксом у себя в двиге не встречал.

к чему всё это пишу,залил себе масло говеного качества,начало гореть,езжу умеренно без вдавливания тапка в пол. ну и перед зимой нужно сменить конечно же.решил себя порадовать а вернее авто=) купил мотюла синтетику5в40(всегда езжу на синтетике) ну и по привычке собрался взять 2 канистры промывки,но тут меня застал в расплох продавец,мол можно и такую промывку взять и показывает на бутылек . посмотрев на канистру с промывкой и на бутылек решил так,возьму и то и другое ,на работе мол попробую проверить эти две разные по своим свойствам промывки.

приехал на работу, достал езженые на станках потшипники из мусора 2штуки заклинившие от старости и ржавчины ,вторые после шприцовки литолом,мазания саледолом годов так 60-х,графитовой смазки,работа оочень пыльная и пыль попадает во все агрегаты станка на столько что сальники долго не протягивают и стераются от такого адского дуста и конечно же попадает вся эта пульпа в узлы агрегатов в том числе и в потшипники. вобщем вся эта параша находится в обойме ,меж шариков ........

взял тару чистую положил ржавый потшипник и полил химической промывкой,прошло время около 5-6мин подхожу, достаю, пробую крутить(разработать обойму высвободить шарики) и в удивление шарики завращались с небольшими заклиниваниями, покрутил еще и потшипник стал нормально вращаться. взял другой потшипник тот что засраный просто в хлам салом и залил его химией с бутылька. эфект не заставил долго ждать,сало начало расползаться ,вытекать. взял в руки потшипник начал вращать его то в одну сторону то в другую,вылетало сало так что весь стол усрал в нем=))))) вобщем был удивлён эфектом данной промывки для двигателя.

всё выше написаное проделал со второй парой потшипников и эфект оказался не очень. заклиневший потшипник так и не разработался, а тот что в сале практически не отлип и не отчистился,где щелочная промывка смогла пробраться под грязь там она отошла а в самую глубину этого жира нет.

делаю для себя вывод что химическая промывка штука отличная и пользовать её обязательно буду,так как она ращепляет все отлажения напроч не остовляя ни чего. к сожелению не сфотал еще когда я полил закисший поршень с залегшими кольцами, прикипевшее сало отлегло от поршня,протер тряпочкой и всё заблестело! короче проверенно самим для себя и для удивления делюсь с другими.

к стати еще сальники в этой промывке замачивал. за 4часа ничего не распухло и не скукожилось. тоесть хим-промывка для резиновых соединений безвредна.



блин как то не по порядку фото закинулись=(((( короче там где жижа чернючая это химия. а та что светлая с кусками та щелочная промывка. ну и потшибник там где более чистый после химии а тот что в сале после щелочной.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ХУЛИГАН]

Гидр хм я вот заказывал суппорты со ская на своё авто и был удивлен когда при чистке и ревизии обнаружил между колодок и поршнями синюю чутка грязноватенькую мазуту и так было на всех 4-х машинках. не долго думая я её стер ,потому что отмывал всё что было возможно но вопрос меня не покинул зачем смазка между поршнем и калодкой. мазут был похож на смазку для рулевых ,шаровых. те что с сухарями.

я тоже думал над тем создает ли масло на морозе достаточную пленку при его стекании в поддон между трущимеся частями,но проверить увы ни как (двиг не прозрачный) думаю можно выбрать масло не то которое быстрее всех стекает а то что между средним,тоесть не очень сильно густое и не сильно жидкое ну и посмотреть сколько на стенках колбы отанется масленого покрытия.

[ХУЛИГАН]

ну для себя я сделал вывод такой по промывке (для придирчивых к чистоте) с канистры масло-щелочной выливаем 300гр и в ту же канистру заливаем промывку химическую,размешиваем тщательно и заливаем в двиг,думаю что гомна поснимает по больше чем просто масленая.

но на смешивание и на осадок,сворачиваемость этих двух промывок я проверил только эту химию растворяются они полностью,не сворачивается,осадка нет,резиновые соединения она не жрет,как другие себя поведут сказать не могу. если есть другая химия (может завалялась у кого) то можно проверить и её=) на чистоган и на отработанном промытой химией масле.

[Shiko]

ХУЛИГАН,
ИМХО, агресивная, ударная промывка тоже не на 100% хорошо, т.к. весь шлак летит с маслом в поддон, где легко может забить маслоприемник.

[Moisey]

ХУЛИГАН, когда планируешь промывать?По результату напиши обязательно что и сколько вымыло и как делал!

[Гидр]

я тоже думал над тем создает ли масло на морозе достаточную пленку при его стекании в поддон между трущимеся частями,но проверить увы ни как (двиг не прозрачный) думаю можно выбрать масло не то которое быстрее всех стекает а то что между средним,тоесть не очень сильно густое и не сильно жидкое ну и посмотреть сколько на стенках колбы отанется масленого покрытия.

Я так понял, что ты хочешь потестить масла именно с промывкой. Тут вот что мне на ум пришло. Есть такая фигня - очиститель "тысячник", вот никакое фэйри рядом не стояло, как эта дрянь отдирает всё и отовсюду. И грязь, и масло. Я чистил блок CA-18 этой фигнёй, через 5 минут по мере высыхания воды, которой я всё промывал, гильзы покрылись налётом ржавчины. Я её потом долго содой отдирал, чтобы она в порах не осталась. Так вот промывка может теоретически подобную же пакость наделать. Т.е. содрать вместе с грязью и плёнку.

(Пробу отработки Мотюля отложу, когда масло менять буду. Это будет жёсткая проба, всё-таки двиг старенький, масло в тяжёлых условиях работает).

Сообщение отредактировал Гидр - 28.9.2012, 11:01

[ХУЛИГАН]

Shiko ну тут не угадаеш что и когда отвалится в нутри блока,в любой момент может сорвать кокс,или кусочек сала,лака и закупорить масленые канальцы. химия показала что полностью расщепляет и превращает в жижу (маргарин) с потшипников а вот щелочно-масленая всётаки снимает и очищает только поверхностно не проникая в саму сетку отлажений. это как тромб, когда это случится и наступит кислородное голодание и случится ли вообще.

Moisey промывать буду как место найду. а сегодня разбавил чистое масло 5в40 с химией и опять помыл потшипник. фото скину вечером.

Гидр ну тестить хочу как промывка себя ведет и чистое масло . отработку грам 100-150 оставь я заберу=)

[ХУЛИГАН]

вобщем не стал ждать промывки своего двига и принялся за ращеты, так как поступил не совсем правильно с химической промывкой. на этот раз не сложной формулой взял 5в40 4л.масла и 300мл.химии. ращитал на 0.1л.масла 7.5г.химии в стекляной таре видно что масло по краснело(химия красного цвета) тщательно перемешал,нагрел до 75градусов (не открытым огнем) взял потшипник тоже в сале,пыли, вобщем засратый=) положил в чашу и залил. сразу после заливки стал его интенсивно перемещать по дну чаши круговыми движениями ,потом достал и взявшись за наружную обойму начал прокручивать внутринею обойму,сначало туго было,потом по легче а в скоре вообще пошло все очень даже весело. в конце погрузил борт потшипника в чашу и продолжил вращение. вобщем процесс длился около 6-7мин. результат на фото. многочисленная грязь,сало,пылюка просто ращепились и превратились в жижу без грубого(кускового) осадка. тоесть ращипило и растворило всю срань. даже стружка из под роликов повылетала. ну вобщем как то так. думаю что масло-щелочные промывки не смогут проникнуть в саму структуру налета,так сказать не смогут ращипить сетку,они только снимут то что было поверхностно.(это мое мнение) вобщем я доволен опытом






а да кстати, щетками и трением пальцами по грязи ,роликам не пользовал. в конце просто протер на раз что б не текло с него.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Barma]

Вот это нормальный подход. Чувствуется пытливый ум настоящего исследователя . Респект и уважуха.
Насчет щелочных промывок могу сказать как химик, что не надо ими увлекаться при наличии в двигателе деталей из алюминиевых сплавов, контактирующих с маслом. Щелочь алюминий разъедает.

[ХУЛИГАН]

Barma спасибо=) нащет щелочи полностью согласен.

была где то формула хим раствора для чистки алюминия( только для чистки а не его растворения) эфект получается лучше чем ПРОФАМом от ПРОФАМа алюминий темнеет и разъедает ,оставляя белесый сухой налет.

хотел после ПРОФАМа всетаки отчистить себе крышки но идея канула, так как у меня двиг накрыт пластиковым кожухом и ничего не видно =))) полезу менять прокладки под клапаными тогда и наверное применю ту формулу=) где то она на работе записана=)))

Сообщение отредактировал ХУЛИГАН - 28.9.2012, 20:41

[Гидр]

ХУЛИГАН, это да, но грязюка в подшипнике - это старая смазка и пыль со стружкой, а грязюка в движке - это гудроноподобные останки масла, которое подгорело и окислилось газами, прорывающимися через кольца. Я думаю, это другая гадость по своим свойствам, в первую очередь химическим. Плюс лаковые отложения - как я понимаю, это то, что выпадает при рабочих температурах из масла из-за его не очень хорошего качества. Опять же не обычная засрань... есть над чем подумать, в общем.

П.С. Но я ни разу не химик, это только мои общие мысли И вот химия-не химия, но нагар в канавках колец никакой Профам не взял без механической чистки.

Сообщение отредактировал Гидр - 29.9.2012, 0:44

[батя]

Внесу свои пять копеек за промывку и раскоксовку.Начитавшись как и многие всякой бяки решил промыть двигатель на УАЗ-буханка,двс-100,пробег тыщ 60.Действовал по инструкции.Поехал на УСТЬ-НЕРУ.После ЯГОДНОГО появился тихий стук в головке.В НЕРЕ снял крышку клапанов всё норма,подрегулировал клапана,стук стал тише но неизчез.Поехали назад в МАГАДАН,стук современем становился всё сильнее.Короче в городе стучало уже громко.Снял головку-разбиты втулки клапанов,на первом горшке аж спичка проходит между клапаном и втулкой.Выпресовали,заменил втулки,собрал,поставил,завёл-неидёт масло в коромысла клапанов.Опять снятие,разборка.Время уже ночь,утром выежать.Ищем с корешом причину почему масло неидёт в головку.Крутим стартером из канала в блоке масло прёт,а в головке центральный канал под углом 90градусов и он забит ЛАКОВЫМИ отложениями.Выцарапать невозможно.Пришлось сверлить с торца до канала и проволочкой выковыривать всю срань.Потом нарезать резьбу и ставить заглушку.Вот вам и промывка с раскоксовкой,всю гадость сорвало и забило канал. После этого нелью ни промывку ни раскоксовку.Своевременная замена масла и всё.В умной литературе написано-в любом масле есть моющие скойства,и нафик ненужна промывка.Ну эт моё сугубо личное мнение.

Сообщение отредактировал батя - 29.9.2012, 12:08

[ХУЛИГАН]

Гидр так волшебства не бывает что б залить что нить и авто тут же стало молодым=))) я понимаю что всё сразу не снимет,но факту есть быть место то что химия ращепляет отлажения а не подмывает их кусками она просто ломает структуру сетки отлажений и получается жижа а не кусочки, пленки и тд. я пробывал поршень ей намазать с залегшими кольцами,просто поводил палочкой ,конечно же кольца не отлегли но лак поплыл . поршень с советского компрессора даже не знаю что туда лили в 60-х=)))) правда пробывал на не разведеной.

я конечно не настаиваю на том что бы все покупали химию и мыли только ей,просто было интересно что за штука такая и увидев что она могет решил для себя что она работает и причем не с худшей стороны. но как и ранее писал я буду разводить химию с промывочным маслом., они полностью растворимы друг с другом.

батя не ну если ездить на одном масле и быть уверенным в том что приобрёл не подделку то это одно,хотя даже от хорошего масла думаю всё равно будет налет и мыть хоть когда то да нужно. а вот у меня сподверг случай на это потому ,что купил какашку а не масло. меняю масла я лето-зима рессурс масла я не выкатываю по километражу.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ХУЛИГАН]

[quote name='Торонага' date='28.9.2012, 0:15' post='878731']
ХУЛИГАН, а не было там что ли щелочной промывки от того же Мотюля? интересно было б глянуть на результат, мож она тоже не хило отбивает бутор.


оказалось что от этого производителя нету масло-щелочных промывок.вроде как не выпускают.

[Торонага]

ХУЛИГАН, да я как бы и знал, нету у них на сайте подобного продукта. Если принять за факт, что мотюлевцы очень хорошо думают о том чего им выпускать (всего один завод под Парижем), то косвенно этот факт говорит о ненужности щелочных промывок. Действительно, в оригинальных автомаслах содержатся все нужные для очистки двига компоненты.
тот же ШеллХеликс точно моет движку, убедился на собственном опыте.

[ХУЛИГАН]

Торонага вот у меня и моется ,вернее горит шел хеликс ультра и что бы его от туда вымыть эфективно я и принялся за всё это=) вобщем меня результат оч порадовал.

теперь точно буду брать масла только в одном месте что б потом опять ничего не пришлось химичить.

[Торонага]

ХУЛИГАН, ну, разные двиги любят разное масло
для 7А ШеллХеликс самое оно, не факт, что оно оптимально для твоей тридцатки.

а вот в JZ лью Мотюль уже два года почти, и что-то результат мне пока непонятен. Тойотовское сливалось чистенное, а мотюль сливается мутноватый.

[ХУЛИГАН]

Торонага так я почему залил ШЕЛ,потому что в сервисной книге были карточки по замене масел и они все ШЕЛовские с какими то иероглифами, посмотрю что будет с мотюлом в моем движке после зимы,менять то на лето буду=)

остаеться только ждать лета

Сообщение отредактировал ХУЛИГАН - 29.9.2012, 13:09

[Торонага]

ХУЛИГАН, Шелл и ШеллХеликс, думается мне, не совсем одно и тоже. Надо бы уточнить. Сужу опять же по косвенным: сообщения в масс-медиа о том, что оригинальные масла Шелл не поставляются в Россию, а в то же время прилавки ломятся от ШеллХеликсов.
Надо бы порыть эту тему.

[ХУЛИГАН]

Торонага о как ,нифигасе дела. я даже и не знал

[Торонага]

ХУЛИГАН, не, ну ты не бери так сразу на веру-то, это гипотеза, просто странное противоречие. Надо расследовать.
А дорогущие масла под брендом Тойоты - это на самом деле несколько боле дешевый Castle. Тоже запиши. это факт.

[ХУЛИГАН]

Торонага блин, да того что ты знаеш я устану записывать,книги не хватит=))))

[Торонага]

ХУЛИГАН, не, ну и не прав я оказался. Шелл все нам поставляет и даже производит в России некоторые свои масла... на заводе Лукойл .
Хеликс - это трейдмарк для моторных автомасел, смазка для иных целей производится под другими названиями: AeroShell, Shell Morlina, Shell Turbo.
Подделок много, бренд популярный. Шелл фактов подделок и не отрицает, в отличие от Мотюля.
Моющие свойства масел Шелл заявлены прямо на сайте производителя открыто и недвусмысленно.

[Moisey]

ХУЛИГАН, ну что как процесс смены масла проходит?

[Аццкий]

С напильника и металлических щеток начинаем промывку двигателя ))

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ХУЛИГАН]

Moisey да я свой еще не мыл. места нету пока. не водворе же мыть,да и не залезу я под авто без ямы=)))

Аццкий =))))) даааа для такого нужно молоток и зубило=)