О Японии и островах, байка ... да в ней намёк Опции

[dissector]

а меня радует, надеюсь не последняя.

хотя хз. давление, аритмия, меч самурайский где то про...л....

[Гидр]

Ром такая гадость, не знаю, Бакарди пробовал - кака, купил в мегамаге чего-то там, мм... короче то ли Маврикий, то ли хрен его знает, в общем крепкая водка с сахаром - гарантия треугольной головы даже при детских дозах употребления. Как-то после пару стопочек через некоторое время попил пивка - на следующий день с утра я был абсолютно потерян как личность. Я не соображал ничего, единственное желание было отрубить голову топором, чтобы прекратить этот кошмар.

Э, дак вы тут о Попонии?....

[Торонага]

нуладно - сакэ упустим, давай про гейш.

нате

Наркотики, гейши,
Цунами, сакэ, харакири —
Вот что нас губит.

©Дарт ХерохYто

[klofelin]

Гидр, то, что у нас продается, под названием ром - это не ром, а что то другое...
имхо - ром, пиратский напиток с карибского моря и всяких стран с тростником, из которого ром бодяжут.
пил 3, 4, 5 летний ром - (флор де канья, никарагуа) - кака!
с 7 летнего возраста до 18 летнего (7, 12,18 лет пробовал) - очень легко и хорошо пьется. по ощущениям похож на коньяк, но мягче (там 35, а не 40 градусов). никакого сравнения с нашими тутошними ромами
еще - ром Закаппа -Zacappa (вроде бы), 23 года, гватемальский - вещь! даже в смеси с пивом назавтра ты человек,а не тварь дрожащая
сорри за офтоп алкогольный
теперь бы надо про сакэ авторитета послушать, чтоб ближе к теме

LISS,

...земля не может быть собственностью. Ничьей

чтоб логических ошибок не было, предлагаю слово "землю" поменять на Курилы, а "ничьей" - японской.
тогда все верно будет

[TIM]

Обьявим войну Японии и сдадимся

[LISS]

TIM, русские не сдаются!
Но - великодушны.
Люблю их за это и прощаю маленькие мужские шалости.

[Торонага]

В ожидании Курильских островов.

Я бы давно отдала.
.................

не в плане спора, интересно просто.
Отдала бы....а-а зачем?

[LISS]

Торонага, им нужнее.
А у нас "пылится на полке" в чулане.
Никогда не понимала людей, накладывающих в свою тарелку больше, чем могут съесть.

[Торонага]

LISS, вопрос не совсем о том был. Тебе-то лично это зачем?
ну, отдала и что? моральное удовлетворение получила, мол, во яка гарна дiвчина. А проклятье пращуров и плвки современиков, молчу о реакции потомков. Не сдвинут ли они моральный аспект акта в минусовый сектор шкалы?

[LISS]

Торонага, как интересно с Тобой разговаривать!

Лично мне - проклятья и плевки пращуров не нанесут никакого урона.
У меня другая шкала ценностей.
Морального аспекта в упор не вижу.Одни амбиции и варварство.
Надеюсь, со временем у потомков это пройдёт.

Сообщение отредактировал LISS - 3.11.2012, 3:08

[Гидр]

LISS, а как же морские ресурсы? Это ж всё подходы к нашему Охотскому морю... чик и всё...

[Торонага]

LISS, ты уклонилась от ответа. я не спрашивал про шкалу ценностей и прочие "тополя".
Лисица, колись давай чего сама лично поимешь с отдачи островофф?

[shans2]

Торонага, им нужнее.
А у нас "пылится на полке" в чулане.
Никогда не понимала людей, накладывающих в свою тарелку больше, чем могут съесть.

Если кратко, то пипец

П.С. Ничто не ново под луной
"Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Этак никаких волостей не напасёшься!" (с)

Сообщение отредактировал shans2 - 3.11.2012, 14:46

[Торонага]

shans2, ага
я бы даже сказал "Короче, пей"

[LISS]

Ладно, уболтали.
Оставим пока себе.

[Торонага]

а сама, небось, втихаря баньчишь островочки-то
вот уж хитра

[Артур77]

так её,а то понимаишь-"больше чем съееесть","на тареееелку".

[Mag-i-Rus]

ИМХО, есть "своё", и есть "чужое". Те два острова, о которых идёт речь - исторические земли японцев.
Чужое редко идёт на пользу. Конечно, владение этими островами приятно греет имперские амбиции. Но тот, кто зарится на чужое, зачастую рискует потерять ещё и своё.

[Торонага]

Mag-i-Rus, это еще вопрос чья: нихон-миндзоку, камчадалов или айну? боюсь, что японскими они в свое время стали точно также, как потом нашими. Так что предъявы довольно сомнительные. Не зря они много лет помалкивали о них, а всплывать вопрос начал только когда зверьё почуяло слабость российской власти.
Не гоже, ИМХО, подставлять попу любому, кто оскалил на тебя клыки.... хотя петушье в зонах тоже, вероятно, находит отмазу, по которой оправдывает свое житьё.

[klofelin]

Mag-i-Rus, чукотка - историческая земля чукчей. за которую они с РИ воевали. и кстати, остались они непокоренными. Чукотку мож тоже оставить?
японцам просто потерпеть надо лет 150-200. и уже будет исторически сложившийся факт - острова принадлежат России.

[Mag-i-Rus]

Какой специфический сленг, и какое тонкое знание вопроса! Откуда, Торонага? Вы про попу рассказывали Путину, когда он отдавал земли Китаю? И ведь не два пустынных каменистых клочка суши (у чёрта на куличках), а вполне обустроенные территории, населённые нашими соотечественниками. Вот бы ему кто поведал про "петухов"! Но кто ж станет кусать дающую руку, правда? (кстати, слово "люстрация" ни каких чувств не вызывает? )

Насколько мне известно, и это не отрицалось даже СССР, "зверьё" (хотя, может всё таки не зверьё, а "соседи" или хотя бы, просто "японцы"?) не помалкивает с тех самых пор, как лишилось этих островов (вот уже более полувека). И вопрос об этом, всплыл не сегодня. Для японцев он всегда остаётся актуальным. Может быть именно поэтому, между СССР и Японией так и не был заключён договор о мире?

То klofelin, "исторически сложившийся факт - принадлежность островов России", и так имеет место. Фактически ведь РФ владеет этими островами (разве нет?). Но для японцев это т.н. "священные земли". То есть места, где происходил их этногенез. Не думаю, что они успокоятся и через 200 лет.

А что касается Чукотки, то этот вопрос несколько иначе стоит. (во-первых, чукчи еще не доросли до национального суверенитета, поэтому предъявлять претензии пока некому. во-вторых, чукчей не сгоняют с их исторических земель (они живут там же). и в третьих, может мы УЖЕ, по тихой, оставляем Чукотку?)

[Торонага]

Mag-i-Rus, я об этом говорю Вам, ведь Вы же предлагаете.. проявляя инстинкт "тонкого знанияспецифитческого вопроса" : а Вы уж вправе пожаловаться на это хоть Вовану, хоть Митюше. Можете за что-то, можете без повода.
и, ой-ой-ой, а чего ж так заколбасило-то? и чукчи моментом не доросли, суки такие, и этногенезом незнамо броду кого-то наградил - хотя даже Хоккайдо не совсем японский, куда уж там островам-то. Россия в 1875 году передала права на Южные Курилы в обмен на Южный Сахалин. До этого с 1755 года Курилы были под русской юрисдикцией и населявшие их айну (не имеющие к японцам ни малейшего отношения, даже не близкие родственники) платили ясак русскому царю. ЯПотом там бардак творился, и таки да, японцы владели (надо же! ёклмн!!!) аж 70, блин лет. Пока по результатам второй мировой наши их не отобрали назад. И правильно сделали, это была репарация за ущерб, нанесенный армией и флотом микадо нашей стране.
Забыли как подлодки топили суда с оборудованием и продовольствием, шедшие на Колыму? как голодали люди в наших краях? как бывали и случаи людоедства вследствие этого?
Иваны вы, родства не помнящие. Тьфу на вас, которые лживо заверяют остальных в показной русскости.
Разбазаривайте дальше, и да гореть вам в аду. Бог рассудит.

[Mag-i-Rus]

Нет у меня особого желания ругаться с Вами. (замечу в скобках, что чукчей я не оскорблял, и называть их так как Вы, себе не позволил бы. Просто констатировал факт: условия для чукотского суверенитета сегодня не сложились.) Нет у меня желания и спорить с Вами об истории. Но если опереться на Ваше изложение, то ситуация выглядит следующим образом. Россия обменяла Южные Курилы на Сахалин. Сегодня и Сахалин весь наш, и Юж.Курилы прибрали. Стоит ли удивляться, что соседи чувствуют себя ущемлёно? Вот Вы напомнили мне, про потопленные суда, шедшие на Колыму. Может, заодно напомните: кто кому объявил ту войну - Япония СССР, или может наоборот, Советский Союз - Японии?
Конечно, мы не вправе забывать своего прошлого. И вполне естественно, сопереживать людям, "голодавшим в наших краях" в годы войны. А людей, которые сегодня брошены на этих самых островах, Вам не жалко?
Риторический вопрос: почему бы яростным противникам с "разбазариванием", не собрать свой скарб, взять своих детей и внуков, и не переселиться на эти самые Южные Курилы? Так сказать, удерживали бы земли собственными руками. У меня бы тогда и язык не повернулся, вести речь о возврате. В самом деле, как можно отдавать освоенную территорию, населённую людьми? земля, в которую вложили столько труда, принадлежит тем, кто её обустраивает. Но почему-то, все эти псевдопатриоты, желают что бы их потомки жили в более благоприятном климате, в комфортабельных жилищах с туалетом не на улице; в современных городах, с асфальтом, ВУЗами, театрами. А удерживать территории, предпочитают руками других людей (вероятно те, другие, мечтают жить при лучине и ходить по нужде на улицу, особенно зимой ). Вот благодаря такой политике, наши исторические земли сегодня обезлюдивают и заселяются кочевниками. При этом, мы утрачиваем своё (священные, благоустроенные земли) из-за того, что пытаемся проглотить чужое (пустынные, малопригодные для нормальной жизни, острова). Такой вот у некоторых (не показной, надо полагать) патриотизм.

[GOLLANDEC]

LISS, ...
Лисица, колись давай чего сама лично поимешь с отдачи островофф?

ну я б еще понял Японского разведчика, что он чем то тут заинтересован, но Лиса..., или "казачок засланный"?
"не валяй дурака, Америка.... отдавай-ка землицу - Алясочку, отдавайка родимую взад!!!!"

то Mag-i-Rus,

Может, заодно напомните: кто кому объявил ту войну - Япония СССР, или может наоборот, Советский Союз - Японии?

это... а Япония что, не была на стороне с фашистами?

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 5.11.2012, 17:32

[LISS]

GOLLANDEC, думаю, что недругам России как раз таки выгодно рассказывать, что у нас всё хорошо и замечательно. Спите спокойно, дорогие граждане, вам не о чем беспокоиться.
А беспокоиться таки есть о чём. Северные территории пустеют и опустошаются. Люди уезжают – кто на материк, а кто и за границу. И даже те, кто называет себя патриотами Севера и России. Почему мы не можем жить хорошо здесь, у себя, со своими? Мне уже не кажется маловероятным, что эта земля будет заселена китайцами.
Я ищу ответы на свои вопросы «Что делать?» у вас, так как не склонна доверять политикам и журналистам – у них свои интересы. На чью мельницу они воду льют – нам не узнать при жизни.
А вопрос «Кто виноват?» интересует меня гораздо меньше. И желания плевать на могилы предков никакого нет. Изменить прошлое мы не можем, а вот повлиять на будущее – можем. В том числе научив детей думать свободно, вне рамок сложившихся стереотипов. Думать, заглядывая в будущее, не рассматривая бумажные законы, как что-то неоспоримое. Эти законы пишут люди, а они очень и очень часто ошибаются.
Япония – наш ближайший сосед, дружба между соседями выгодна обеим сторонам. Полагаю, что мирный договор мог бы благотворно повлиять на социально- экономическое развитие нашего региона.
Если я ошибаюсь – укажите где, я не стану упорствовать в своих заблуждениях. А проклинать и посылать куда бы то ни было - выглядит, конечно, эффектно. Но неэффективно. Тогда уж лучше убить – это самый действенный способ борьбы с инакомыслием.
P.S. У нас с Японией был подписан пакт о нейтралитете до 1946 года. Мы его нарушили.
Спасибо за внимание