Поговорим о политике, На самом "взрослом" форуме без нее никак нельзя Опции

[Ruiner]

И чтобы подчеркнуть бредовость примера про кокосовые стружки, процитирую:

Авиалайнер В787 Dreamliner компании Boeing - лидер нового поколения самолетов - самый экономичный, один из самых комфортных. Он будет иметь дальность полета, сопоставимую с дальностью современных широкофюзеляжных самолетов. Показатель потребления топлива у В787 на 20 процентов ниже, чем у самолетов подобного класса. И он на 20 процентов состоит из титана (для сравнения: этот показатель в В777 - девять процентов).

И вот это:

Самолет этой компании А380 садится на шасси, в составе которого самая большая в мире горизонтальная балка, изготовленная из салдинской титановой штамповки. Таких крупногабаритных изделий больше никто делать не может. Высокое качество обеспечивается изготовлением их на модернизированном кузнечном оборудовании, самом мощном и современном в мире.

Понимаю, что читать об успехах российского производства как ножом по сердцу, но пора привыкать

[obsession]

Да, Руинер приводит прямо таки охринительно компетентные источники....

Цитата:
"Авиалайнер В787 Dreamliner компании Boeing - лидер нового поколения самолетов - самый экономичный, один из самых комфортных. Он будет иметь дальность полета, сопоставимую с дальностью современных широкофюзеляжных самолетов. Показатель потребления топлива у В787 на 20 процентов ниже, чем у самолетов подобного класса. И он на 20 процентов состоит из титана (для сравнения: этот показатель в В777 - девять процентов)."

Попробуйте осмыслить выделенный жирным фрагмент. Лидер нового поколения самолетов будет иметь дальность полета сопоставимую с дальностью современных самолетов..... Это перл.

А на 20% состоит из титана.....!!! Простите 20% от чего. Если от общей конструкционной массы, то это две титановые детали..... А если 20% конструкционного (не пространственного) объема,
то этот самолет хорошо использовать в качестве бульдозера.

А кокосовая стружка совсем не байки. Это набивка в сиденьях.

Сообщение отредактировал obsession - 2.12.2012, 3:17

[Юзер]

Да, Руинер приводит прямо таки охринительно компетентные источники....




Попробуйте осмыслить выделенный жирным фрагмент. Лидер нового поколения самолетов будет иметь дальность полета сопоставимую с дальностью современных самолетов.....

Никак не привыкнешь? Оно радо , что хоть кто - то на его словесный мусор реагирует. Дай себе труд задуматься , чем оно кичиться пытается и перед кем. ''А мой барин ездит на золотой карете , во!'' И наплевать этому агитатору, что его и близко ни к барину , ни к карете (какое там золото.... из берёзовой фанеры) не подпустят , что само оно всю жизнь в дырявых лаптях из-за этого барина проходит, зато целых десять минут - в центре внимания . Вроде как ''...мы с барином в золотой карете...''.
Оно - то не понимает , как со стороны этот бред выглядит (там сложный диагоз или приказ упорно симулировать группу заболеваний), а тебе зачем эту ахинею для нас анализировать? У барина не только каретой можно похвастаться. Заметили , значит можно и дальше здесь гордиться его ''достижениями'', раз уж свои не светит предъявить. А над интеллектуальным уровнем совковых агитаторов , чью продукцию оно сюда таскает , уже и потешаться - то моветон. Даже для клоунады требуется какое - то напряжение мозгов , когда они имеются. Тема изначально создавалась , чтобы от пропагандистского бреда что - то достойное внимания сюда отфильтровать. Отфильтруешь - оно сюда отсеянный мусор всё равно гордо натаскает , пока кто - то его усердие на форуме замечает.

Сообщение отредактировал Юзер - 2.12.2012, 9:48

[Ruiner]

obsession, тяжело, тяжело свыкнуться с мыслью, что в России есть такие предприятия, понимаю. Приходится докапываться до несущественных моментов, иначе неудобно получается, Россия гибнет, а Боинг, Эирбас и Эмбраер без продукции российских заводов - никуда.

Сообщение отредактировал Ruiner - 2.12.2012, 18:46

[Mag-i-Rus]

Что записать в Конституции? Пора определиться
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
---
так красиво начинается главный закон "нашей" страны. Звучит вроде бы неплохо, хотя если вдуматься - сплошное вранье и несоответствие. Как и то что:
1. Российская Федерация - есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. (непосредственно это как?)
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
5. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
6. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации.
и многое другое....
как видим, сплошной анекдот и прямое нарушение закона, по которому по сути должна жить страна.
Ну да ладно, я хотел поговорить о другом.
Многие националисты и не только сетуют на то, что в Конституции РФ не упоминается русский народ, никак не отражена его роль, поэтому выступают за то, чтобы
там было указано, что русский народ является государствообразующим. Для меня такая формулировка является нечто вроде оправдания или "пустой фразой" для обиженных русских, по отношению к которых проводят геноцид.
То есть власть конечно русофобская и она нас уничтожает, но мы то (всё равно) являемся государствообразующим этносом, мол, как-бы это наша страна. Но страна это сейчас не наша, и такое упоминание ничего не изменит.
Власть по прежнему будет проводить по отношению к русскому народу политику геноцида, а русские будут по её замыслу выполнять роль связующего цемента (или навоза) для скрепления Российской федерации.
Я же предлагаю второй вариант, всего одно слово, которое изменит смысл всей формулировки.
Россия - это русское государство, в котором проживают более 120 народов и этносов (и др. коренные народы). Это будет значит что Россия - это государство прежде всего русских и для русских, т.е. такое, в котором вся жизнь организована по-русски, в соответствии с нашими традициями и обычаями.
Естественно, не ущемляя права других народов на свою национально-культурную (и языковую) автономию.
Ведь большинство населения вовсе не гарантирует того, что государство будет выражать его интересы. Бывали в истории примеры (они есть и сейчас, и их немало), когда господствующим элементом было этническое меньшинство и государство было прежде всего его, меньшинства. Например, Франкское государство, в котором франков было около 100 тысяч, а местного населения (галло-римлян) неск. миллионов, но это было всё равно германское гос-во франков. Или, например Монгольская империя. Собственно монголов там было несколько процентов (от общего числа населения), но это была империя где правил монгол, где действовали законы Чингизхана, и где именно монголы были господствующим субъектом, хозяином! Разумеется, не всегда означало, что коренное население находилось на положении рабов или нелюдей, да оно было подвластным, зависимым, но в то же время и инкорпорированным в структуру такого гос-ва, как например Болгарское царство, в котором тюрки-булгары были абсолютным меньшинством, но составляли военную (и аристократическую) верхушку. НО были там и представители славянской знати, между двумя этносами происходили браки и вскоре уже болгарские цари стали брать славянские имена.
Важно это упомянуть еще и почему? Ведь Россия теоретически могла бы быть и татарским гос-вом, где русских было бы 80%, но устроено всё было по-татарски. Была бы не дума, а курултай, не федерация, а Орда, где пили бы не водку, а кумыс.

Так что в Конституции обязательно должно быть прописано, что Россия - русское государство. И ничего тут обидного для других этносов нет. Никто не покушается на их права и свободы. Жить и развиваться (да и процветать) можно даже если не имеешь своей государственности, как показал опыт Российской империи.

Согласно статистическим данным русских в России - 85%, это больше, чем французов во Франции, что не мешает ей позиционировать себя национальным французским государством.

«Гаранты конституции» уже долгое время заклинают нас: «Россия многонациональное государство».

Вот он парадокс: Франция национальное государство, хотя там живут разные народы, а Россия при тех же условиях - многонациональное (?).

Логически можно предположить, что все в мире государства многонациональные, ибо во всех живут разные народы, народности, племена.

За пределами России до сих пор всех нас называют «русские», независимо от национальной принадлежности и это не вызывает особых споров среди нацменшинств.

Но говоря о нашей самоидентификации, необходимой для выделения нас из других народов мы называем себя русскими, а не славянами, «россиянами» или, тем более, «русскоязычными».

Сначала кратко напомним, что произошло. В. Путин высказался против внесения изменений в Конституции РФ о «государствообразующем русском народе». «Это опасно. Нам этого не нужно», – сказал он, отвечая в Госдуме на вопрос депутата от КПРФ, кинорежиссера Владимира Бортко.

По словам Путина, внесение такой поправки автоматически сделает часть населения России людьми первого сорта. При этом премьер отметил, что русский народ, на его взгляд, действительно является «основой, костяком, цементом многонационального российского народа», но делить население страны на людей первого, второго, третьего сорта – «это опасный путь». «Нам этого не нужно», – сказал он.

Напомним, что отвергнутая Путиным поправка в конституцию РФ заключается в замене фразы "многонациональный народ РФ" на фразу "русский народ и народы РФ, соединенные общей судьбой на своей земле".

Теперь перейдём к сути вопроса. Недалёкие люди спрашивают, "а зачем вообще эта поправка нужна? Что она меняет?". Вопрос очень глупый, так как русская поправка принципиально меняет конституционно-правовую основу государства РФ. Включение русской поправки в конституцию означает официальное принятие государством РФ следующих положений:

1. государство РФ признаёт существование русского народа, у русского народа появляется субъектность в рамках конституционно-правовой системы РФ;

2. государство РФ признаёт, что оно расположено на землях русского народа;

3. государство РФ постулирует, что русский народ является учредителем государства РФ, а следовательно РФ обязуется выражать интересы русского народа.

Эти три положения очень не понравились В.Путину, он в корне не согласен с ними. Запомним это. Путин выступает за сохранение текущей версии конституции РФ, которая постулирует ровно противоположное:

1. государство РФ НЕ признаёт существование русского народа. То есть в модели реальности, заданной конституцией и законами РФ, Русского народа не существует.

Остальные два пункта являются тривиальными следствиями первого:

2. государство РФ НЕ признаёт, что оно расположено на землях русского народа, то есть РФ утверждает, что у русского народа нет своей земли;

3. государство РФ постулирует, что оно не несёт абсолютно никаких обязательств перед русским народом.

Вот с этими тремя пунктами В.Путин горячо согласен и он их полностью поддерживает. Запомним это.

Теперь к вопросу про разносортность населения РФ по национальному признаку. Всем известно, что т.н. "субъекты федерации" подразделяются на два сорта: первый сорт – это регионы с официальным статусом государства, второй сорт – обычные области и края. Регионы первого сорта – это именно государства со всеми атрибутами: конституцией, собственными гос.языками и т.д. Эти регионы заключают с РФ межгосударственные договора о "разделе полномочий" и пр.

Спрашивается, а почему существуют эти особые регионы, если в РФ по уверению В.Путина "все граждане равноправны"? Ответ прост: В.Путин лжёт. Все первосортные "субъекты федерации" являются национальными государствами с соответствующим этносом-"хозяином": в Татарстане это татары, в Башкирии это башкиры, в Чечне это чечены. Открываем конституцию Татарстана и видим, что там это даже не пытаются как-то прикрыть: "Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа...". Вот так татары поймали В.Путина на откровенном вранье.

Не все конституции этнических государств в составе РФ настолько откровенны, как конституция Татарстана. Например, в конституции чеченского государства нет фразы "чеченский народ", но упомянут чеченский язык в качестве государственного. Спрашивается, а зачем же там отдельное государство, а не обычная Грозненская область? Для кого существует это государство? Ответ очевиден – это чеченское национальное государство и на самом деле это тоже не особо скрывается. Глава Чечни возглавляет "Всемирный конгресс чеченского народа", представительства Чечни в регионах РФ являются опорными пунктами местных т.н. "чеченских диаспор", 9 Января в Чечне является официальной датой "День восстановления государственности чеченского народа" и т.п.

Таким образом, мы выяснили, что граждане РФ подразделяются на два сорта: безнациональные просто-россияне и особые многонациональные элито-россияне.

В отличии от просто-россиян, государство РФ признаёт за элито-россиянами обладание собственной национальной идентичностью, независимой от государства РФ. То есть элито-росиянин это не просто безнациональный обладатель паспорта РФ, но ещё и чечен, башкир, татарин.

По-простому говоря, в настоящее время у русского народа нет своего государства, а у чеченов, башкир и татар – есть, РФ признаёт эти государства и заключает с ними договора и соглашения.

В.Путин официально признал, что эта ситуация его полностью устраивает и менять он ничего не намерен.

Артём Сиротин

[Ruiner]

Так конституцию писали при помощи американских экспертов в 1993 году, чего уж тут удивляться. Необходимость внести поправки назрела очень давно, и не только по национальному вопросу.

[motk]

В.Путин официально признал, что эта ситуация его полностью устраивает и менять он ничего не намерен.

Он как Президент является гарантом...... Вот сохранность ее и гарантирует .

Статья 82

1. При вступлении в должность Президент Российской Федерации приносит народу следующую присягу:
"Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу".

Сообщение отредактировал motk - 4.12.2012, 14:38

[motk]

Если уж быть точным, то не столько "деталей", сколько "заготовок для деталей", т.е. титановых болванок. Сами детали вытачиваются концернами (нет пока у России станков, обрабатывающих поверхность с нужной степенью допуска). Но всё равно, это конечно достижение.

Был на МАКСе в 08 году. Поверь станки у нас есть, и заказывают у нас. но титановые шасии это фигня по сравнению с пропеллером или винтом для коробля, с его изогнутостью, так вот и их наши станки и заводы делают.

[Mag-i-Rus]

Был на МАКСе в 08 году. Поверь станки у нас есть, и заказывают у нас. но титановые шасии это фигня по сравнению с пропеллером или винтом для коробля, с его изогнутостью, так вот и их наши станки и заводы делают.

То Ruiner.
В 50-х гг СССР действительно, решил проблему со станками. В основном, за счёт мародёрства послевоенной Европы (это называлось контрибуциями). Но вот уже прошло более полувека, а на государственных предприятиях так и стоят станки 50-х. Во всем мире, за это время, стандарты качества несколько изменились . Вспомни (или узнай) легенду о феноменальной живучести кузова Волги ГАЗ-21. И ответь на вопрос (себе, я ответ знаю), что послужило причиной этого.

То motk.
Да охотно верю. Есть станки на выставках. На производствах их почему-то не видно (хотя, благодаря частной инициативе и предприимчивости, кое где появляется современное оборудование, как правило импортное. Например, сегодня почти вся полиграфия - частная - работает на высококлассном, импортном оборудовании). Тут ведь речь о другом идёт. Читали сказ Левша (Лесков автор)? Ну так с тех пор в России мало что изменилось. Создать единичный экземпляр чего-либо, так что бы весь мир ахнул, это мы можем. Страна большая, и если напрячь булки, то одну блоху кто-нибудь да подкуёт. Правда не факт, что после такого тюнинга, блоха сможет функционировать . Или другой пример, не из литературы. Запустить один-два спутника - без проблем; но как только дошло дело до массовых запусков, так и посыпались, словно подбитые мессеры.
С винтами для судов вообще хохма. Наши станки делали такие классные винты, то советские подводные лодки шумели на весь Мировой океан. Пришлось разведчикам через третьи страны закупить станок в Японии. Потратили на это дело безумные деньги (эмбарго же наложено на технику такого класса), но япошки просекли фишку и впарили станок, который (один чёрт) немного не дорабатывал до кондиции. Так наш флот и по сей день, считается самым шумным (шумность судна во многом зависит от качества винта). Впрочем, спросите на эту тему MIB'а, думаю, он в этом деле может дать вполне компетентную консультацию.
А по поводу гаранта... Что ж он не обеспечивает соблюдение хотя бы такой Конституции? В статье приведены сразу 6 (шесть!) пунктов, которые не соблюдаются в РФ. А ведь это лишь малая толика

Сообщение отредактировал Mag-i-Rus - 4.12.2012, 19:42

[oxanagorlowa]

Ruiner,
Конституцию еще писали в условиях жестокого противостояние парламента и президента, поэтому по конституции россия до сих смешанная республика, хотя в реальности чисто президентская...

[Юзер]

Ruiner,
Конституцию еще писали в условиях жестокого противостояние парламента и президента, поэтому по конституции россия до сих смешанная республика, хотя в реальности чисто президентская...

Оно тебя всё равно не поймёт, так что можешь и не тратить на него ни времени , ни трафика. Но простыню с цитатами Зюганова , содержащими такие слова , сюда всё равно скопипастит .

[Ruiner]

Mag-i-Rus, а ты меня потом спрашиваешь что такое русофобство, ха.

Русофобство — это когда ты страну, которая на правах победителя забирает себе все, что пожелает — называешь мародером. Мародеры не платят 20 миллионами жизней за победу в войне, которую, напомню, развязал не СССР.

Ну, чего еще ожидать от человека, который цитирует вранье Щербатова, впрочем.

Юзер, что-то не припомню я своих цитат Зюганова, увы. У тебя опять обострение, всякое мерещится, что ли?

Сообщение отредактировал Ruiner - 6.12.2012, 10:26

[buhgalter]

Ruiner, что скажешь на счет повышения цен на бензин? Кто виноват и что делать?-)

Сообщение отредактировал buhgalter - 6.12.2012, 10:48

[Ruiner]

buhgalter, давайте соберем пресс-конференцию, ха-ха-ха. Повышение цен на бензин это очень плохо, конечно, ничо не делать, жить дальше.

[motk]

Ruiner, тут все цитируют чьето вранье да и не только здесь это нормально. и пишут только на своем понятном языке. А попробуй ответить ровно столько сколько спросили. нееее..... неполучится, потому как планку опускать низя. только проку от нее?
так че там на счет бензина?
сколько акций Роснефти у Губернатора и мэра?

[Ruiner]

motk, я вот цитирую только правду, между прочим

[motk]

Ruiner, Как ничего не делать? совсем ничего? и налоги не платить можно?

[Ruiner]

motk, можно не платить, придут приставы или следователь - говори что я разрешил

[buhgalter]

motk, можно не платить, придут приставы или следователь - говори что я разрешил

Вот ты словоблуд и демагог-). Так и не ответил- ибо сказать то не....й-)

Сообщение отредактировал buhgalter - 6.12.2012, 11:35

[Ruiner]

buhgalter, ну ты можешь устроить одиночный пикет, дабы совесть очистить, например. Затраты - 100 рублей на плакат и маркер и пару часов времени на стояние на морозе.

Выразишь гражданскую позицию.

[Shiko]

Во всех телефизорах страны -
[attachment=156764:podb_02.jpg]

[buhgalter]

buhgalter, ну ты можешь устроить одиночный пикет, дабы совесть очистить, например. Затраты - 100 рублей на плакат и маркер и пару часов времени на стояние на морозе.

Выразишь гражданскую позицию.

Ну хорошо- будем считать что ты ответил на вопрос Что делать-). А что ответишь на Кто виноват?

Сообщение отредактировал buhgalter - 6.12.2012, 11:47

[Ruiner]

Во всем виноваты евреи

[Shiko]

Ну хорошо- будем считать что ты ответил на вопрос Что делать-). А что ответишь на Кто виноват?

Тебе ещё не надоело разговаривать с радио и задавать ему вопросы?

[buhgalter]

Во всем виноваты евреи

Аж самому смешно стало-). А самого как, устаивают цены на бензин? Щас скажешь что машины нет, что тебе пофиг-)