клапан холостого хода, в общем что задает ХХ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
клапан холостого хода, в общем что задает ХХ |
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 13975 Спасибо: 11459 ![]() |
kamelot-4, если я начну сыпать терминами по своей профессии, то мало тоже не будет или вот.. дам совет, но расжовывать не буду, а потом скажу - ну что, лохи вы... , я не проигнорировал, я просто не знаю что это, ху есть ТПС? и как его проверять?
теперь о хорошем: конечно я пробовал рукой дроссельную прикрыть, там все четко, упирается в регулеровочный, заслонка 100% закрыта (п.с. вопрос правильный, надо было самому отписаться и про это) -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 ![]() |
GOLLANDEC, Андрюха, ну ты не прав, брат.
камелот редко кому чего советует, но как правило, советует дело. И всю нужную инфу он сообщил, даже требуемый уровень напряжения. ссылка доступна только зарегистрированным - для справки, ссылка доступна только зарегистрированным. Это трудно было сделать, если что-то осталось непонятным? Спасибо! — GOLLANDEC
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 465 Спасибо: 305 ![]() |
GOLLANDEC, я вовсе не собирался сыпать терминами, просто, если собрался самостоятельно чинитть автомобиль, без обращения к мануалу, то твоя затея изначально безнадежная, и, пока ты не читаешь мануал, то тебе будет казаться, что с тобой говорят на другом языке.
Регулировка ТПС - банальная процедура, подробно описанная в книге издательства Автодаты. Если тебе кажется, что я пытаюсь умничать, то мне проще молчать. Спасибо! — GOLLANDEC
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 13975 Спасибо: 11459 ![]() |
kamelot-4, без обид, вот нет, не угадал, я б хотел наоборот, что б это были не просто сухие слова типа вот это, а чутка по подробней, потому как ценен и совет и опыт, согласись, глупо учить заставлять все с азов, т.е. ты дал ТПС, а я должен вначале рыть что это такое тратя на это время, но если б ты в скобках добавил расшифровку (край ссылку), то все было б проще и я б ответил сразу, датчик я не откручивал и не снимал, но тестером пробовал звонить, правда без измерения углов, но... при закрытом положении заслонки нужные контакты звонятся, при открывании звонятся другие (показывают сопротивление), оно меняется от степени угла открытия, в общем мануал я тоже грызу, но не всегда термены в голове откладываются, потому, что есть еще куча других забот и не все я понимаю в этом мануале..., например чем именно я должен выставить такое напряжение?
теперь о ссылке - путем выставления определенного зазора между самой дроссельной заслонкой и ее упорным винтом(обычно это болтик без «головки»,законтренный гайкой «на 8»). Для автомобиля «Toyota» с двигателем 3S-FE зазор составляет 0.51мм. - откуда взятся зазору, если пружина тянет заслонку до упора, а упором и является этот регулеровочный болт?, а если я ослаблю его на столько, тогда зачем он будет нужен вообще? п.с. насчет последнего, вот описание сухим языком и ввело в заблуждение, а зазора то и нет как такового, но требуется установить начало размыкания на датчике используя грубо щуп, вставляя его между болтом и заслонкой... пп.сс.. Мужики будте проще, еще раз повторюсь, что ценю помощь, но, Торонага, Андрюха, ты когда пришел ко мне с просьбой я тебя не грузил терминами и мануалами, а дал что нужно и объяснил как поставить... Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 7.1.2013, 0:45 -------------------- Спасибо! — shans2
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 465 Спасибо: 305 ![]() |
GOLLANDEC , контакты idl , т.е. признак холостого хода, которые звонятся при закрытой заслонке, должны перестать звониться, при открывании заслонки так, что между упорным винтом и др.заслонкой зазор превысит указанный.
Про то, чтобы рукой попытаться с силой прикрыть дроссель, я тоже не зря сказал, встречались изношенные , стабильности, в таком случае добиться очень сложно. Спасибо! — GOLLANDEC
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 13975 Спасибо: 11459 ![]() |
kamelot-4, так я и не говорю что зря, наоборот правильно!
контакт обрывается, но я не мерил при каком зазоре, не знал, но вопрос - что будет, если зазор сильно мал я понял, а если велик? -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 11912 Спасибо: 7500 Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo ![]() |
GOLLANDEC, без обид! Но пост - поток мысли. Разделяй на предложения. И разные мысли на абзацы.
-------------------- Спасибо! — GOLLANDEC
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 13975 Спасибо: 11459 ![]() |
...Про то, чтобы рукой попытаться с силой прикрыть дроссель, я тоже не зря сказал, встречались изношенные , стабильности, в таком случае добиться очень сложно. вот опять мысль пришла.., заслонка тогда должна клинить раньше чем в болт упрется? иначе все равно не продавишь... или я ошибаюсь?
Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 7.1.2013, 0:57 -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 465 Спасибо: 305 ![]() |
Упорный винт следует регулировать так, чтобы заслонка прикрывалась, но не подкусывала в закрытом положении, а ложилась на упорный винт. Прикрывая рукой заслонку, можно , так же, проверить осевой люфт, если обороты меняются - вывод очевиден, есть износ.
Еще одна причина - не держит термостат. на некоторых моторах тойоты, обороты х/х будут дерхаться повышенными, пока температура охлаждающей жидкости не перевалит за 80 гр. Спасибо! — GOLLANDEC
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 13975 Спасибо: 11459 ![]() |
kamelot-4
...термостат...., он был заменен сразу после прихода машины, темпер не держал, ... вроде нет у меня к нему претензий, знать бы точно, что на моем двигателе так критично к температуре, тогда проводить именно замеры термостату, а визуально держит тепло и непонятен для меня такой фокус - остановился - обороты 1100, заглушил, завел мин через 5-7 и они падают до 700 - 750, потом правда подрастают до примерно 900, но проедешь и опять высокие, на такое явление может влиять датчик положения дроссельной заслонки? да, кстати, датчик четырехпроводный, и еще вопрос, когда контакты idl замкнутые, что происходит с клапаном ХХ? он должен полностью закрыться или все ж остается какой-нибуть зазор в заслонке клапана Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 7.1.2013, 8:44 -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 ![]() |
GOLLANDEC, вот не могу принять твой попрёк, хоть тресни, дружище... потому что, если вспомнить, то я не стал тебя мучать поучениями, а взял у тебя неисправную вещь, сделал и вернул уже исправной. А объяснять мне как завернуть вентиль кагбе и не требовалось, поверь, в жизни я их перекрутил не меньше твоего.
![]() я понимаю конечно, что ты раздражен и устал, но все же советовали достаточно прозрачно : удлиннить провода и сделать нужные замеры. Теперь проверим: сколько вольт выдает твой ДПДЗ (TPS)? а сопротивления выводов какие при проверках из мануала по стр. 158-160? а сколько прогревочных выдает мотор? а карбклинером на работающем моторе пропшикивал соединения трубок-шлангов, стыковочные элементы, а реакция мотора на это какая? Потому что проблемы с ХХ еще вовсе не означают неисправность КХХ. нужно сперва убедиться, что это именно оно, а не термостат, не МАФ, не комп, не датчик температуры ОЖ. Давай-ка сначала начнем... ну, чтобы вдоль всей темы не рыскать (через Инет это достаточно бесит, сорри) Прогревочные обороты, обороты ХХ, и как обороты (те и другие) изменяются при переключении рукоятки АКПП? Как проверял герметичность клапана? или давай приеду завтра, бум ковырять. |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 13975 Спасибо: 11459 ![]() |
Торонага, тебя надо было разозлить, что б ты вопросами меня засыпал?
![]() ...попрек??? Андрей-самурай, не отошел от праздников? и в мыслях попрекать не было, просто привел пример того, что х предесчитал нужным сделать (без долгословий, твой пример тоже вполне пример) ![]() теперь по порядку Теперь проверим: сколько вольт выдает твой ДПДЗ (TPS)? не померил, но думаю все-таки заняться этим процессом, удлинить провода - это отрезать фишку и удлинить весь шлейф? иначе не добраться до замеров или совать в фишку зачищенные концы и защелкивать потом разъем? под руками ничего такого не было подходящего а сопротивления выводов какие при проверках из мануала по стр. 158-160? они все уложились в границы написанного а сколько прогревочных выдает мотор? изначально 1500, потом (сек 20) сбрасывает до 1200, дальше 1100, дальше надоедает ждать и еду, но стрелка темпера уже на первой риске а карбклинером на работающем моторе пропшикивал соединения трубок-шлангов, стыковочные элементы, а реакция мотора на это какая? на момент второй сборки рекции не последовало, при первой не делал, сушенные сухари концов шлангов поодкусывал и заного переподключил (ну что заметил) Потому что проблемы с ХХ еще вовсе не означают неисправность КХХ. нужно сперва убедиться, что это именно оно, а не термостат, не МАФ, не комп, не датчик температуры ОЖ. термостат новый с лета, до этого холостые были летом 1200 и не ниже, после замены летом 900, после первой промывки стали нырять до 700-750, но стабильности нет, остальное как проверять не знаю..., почему полез к клапону, потому что в мануале на это дело первая ссылка, да и на форумах тоже... Прогревочные обороты, обороты ХХ, и как обороты (те и другие) изменяются при переключении рукоятки АКПП?падают при нажатии на тормоз и включении передачи, примерно 850, иногда становились примерно 650, но это когда все-таки появлялись нормальные холостые Как проверял герметичность клапана? клапана ХХ? всм его заслонки? да там при закрытом такие зазоры, что о герметичности в том месте и речи быть но может, если ты про сочленение клапана и блока заслонки, то тосол не течет... (перед первой разборкой подтекал, следы были), как по другому не знаю Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 7.1.2013, 14:58 -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 791 Спасибо: 92 ![]() |
ссылка доступна только зарегистрированным у меня было так
-------------------- Спасибо! — GOLLANDEC
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 ![]() |
GOLLANDEC, ну да
![]() так, уже лучше, прогревочные, сопротивления (проводимости), зазоры в норме. но характер косяка изменился при смене дерьмостата - было совсем плёха, стало лучше. Опять же клапан ты весь отмыл и заслонку тоже. Когда мерял сопротивление датчика (мерял ли?), то провалов-рывков в показаниях не было? найди там датчик температуры охлаждайки, отключи разъем с него и в кабель воткни резистор 300 Ом (украсть у диссектора можно). Как изменится характер поведения ХХ? "удлиннить" имелось в виду взять 4 куска провода с зажимами на концах, воткнуть их в датчик, вторые их концы впиндюрить в разъем кабеля. Чтоб можно было замерить VCC и то, что датчик выдает на ИДЛе и прю, без разрыва схемы. Иначе - надо смотреть по схеме и замерять на клеммах ECU. герметичность подводящих шлангов-трубок, или по прокладке. возможен подсос воздуха чрез трещины. Если в работе заливать это дело карбклинером, то движок явно должен пытаться заглохнуть в случае подсоса. Спасибо! — GOLLANDEC
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 13975 Спасибо: 11459 ![]() |
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2117 Спасибо: 875 ![]() |
Сегодня подключил CarTesterна 5А....при 80 градусах 850 об.мин.....на 700 упали только на 90 градусах....тоже хрень какая-то закралась....
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 13975 Спасибо: 11459 ![]() |
elmont33, раньше не так было?
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2117 Спасибо: 875 ![]() |
GOLLANDEC, да я первый раз попробовал....сейчас почитал....может врать прога...
|
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 4840 Спасибо: 1331 ![]() |
была у меня на 7А проблема с ХХ, и проводил я все выше перечисленные процедуры, и комплект измерительных щупов был приобретен..... ну да ладно, к делу....
обороты завышены не были, они плавали .... а виновником оказался датчик кислорода!!! чек не горел, но самодиагностика ошибку 21 выдавала, я её игнорировал.... и ковырял дроссель, КХХ, ДПДЗ, датчик ОЖ..... спасибо форумам)))) подключив ноут с прогой CarTester, увидел кто из датчиков врет снял фишку с датчика кислорода, и ДВС стал работать ровно..... -------------------- обменяю 2-х комнатную квартиру в Магадане на Виллу на Северном Кипре!!!
Спасибо! — GOLLANDEC
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2117 Спасибо: 875 ![]() |
у меня на 5a однопроводная стояла и чек ее неисправность не определяет...поставил бош четырехпроводную, провел накал как положено....а толку-то...хватило на год....но суть не в этом....поможешь разобраться в Андрюхиных логах ?
|
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 13975 Спасибо: 11459 ![]() |
owl, что значит плавали? кислородник тоже заменил, правда на безфишечный, говорят универсальный;
до промывки БДЗ ХХ обороты были минимум 900, после примерно такая история - допустим обороты ХХ 1100 (машина еще не прогретая, все понятно, едем - греется, по стрелке уже все Ок), остановился - такие же, заглушил, минуту .. и завожу, обороты поднимаются до 1000 и падают плавно на 700 - 750, потом чутка подростают на 800-850, держаться, если проехать опять, то опять будут в районе 1000, заглушил, постоял, завел 700 и история повторяется, сегодня обнулил комп (ну или надеюсь что обнулил) на прогретой, завел, постоял, обороты 750, проехался чутка поднялись до 850 примерно, вернулся в гараж, так же 850, вообщем пока посмотрю что получится еще вопрос - двигаемся с горки Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 8.1.2013, 16:08 -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2117 Спасибо: 875 ![]() |
GOLLANDEC, накатом это на N...
Спасибо! — GOLLANDEC
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Группа: Активный участник Сообщений: 13975 Спасибо: 11459 ![]() |
elmont33, а результат?
![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 ![]() |
теперь есть подозрение, благодаря kamelot-4, что с датчиком положения заслонки есть нестыковочки, возможно я заслонку сильно прикрыл..., надо ее чутка назад... а это по-любому придется сделать, отрегулировать положение и зазор. Ибо для автомобиля такого возраста не существует "заводских" установок и параметров, нужно выставлять индивидуально. Иддловый зазор-то уж точно. Цитата датчика вышенаписаного? рывки это при плавном открывании заслонки - плавное изменение сопративления? сказать не могу, так как одному такой тест провести сложно, надо концы тестера фиксировать в разъеме, а я не догадался..., при уменьшении этого типа "зазора) возможна накладка одних показаний на другие, а вот при увеличении чего будет? а штурман твой где был? привлекай молодежь. В одного такие вещи небыстро и неудобно делаются. Плавность регулировки, при сложившихся обстоятельствах, для тебя главный показатель исправности TPS. про зазор пока не думал особо, но полагаю, что при увеличении зазора можно и не достичь нормальных оборотов ХХ никогда. ![]() Цитата это значит комп будет считать, что двигатель полностью прогрет? абсолютно так, таким макаром исключаем влияние всей цепи контроля темпера (термостат и термодатчик). Надо ли говорить, что двигло перед этим все-таки лучше прогреть? Цитата вот для этого надо практически демонтировать, а потом заново установить и, померить и опять демонтаж - монтаж заслонки да ой ли? как-то же ты втыкаешь-вытыкаешь фишку и прибором для замеров подлазишь, значит все же какое-то место есть? возьми у Серёги (owl) тестовые провода, реально облегчают эксперименты. |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2117 Спасибо: 875 ![]() |
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 18.6.2024, 3:55 |