Отвратительный интернет, за что мы платим? Опции

[Трейдер]

Ex_Prepod,
Вот вот. И я о том же. А не пошел бы этот Маглан, тихой сапой, в.... Или на ...

[Firwalle]

как же выживают провайдеры в той же москве? 12 миллионов жителей, плюс приезжие с их WiFi-мобильниками, плюс офисы и конторы с их компьютерами... и ведь как-то хватает всем!.. Может, просто руки из того места растут или конкуренция не даёт спать спокойно?

В Москве с таким количеством абонентов, выше прибыль у провайдров, соответственно больше возможностей на закупку нового оборудования, увеличение пропускной способности каналов связи, да и и в Москву в принципе вся оптика сходится со всей России. В Магадане же протянуть оптику по дну моря стоит сотни миллионов рублей, и это затраты на перспективу 150 тыс абонентов в г. Магадане. Если собрать все спутниковые каналы у всех провайдеров Магадана в кучу то общая пропускная способность где-то 100 мегабит, и этого хватает. Понятное дело что когда дотянут оптоволокно, возможности будут выше и запросы у пользователей вырастут, но и затраты на содержание отптоволокна добавятся.

В Магадане тоже большая конкуренция между РТК и МагЛан, они по очереди понижают ценники до допустимых пределов, делают новые тарифные планы и т.п., так что в этом плане все в порядке.

В поймите .... чтобы организовать например спутниковый канал точка-точка в мегабит спутникововму аператору нужно воткнуть железку в шасси стоимостью 25000 долларов + тарелку поставить с оборудованием на другом конце стоимость которых около 18000 долларов, еще оплата частоты каждый месяц на которой работает этот канал связи - тоже бабло не малое. Вот и смотрите откуда ценник за мегабайт.

А вообще, если считаешь что руки растут не из того места, попробуй сделать сам.

Сообщение отредактировал Firwalle - 18.2.2013, 14:17

[Babay]

В поймите .... чтобы организовать например спутниковый канал точка-точка в мегабит спутникововму аператору нужно воткнуть железку в шасси стоимостью 25000 долларов + тарелку поставить с оборудованием на другом конце стоимость которых около 18000 долларов, еще оплата частоты каждый месяц на которой работает этот канал связи - тоже бабло не малое. Вот и смотрите откуда ценник за мегабайт.

Ты немного загнул с ценником. Примерно на порядок (если конечно это не госзакупки). И ширина канало на ценник особо не играет. И потом, железки все уже давно стоЯт. Тут имхо таже причина что и на почте россии - эффективный менеджмент.
PS^ сотовым оераторам полюбому дороже обходятся их абоненты в Магадане (нет инфраструктуры), однако новых и новых это не останавливает.

Сообщение отредактировал Babay - 18.2.2013, 14:48

[Firwalle]

90% рунета физически располагается в маскве, с чего бы там не выжить?


Ты немного загнул с ценником. Примерно на порядок (если конечно это не госзакупки). И ширина канало никакой роли не играет. И потом, железки все уже давно стоЯт. Тут имхо таже причина что и на почте россии - эффективный менеджмент.
PS^ сотовым оераторам полюбому дороже обходятся их абоненты в Магадане (нет инфраструктуры), однако новых и новых это не останавливает.

Приведи мне правильные ценники?

У меня Антенна Prodelin с зеркалом 2,4м и антенным постом - 11000 долларов, сборка LNB+BUC+облучатель - 5000 долларов, модем в зависимости от технологии доступа от 2000 до 8000 тыс. долларов.
Железки изначально у спутникового оператора никакие не стоят, они устанавливаются тогда, когда появляется пользователь.

Сообщение отредактировал Firwalle - 18.2.2013, 14:48

[Babay]

Правильный ценник можно найти в интернете, если это так важно. У меня на работе антенные посты дороже твоих, но я знаю схему их ценообразования. И про какого "спутникового оператора" мы говорим, разве не про РТ? Он под каждого нового пользователя оборудование для магистральных каналов не покупает, а интернет у него все равно не работает. Я тут на днях пытался выяснить почему с плеймаркета приложения не качаются, мне звонили два дня, выясняли подробности, потом соединиля с самым главным спецом, он мня долго убеждал, что я неправ - вобщем, поржал бы хорошо при других обстоятельствах. А вы их оправдываете большой стоимостью оборудования...

Сообщение отредактировал Babay - 18.2.2013, 15:34

[Firwalle]

Правильный ценник можно найти в интернете, если это так важно. У меня на работе антенные посты дороже твоих, но я знаю схему их ценообразования. И про какого "спутникового оператора" мы говорим, разве не про РТ? Он под каждого нового пользователя оборудование для магистральных каналов не покупает, а интернет у него все равно не работает. Я тут на днях пытался выяснить почему с плеймаркета приложения не качаются, мне звонили два дня, выясняли подробности, потом соединиля с самым главным спецом - поржал бы при других обстоятельствах. А вы их оправдываете большой стоимостью оборудования...

Если у тебя нет цен на оборудование, то не надо мне про цены чтото говорить. Я закупаю это оборудование. Я говорю про оператора СПУТНИКОВОЙ СВЯЗИ, РТК не является таковым. Я говорил не про магистральные каналы а про СПУТНИКОВЫЕ КАНАЛЫ. Если не знаешь о чем говоришь просто почитай в интернете как устроен спутниковый хаб. На хабе стоит шасси и огромная тарелка, в шасси втыкается плата - она позволяет организовать канал связи на определенной радиочастоте, это либо канал точка-точка - SCPC (как у МагЛан) или группа станций спутниковой связи (IDirect), которые работают по топологии "звезда" с хабом в центре (если не поддерживают технологию MASH). Соответственно приходит клиент который хочет канал связи, ему ставят тарелку или группу тарелок а в шасси хаба втыкают еще одну плату, выделяют частоту. Вот такая плата может стоить и 30 тыс. баксов, все зависит от характеристик канала связи.

[klofelin]

Firwalle, имхо - ты никому тут ничего не докажешь
невзирая на то, что знаешь ценник и т.п. инет дорогой, глючный и небыстрый и тема не для того, чтоб объяснить почему, а вариант темы "ничего не понимаю" и "меня бесит".

[Babay]

Ты сейчас скем разговаривал? Какой хаб? У меня ДОМА хреновый интернет и я это обсуждаю. Все городские операторы имеют необходимое оборудование, им ничего не надо покупать, и за трафик они платят столько, что эти тарелки даже не замечают. Ты конечно знаниями удачно блеснул, но немного не в тему.

[Firwalle]

Ты сейчас скем разговаривал? Какой хаб? У меня ДОМА хреновый интернет и я это обсуждаю. Все городские операторы имеют необходимое оборудование, им ничего не надо покупать, и за трафик они платят столько, что эти тарелки даже не замечают. Ты конечно знаниями удачно блеснул, но немного не в тему.

Оператор не платит за трафик, он платит за канал, огромную сумму бабла в мес. и продает потребителю траффик, цену на траффик выставляю такую чтобы окупался канал. Канал работает 24 в сутки, а потребитель качает трафик 8-12 часов в сутки.
Я тут пытаюсь обяснить главный вопрос в теме - за что вы платите и почему такие высокие цены по сравнению с другими регионами.

А если дома хреновый инет, то нужно разбираться прежде всего в причине. Хотя понятие "хреновый" чисто субъективное. Для того чтобы понять хреновый он или нет нужно оперировать такими понятиями как скорость, задержка, потери.

[Ex_Prepod]

Трейдер, тарифы, кстати, вполне себе экономически обоснованы.
что маглан, что ртк, что дельтаком с о всякими мирантенн и арбузами - все коммерческие организации, для которых первично извлечение прибыли, а не альтруизм
было бы у нас хотя бы в 2.5 раза больше жителей в городе и в области тысяч так 150 еще - инет был бы кратно дешевле и качественнее

[shans2]

Голодный сытого не разумеет

[Babay]

понятие "хреновый" чисто субъективное.

Вот вот об этом мы и говорим. Хотел было поправить слово "трафик", но не успел, т.к. "хреновый интернет". Вот почему на этот форум я выхожу через московские сервера? Кто виноват: арбуз, дальсвязь, маглан? Или мало денег с нас берут? А если больше брать будут, что изменится? Ничего. Пока они не договорятся между собой (а они не договорятся) будет так. Оптика вот могла изменить ситуацию, да видно не судьба в ближайшей перспективе.

[Firwalle]

Вот вот об этом мы и говорим. Хотел было поправить слово "трафик", но не успел, т.к. "хреновый интернет". Вот почему на этот форум я выхожу через московские сервера? Кто виноват: арбуз, дальсвязь, маглан? Или мало денег с нас берут? А если больше брать будут, что изменится? Ничего. Пока они не договорятся между собой (а они не договорятся) будет так. Оптика вот могла изменить ситуацию, да видно не судьба в ближайшей перспективе.

А ты через кого в инет выходишь?

[Babay]

дальсвясь...

[Firwalle]

дальсвясь...

Вот потому ты и ходишь на форум через инет. Потому что между РТК и МагЛаном нету пиринга, также нету пиринга и у Арбуза. Пиринг - это магистраль, которая соединяет 2 сети 2 провайдеров (или более количество), но для того чтобы это работало надо иметь общее адресное пространство (которые не пересекались бы) и настроить динамические протоколы маршрутизации. В случае маглана и РТК они просто еще не договорились, а вот в случае с Арбузом - это целенаправленная политика и, скорее всего, отсутствие квалифицированных специалистов, к тому же Арбузу, например, невыгодно делать пиринг с другими сетями так как трафик за который он получает бабло станет неоплачиваемым (внутренним), эта копания живет чисто за счет договоренностей с гос. конторами и продает им услуги связи по завышенным ценам, выдавая их за другие услуги, Арбуз я вообще не считаю за провайдера. Так если Арбуз сделает пиринг с другими операторами, народ просто будет с их опорной сети выходить в интернет через логин МагЛана например по более низким ценам. =)) У Дельтакома Питнета есть пиринг с МагЛаном и это хорошо. =))

[Babay]

Разговоры про пиринг маглана с дальсвязью я слышал еще лет 5 назад. Уже тогда дальсвязи это было не надо, а теперь подавно (где РТ и где маглан). Именно поэтому скоро стану счастливым абонентом маглана

[Firwalle]

Разговоры про пиринг маглана с дальсвязью я слышал еще лет 5 назад. Уже тогда дальсвязи это было не надо, а теперь подавно (где РТ и где маглан). Именно поэтому скоро стану счастливым абонентом маглана

Да уже не известно где МагЛан и где РТК, я имею ввиду по Магадану, у них в городе сильная конкуренция и МагЛан очень сильно прижал РТК. Во всяком случае спутниковые ресурсы как бы не больше у МагЛана сейчас.
В ближайшее время МагЛан оформит лицензию на предоставление услуг местной телефонной связи и станет оператором телефонной связи для поселков Магаданской области.
Также вроде они собираются строить в Магадане спутниковый хаб и смогут продавать области еще и интернет не говоря уже о организации служебных каналов связи, где РТК сейчас себя чувствует комфортно.

Сообщение отредактировал Firwalle - 18.2.2013, 17:02

[Babay]

даже если РТК со своим инетом начнет сдуваться на магаданском рынке, никто у них не пошевелится. Это как почта россии (хотя я повторяюсь) - все их менеджеры во владике и в москве, а конкурентов по сути нет, если говорить про все виды деятельности.
А насчет магална, мне трудно судить, пока сам не попробую, но говорят маглановский интернет не лучше дальсвязевского, и дело не в толщине канала, а в ущербности соединения через спутник. Широкий канал дает приемущество в закачке больших объемов (а это очень дорого, потому неактуально), но в повседневном использовании инета (серфинг, почто и.т.п.) разницы нет.
Вот когда ростелеком получит оптику и начнет ее всем продавать (и маглану тоже), тогда все будет по другому. Может тогда и МТС перестанет гонять голосовой трафик через владик из роуминга, хотя это другая тема, но она меня тоже бесит.

[dissector]

Трейдер, отвечу по тарифам за Firwalle, 5 -9 гигов у маглана будет стоить:
5000 мб - 5265руб/мес. свыше 5000 мб. - 0,94руб/мб
10000 мб - 9690руб/мес. свыше 10000мб - 0,89руб/мб
да, недешево, но на этой линейке тарифов скорость не режется после достижения порога

Макс, ты то че ж.. рвешь?
пи.си. ты уж прости.

кстати... я подписался по нашему дому за вас - зря.
так что инет на нашем доме принесет вам новые кошмары.
и отмазка , что голуби срут на хабы, поэтому нет сетки-это нано технологически решается с помощью целфана.
пи.си. я то че, соседи то - ого го.

Сообщение отредактировал dissector - 19.2.2013, 10:34

[DDimas]

к слову о ценах

сейчас открыт тендер «Оказание услуг передачи данных (организация доступа к сети "Интернет") для нужд органов исполнительной власти Магаданской области в 2013 году»
у них в заявке гарантированный канал в 6мбит на загрузку и 2 на аплоад
сумма озвучена в 5 845 000 рублей

если тупо взять эти цифры
5 845 000 руб / 12 = 487 тысяч рублей в месяц за 6 мегабит
1 мегабит будет около 80 тысяч в месяц.

на сайте маглана, в тарифах указано 80 тыс за гарантированные 512 кбит

так думаю, если тот же маглан за этот тендер возьмется, за эту же стоимость, то некоторый свободный коридор по стоимости\загрузке канала у них есть.

и это без учета всяческих откатов и роспилов))

[Firwalle]

к слову о ценах

сейчас открыт тендер «Оказание услуг передачи данных (организация доступа к сети "Интернет") для нужд органов исполнительной власти Магаданской области в 2013 году»
у них в заявке гарантированный канал в 6мбит на загрузку и 2 на аплоад
сумма озвучена в 5 845 000 рублей

если тупо взять эти цифры
5 845 000 руб / 12 = 487 тысяч рублей в месяц за 6 мегабит
1 мегабит будет около 80 тысяч в месяц.

на сайте маглана, в тарифах указано 80 тыс за гарантированные 512 кбит

так думаю, если тот же маглан за этот тендер возьмется, за эту же стоимость, то некоторый свободный коридор по стоимости\загрузке канала у них есть.

и это без учета всяческих откатов и роспилов))

Вот уроды. Слов нет =(( 6 лямов народных денег себе на интернет. Кошмар. Распил будет =)) Арбуз по-любому тендер выиграет. =)) Моя организация сжирает Интернет трафика с Магаданской область и Чукоткой не более чем на 100 тыс. руб. в мес. Чото как-то зажрались эти исполнительные органы, да вовсе они и не исполнительные, другие ...... =(((

[Ex_Prepod]

DDimas, а номер тендера можно? на госзакупках его не вижу

[Рамзес]

А вообще, если считаешь что руки растут не из того места, попробуй сделать сам.

подобные заявления заметно роняют рейтинг оппонента в дискуссии. Я бы воздерживался от детсадовских выражений. Для любой сферы жизни есть свои профессионалы, и не нужно быть специалистом, чтобы сравнить результаты работы одного профессионала с результатами работы другого профессионала. Разделение труда не дураки придумали. А вы предлагаете вернуться к натуральному хозяйству.
Дороги и связь = это не блажь. Они должны БЫТЬ в любом случае, рентабельно это или нерентабельно, потому что это вопрос государственной целостности и общественного единства. Впрочем, это уже не к вам.

Сообщение отредактировал Рамзес - 19.2.2013, 15:17

[slava260]

DDimas, а номер тендера можно? на госзакупках его не вижу

Может на эл. торговых площадках поискать? ЕТП, Сберовская и т.д.

[Трейдер]

Firwalle,
А разве нет? Сколько с того канала будет РЕАЛЬНО использованн? Я уже ранее гворил, про "резерв". И часть этого самого "резерва", (явно раздутый) который один черт не будет использованн мог бы удовлетворить потребности местного населения хотя бы процентов на 40-50.
Хотя до тех пор, пока не власть будет для народа, а народ для власти, ни хрена не изменится.