Поговорим о политике, На самом "взрослом" форуме без нее никак нельзя Опции

[obsession]

Mag-i-Rus,
Эмоциональный? А ты рученки убери от святого.

Правильно, Маг-и-рус, "Святое" не трогай!.... вонять не будет.
Трейдер! Распаляет, да? когда оппонент принципиально деликатен...
Я, как истиный "либераст" - совершенно не интеллигент, спрошу в свою очередь, КТО дал тебе право приватизировать патриотизм? Чего ты тут истерики закатываешь, когда просто ГЛУХОЙ и ничего кроме себя не слышишь? Когда люди говорят о преступности режима, ты долдонишь о подвигах народа... Штампы мозги спрессовали? Направь лучше свой патриотизм на самосовершенствование, чтобы на РОДНОМ языке без ошибок писать.

[luisfigo]

хех. Как всё запущено, оказывается. Я-то думал, что таких зоологически неграмотных из интернетов уже извели. Один Михалков с черенками от лопат остался.

Слушай, Магирус, а что ты вообще о войне знаешь? Что ты читал? Гальдер, Исаев, Лиделл Гарт, мемуары? Ты сможешь на память назвать данные Кривошеева? Хотя бы три предложения о судьбе Киевского УРа? Блау и Уран - знакомые слова? На карте нарисуешь Багратион? Т-34-85 от других модификаций по фото отличишь? Сколько ПТАБ берет Ил-2?

[Трейдер]

Преступность в чем? Ну я понимаю.. 37-ой и все такое. Преступность во время ВОВ в чем?
И еще, как хочу так и пишу. Ты вроде не учитель русского языка. И дневник я тебе не должен предоставлять.

Сообщение отредактировал Трейдер - 20.3.2013, 2:50

[Voldemar]

Mag-i-Rus, Игорь, ты слишком много на себя берёшь: Магадану - оптика не нужна, ветеранам - 9 мая не нужно, ВС - 23-е февраля неправильное...

Позволь людям самим определиться...

И особенно - ветеранам с 9-м мая... Уж поверь, они лучше тебя знают, за что воевали... И с идеологией разбираются не хуже тебя...

И внукам их, кто помнит и знает - тоже позволь самим разобраться...

И все эти годы, 9 мая народом отмечался - и как праздник победы, и как день скорби...

И песню, задолго до вас сложили:"...это - праздник, со слезами на глазах..."

И слёзы подразумеваются - и радости, и печали...

так что ничего нового, ни ты, ни автор тобой перепощенный, не открыли...

но зато ловко подменили понятия, и объявили себя героями (образно), якобы открывшими людям глаза на правду...




право, минимум - просто смешно...

либо очень грустно, если имеет место быть:

я ж и говорю = дохтор гебельс...

...а вот сейчас интересно, кто постит и главное с какой антисоветской целью? задумайтесь.

А ложь и фарс - это у правителей, и у тех, про кого Руслан говорит...

Так в чём всё-таки ложь самогО праздника 9 мая? именно народного? Я ответа так и не получил...   

Сообщение отредактировал Voldemar - 20.3.2013, 13:48

[Mag-i-Rus]

Правильно, Маг-и-рус, "Святое" не трогай!.... вонять не будет.

Наблюдал как-то в церкви проведение обряда экзорцизма. Неприятное зрелище, доложу. Священники произносят заклинания, а одержимого колбасит не по детски. Вопит ругательства, матерится, чуть ли не кипятком плюётся, так его ломает. Батюшка говорит "это бесы его корчат"... ИМХО, очень похожая истерика. Добавлю пару "контрольных", по одержимым.

Гитлер принёс нашей стране не мало бед, но по большому счёту, он тут хозяйничал, всего-то неполных четыре года. А вот коммуняки изгалялись, почти век, без малого. И жертв, на счету совка - не измеримо больше. Некоторые, приравнивают Сталина к Гитлеру. Я же считаю, что совок сто крат хуже. И коль мы преследуем (посредством УК) за пропаганду нацизма, то и за совок, наказание должно быть ничуть не меньше (а может, даже более жестким). Пишешь, что "Сталин герой и Святое"? пропагандируешь совок? восторгаешься советским строем - садись на те же нары, что и прочие нацики. Так будет справедливо, так будет правильней. И я верю, что когда-нибудь, именно так оно и будет.

[attachment=165378:12_55_33_cr.png]

[Gagenn]

Давайте, болезные, выйдите на 9 Мая на улицу, организуйте "митинг".... Что же вы... боитесь? Заявите свою "позицию" во всеуслышание... столбов хватит.

[Voldemar]

Mag-i-Rus, Игорь, и вобще - давно ли ты "прозрел"?

Что ж ты не остановил нас, когда мы в Белокурихе в ночном клубе поднос со всеми оставшимися к концу вечера "фронтовыми 100" в честь Победы - себе на столик магаданцев забрали? )))

Сообщение отредактировал Voldemar - 20.3.2013, 14:35

[Mag-i-Rus]

Mag-i-Rus, Игорь, ты слишком много на себя берёшь: Магадану - оптика не нужна, ветеранам - 9 мая не нужно, ВС - 23-е февраля неправильное...

ИМХО, я беру на себя ничуть не больше, чем скажем, ты или Трейдер. Высказываю своё мнение и аргументирую позицию. Возможно, кому-то мои аргументы кажутся нелепыми, неправильными. Но я со всеми стараюсь (насколько это возможно) общаться ровно. И даже тех, кто по каким либо причинам не разделяет мою точку зрения, я не стращаю урановыми рудниками и не угрожаю фонарными столбами.

Ну а 9 мая...

И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.

И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.

И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.

Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.

Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?

Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.

И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...

Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.

И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.

Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж пол-столетья
Режим кровавый мог истлеть.

И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.

И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.

[Mag-i-Rus]

Mag-i-Rus, Игорь, и вобще - давно ли ты "прозрел"?

Что ж ты не остановил нас, когда мы в Белокурихе в ночном клубе поднос со всеми оставшимися к концу вечера "фронтовыми 100" в честь Победы - себе на столик магаданцев забрали? )))

Потому, что "всему есть своё время и место".
С какой целью мы пришли в тот клуб? Напиться и снять девок. Ну так, этим мы там и занимались.

[Voldemar]

Потому, что "всему есть своё время и место".
С какой целью мы пришли в тот клуб? Напиться и снять девок. Ну так, этим мы там и занимались.

Аа... Т.е. ты уже тогда, со всем присущим тебе цинизмом - использовал дармовую водку, предложенную в честь Победы, только для своих низменных интересов? )

Сообщение отредактировал Voldemar - 20.3.2013, 15:34

[Alex_gunn]

Ну а 9 мая...

Высер защитан... Молодец!!!

[Mag-i-Rus]

Аа... Т.е. ты уже тогда, со всем присущим тебе цинизмом - использовал дармовую водку, предложенную в честь Победы, только для своих низменных интересов? )

Ну почему же сразу "низменных"? "Приземленных"! И я сильно сомневаюсь, что кто-то пьёт спиртное, ради "возвышенных интересов".
Если мне память не изменяет, водку в тот вечер, вообще не пил. Как (в начале) угостил даму мартини, так и (в продолжении всего вечера) не мешал уже больше напитков. Да и спиртное я употребляю крайне редко.

ЗЫ. к твоему предыдущему посту про "ношу и определение".
Я ни кому не указывал, что и когда праздновать. И даже не брался кого-либо поучать. Если ты обратил внимание, то в темах поздравлялок, я (как ты выразился) "позволяю людям определяться самостоятельно". Не мешаю, и никого насильно не просвещаю. Там это, как минимум, неуместно - не то время и место. А вот в "Поговорим о политике" не считаю зазорным, открыто высказаться по любому острому вопросу. Собственно, кому не любо, тот и не читает; кому есть, что возразить - приводит аргументы; ну а кому лень (или чего либо не хватает - умения изложить мысль, культуры публичного поведения, самоуважения и т.п.), тот постит ругань/угрозы/оскорбления. Как-то так.

[Filmor]

На общественных слушаниях в Магадане обсудят новую систему муниципального управления

Она отменяет, привычные для нас, прямые выборы мэра.

25 марта в Магадане пройдут общественные слушания. На них обсудят новую систему муниципального управления.Она отменяет, привычные для нас, прямые выборы мэра. А подразумевает, что исполнительную власть в городе будет осуществлять принятый на конкурсной основе сити-менеджер. Он будет заниматься хозяйственной деятельностью. А главу самоуправления, будут выбирать только депутаты и только из депутатского корпуса, — сообщает ГТРК «Магадан».

Андрей Попов, председатель Магаданской городской Думы сообщил о том, что принято решение о проведении публичных слушаний 25 марта в 18 часов. Они пройдут в зале заседаний магаданской городской думы. Публичные слушания открыты. Думцы ждут всех желающих, всех горожан, общественные организации. Поскольку изменения в устав касаются изменений в избрании главы муниципального образования, то это будет интересно всем жителям Магадана.

[sk65]

что ты вообще о войне знаешь? Что ты читал? Гальдер, Исаев, Лиделл Гарт, мемуары?

Ну что это за критерии оценки?
Мемуары отностительны и субъективны, особенно проигравших войну. Вряд ли можно развивать в себе патриотизм, зачитываясь всякими "исповедями..." Гудерианов и Гальдеров. Так, для общего представления разве.
Про соотношение сил и средств при наступлении, кто-то спрашивал: 3/1 в атаке и 10/1 при штурме.

[obsession]

Мне система назначения сити-менеджеров депутатским составом кажется целесообразной. На мой взгляд функция мэра не должна быть политической, она хозяйственно-управленческая. Такая система повысит значимость депутатского поста, и если предполагать, что состав думы теоретически может оказаться политически немонолитным, то это повысит ответственность и подконтрольность сити-менеджера, а политическая конкуренция вынудит исполнительный аппарат быть в более прозрачном состоянии.

Сообщение отредактировал obsession - 21.3.2013, 16:13

[sk65]

сити-менеджер. Он будет заниматься хозяйственной деятельностью. А главу самоуправления, будут выбирать только депутаты и только из депутатского корпуса,

Глава самоуправления и сити - менеджер: кто перед кем отчитывается, и кто контролирует куда, чего, сколько?

[Ex_Prepod]

да никто... выбирается депутатами гор думы из числа депутатов гор думы...
как глава исполнительной власти муниципалитета он не должен быть никому подконтролен и напрямую подотчетен...

[Cayman..]

obsession: А что будет мешать сити-манагеру политикой заниматься? Особливо в пользу всем известной партии. В этом-то плане новая система ничего не поменяет... По мне, так хоть свастику (утрирую, ессно) на мэрию (кстати как она называться будет?) нацепит, главное, чтобы хозяйственные проблемы решал.

Местные депутаты - немощны. Толку от них - "0", мелькающие лица, незапоминающиеся фамилии, карьерная ступенька перед исполнительными должностями. Поднимать их значимость за счет кадровых полномочий? Уныло как-то... Представлятся картина: Заканчивается срок полномочий местного депутатика, подходит к нему избиратель и спрашивает: я за тебя голосовал, отчитайся передо мной о трудах своих! Всё, что сможет сказать депутат: Ну я, это... голосовал за Иванова на выборах сити-менеджера! Избиратель резонно скажет: "Да я и сам мог за него проголосовать, невелика заслуга". 

Короче в этом случае я за прямые выборы. У нас и так руководители "кладут" на людей, а если руководителя люди избирать не будут, то эти люди для него вообще станут червями. С несколькими коллегами (депутатами) договориться проще - методы известны. Политическая конкуренция на уровне города? Каких сил?

[obsession]

....... Политическая конкуренция на уровне города? Каких сил?

Вот - самый резонный вопрос!
А пока не будет конкуренции этих сил на уровне населения - любые выборы будут давать тот же результат, что мы и сейчас имеем. Почему вы думаете наша четырехпартийная дума такая единообразная? Потому что это четыре оттенка серого, несмотря на то , что некоторые даже считают себя красными (это, который - самый темно-серый). И это цветовая гамма, увы, народа.
А народ приходит в бешенство, когда его называют серым, но при этом все несерое - ненавидит. И не только голубых и черномазых, а всех.

[Cayman..]

obsession: Не стоит отделять себя от народа. Вы - его часть. Иначе можно дойти до картины, когда все - <нецензурное слово>, а один я - Д'артаньян.

Общая "серость" народа легко объяснима. Политика давно воспринимается людьми как нечто грязное, подлое, продажное. Соответствующее отношение проецируется на любую политическую силу. И ведь политики заслужили такое к себе отношение! Мнение таково: честные люди в политику сами не идут. Те, кто идёт - только добиваются благ для себя.

Всё, как в гражданскую: красные придут - ограбят, белые придут - один хрен ограбят. Оно ведь по сути так и есть - тупо борьба за кормушку. Чего хотеть от народа - он всё видит и делает выводы. Выбирает того, кто меньше грабит (или грабит незаметнее), а на цвет давно наплевал. Юзер бы подтвердил. Правда пока народ наплевал не на все цвета: белый, зеленый и голубой (радужный) пока до власти открыто дорваться не могут. Пока. 

В этом плане был бы интересен опрос, вроде: Если единый кандидат от партии геев и лесбиянок гарантированно отменит ввозные пошлины на японские автомобили и, скажем, в два раза повысит районный коэффициент к з/п, протянет за гос.счет ВОЛС в Магадан и т.п., проголосуете ли вы за него? Только честно! Может мы гораздо продажнее либральнее, чем кажется.

Насчет бешенства и ненависти это да. Особенно характерны высказывания про "красных упырей" .

Всё ИМХО, без обид.

Сообщение отредактировал Cayman.. - 22.3.2013, 1:18

[luisfigo]

Ну что это за критерии оценки?
Мемуары отностительны и субъективны, особенно проигравших войну. Вряд ли можно развивать в себе патриотизм, зачитываясь всякими "исповедями..." Гудерианов и Гальдеров. Так, для общего представления разве.

это критерии оценки знаний товарища. Он тут свои суждения двигает, но выясняется, что он не знает фактов. Просто не разбирается в вопросе. Поэтому его суждения - это суждения невежды.


И не надо сюда патриотизм приплетать, ага. Нужно знать факты, а факты получают из источников.

[sk65]

факты получают из источников.

понятно. остался вопрос к источникам.

[luisfigo]

понятно. остался вопрос к источникам.

а какие у тебя вопросы к источникам? В частности к тем, которые указывал я? Тебя немецкие источники так возбудили? Боюсь, ты тоже не вполне владеешь вопросом.

Военные дневники Гальдера обязан прочитать всякий, кто интересуется историей войны. Это не мемуары, а именно дневники, в которых зафиксирован взгляд на ведение войны в целом в то время, когда происходили события.

По поводу мемуаров. Их читать тоже нужно. И генералов, и капитанов, и простых солдат. И со всех сторон. Просто нужно понимать, какую часть обшей картины человек видел, насколько он преувеличил собственные заслуги и возможности, насколько политические соображения в момент написания повлияли на текст.

Например, все мемуары немецких генералов можно снабдить подзаголовком "Как Гитлер помешал мне выиграть войну". И у наших генералов то же самое. Тот же Белов утверждал, что Ставка помешала ему развалить чуть не всю группу армий "Центр". Тем не менее, это источники, и из них добываются факты.

[obsession]

obsession: Не стоит отделять себя от народа. Вы - его часть. Иначе можно дойти до картины, когда все - <нецензурное слово>, а один я - Д'артаньян.

............Общая "серость" народа легко объяснима. Политика давно воспринимается людьми как нечто грязное, подлое, продажное. Соответствующее отношение проецируется на любую политическую силу.
В этом плане был бы интересен опрос, вроде: Если единый кандидат от партии геев и лесбиянок гарантированно отменит ввозные пошлины на японские автомобили и, скажем, в два раза повысит районный коэффициент к з/п, протянет за гос.счет ВОЛС в Магадан и т.п., проголосуете ли вы за него? Только честно! Может мы гораздо продажнее либральнее, чем кажется.

Народ, как и родителей не выбирают, получают по факту рождения....
Оценочное суждение о "грязных политиках" из вечной оперы: "Курица или яйцо". "Чистый и духовный народ - богоносец" вечно угнетен и обманут грязными продажными политиками...
Да, нет - у нас самая реальная демократия, у нас именно те политики, которых народ, не то чтобы избирает, а которым "позволяет" быть наверху.
На вопрос отвечу - ДА! У нас проголосуют за этого кандидата. Большинство. Я буду против, и буду в меньшинстве. И именно за эти обещания буду против, а не потому, что он от партии геев.

[sk65]

По поводу мемуаров. Их читать тоже нужно.

Кто же спорит. Нужно, так нужно. Но вданном контексте - что бы не писал пресловутый Гальдер, это ни как не повлияет на мое отношение моему же деду, которого я ни когда не видел, погибшего под Сталинградом, и выполнявшего грязную, тяжелую, кровавую работу. Вряд ли он интересовался вопросамии геополитики. Ему сказали - нужно защищать Родину, и он защищал. Как умел. Скорее всего, он тоже не знал, сколько ПТАБ несет ИЛ-2. Я, собственно, вот о чем: знание сущности войны не исчерпывается энциклопедическими знаниями.