Поговорим о политике, На самом "взрослом" форуме без нее никак нельзя Опции

[luisfigo]

>>А чё, реально какая-то разница будет?
ты приходи, а не вопрошай.

[dissector]

luisfigo, удивительно, так пиарил акцию о оптике, а тут и промолчал о сходняке.
а имело ли законность данное решение, ну не помню я такого закона....

[luisfigo]

хех,
акция акцией. А тут надо было приходить. Объява была. Прямо в этой теме.

[luisfigo]

я вам так, расскажу.
Они на самом деле вспышку проспали. Уже пошел обратный откат. Не понимают они некоторых вещей.

Как они сделали?
Они назначили встречу на неудобное время, сократили рекламу к минимуму и забили зал дамами из числа персонала администраций. Около полусотни - решающий удар. Плюс нашисты (там у них совсем плохо, никого почти не пришло, и голосовали разно), плюс сами же городские депутаты, плюс та же нелепая общественная палата. Итого: сотня+ людей.

Против были самостоятельные махонькие кусочки. Чуток красных, чуток старых, чуток молодых. Набралось три десятка.

Голосование проиграли. И вопрос тоже.

Это им еще отольется, они просто сейчас не понимают. Сыграли бы сейчас честно - дальше было бы меньше проблем. Даже тот же был бы в итоге. Хотя... кого я обманываю? Речь об Абрамове же? Боится человек получить поддержку народа... Почему? Я про него ничего плохого не слышал...

А технология вот такая. Я-то знал, что так и будет. Мне было неоткуда взять сотню людей. Из вас бы ни один не пошел. На следующий раз подумайте.

[Mag-i-Rus]

Всё идёт по плану. Итог, в общем-то закономерен.

ЗЫ.luisfigo, я бы пришел, если б получил инфу заблаговременно, а не постфактум.

[luisfigo]

инфа висела на магспейсике пять дней в Афише - баннер в ротации 1:1.
Не помогло, кстати. Мало людей оттуда было собрано.

[shans2]

В местных новостях по ВГТРК был сюжет-анонс этих слушаний. Сам видел.

[dissector]

.... На работу не хожу и радио не слушаю, чтто мне Боженька подаст, выпью и покушаю.... Ай ай ай йай, я расп...й.

[M101]

ссылка доступна только зарегистрированным


"Роснефть" привлекает у Китайского банка развития $2 млрд сроком на 25 лет под увеличение поставок нефти, заявил глава компании Игорь Сечин.

"Роснефть" намерена поэтапно увеличивать поставки нефти по трем маршрутам. Сейчас "Роснефть" и "Транснефть" поставляют в Китай 15 млн тонн нефти в год.

"Соглашение об увеличении поставок нефти, которое предусматривает увеличение в 2013 г. на 800 тыс. тонн нефти в дополнение к действующему контракту. Новое соглашение предусматривает рост поставок в соответствии с инфраструктурными возможностями на пике до 31 млн тонн по трем направлениям", - отметил Сечин.

"График будет выстраиваться исходя из инфраструктурных возможностей России и Китая. Возможно, потребуются дополнительные решения по развитию трубопроводов", - пояснил глава "Роснефти". "Окончательные обязывающие контракты будут подписаны через некоторое время", - добавил он.

Дополнительные поставки российской нефти возможны по нефтепроводу-отводу от ВСТО "Сковородино-Мохэ", а также по казахстанскому нефтепроводу "Атасу-Алашанькоу".

Россия по соглашению с CNPC поставляет в Китай 15 млн тонн нефти в год. Договоры сроком на 20 лет заключены "Роснефтью" и "Транснефтью" в 2009 г., поставки начали 1 января 2011 г. В обмен на долгосрочные поставки нефти "Роснефть" получила от Китая кредит на $15 млрд, "Транснефть" - на $10 млрд.

[Трейдер]

инфа висела на магспейсике пять дней в Афише - баннер в ротации 1:1.
Не помогло, кстати. Мало людей оттуда было собрано.

А что? Магспейс ахриненно популярный ресурс? Я так туда раз в месяц не захожу. Ибо одна треть там полных дебилов. При этом орущих и матюгающихся. Тебя там почитать? Так потом тянет руки пойти помыть. Это тут ты весь такой вежливый. Ибо знаешь, что выпнут при первом же косяке. А там ты матюгаешься, осокрбляешь, только так. И тебя там читать? Уволь. Если я захочу "экстрима". тк лучше с сантехниками в подвале побухаю.


Здесь объява была? Это все равно что, "запрятать" спичку в куче опилок. Слабо было тему новую создать? Я бы может и пришол бы.

[luisfigo]

Трейдер, прости, что я тут не во фраке с тобой переписываюсь. Но инфа и жизнь там. Если тебя пугают матершниные слова... Ну, не знаю. Как-то вернись к реальной жизни. В жизни матом говорят.

[smalkin]

Трейдер, прости, что я тут не во фраке с тобой переписываюсь. Но инфа и жизнь там. Если тебя пугают матершниные слова... Ну, не знаю. Как-то вернись к реальной жизни. В жизни матом говорят.

Это у кого какая жизнь... если ты так же живешь как на магспейсе общаешся, мне жалко и тебя и твое окружение.

[luisfigo]

Впрочем, хозяин-барин. Там мудаков и так полно. Я постараюсь давать важную инфу и сюда. Но тут нет стопудовых методов доведения инфы до всех. Такшта, мои старания могут тогось.. не увенчаться.

>>Это у кого какая жизнь... если ты так же живешь как на магспейсе общаешся, мне жалко и тебя и твое окружение.
ага, так и живу. Знаешь? - Нормально.

и тут нет вот чего... Нормальных людей. Т.е., они есть, конечно. Но они не выступают. Боятся. Так как бал тут правят сраные снобы. А на уютненьком снобов сразу посылают во все веселые адреса, и они становятся нормальными людьми.
А тут снобизм - символ форума, начиная с его владельца.

Сообщение отредактировал luisfigo - 26.3.2013, 17:27

[Трейдер]

Если для тебя, "нормальный человек" тот, кто тебя посылает на нефритовый жезл или в пещеру лотоса, то это сугубо твои проблемы. (Может тебе там уютно). И с каких это пор в жизни разговаривать матом норма? Для тебя это норма? Тогда тебе нечего длеать на форуме, где сидят

сраные снобы.

Иди пишись там где по твоему "жизнь". Для меня то не "жизнь" а клоака.

[Cayman..]

luisfigo: По теме высказался - хорошо, кому нужно - выводы сделали. Срач только испортит отношение к тем здравым мыслям, которые были высказаны.

О политике:

Случайно прочитал статью про Магадан на англоязычной Википедии. Оказывается наш городок - колыбель холодной войны и атомных бомбардировок Японии. Гад Трумэн пришел к власти в США потому, что из-за неполиткорректных высказываниях о Магадане его предшественника на посту вице-президента выпнули с этого поста коллеги по партии. Я такую байку раньше не слышал. Удивительно!

[luisfigo]

Трейдер, попробуй осознать значение слова "снобизм".

[KV2008]

ВВП и ДАМ встречались с избранным руководителем КНР. Дословно не помню, но смысл наших экономических отношений: увеличиваем поставки руды, газа и древесины в обмен на тяжёлук технику, с мощь которой будем добывать руду, газ и древесину.

Мда... Прошло 20 лет, мы по прежнему сырьё, а китайцы за это врем освоили тяжёлое машиностроение. Ну и кто здесь из первобытного племени? Наши руководители с гордостью ведь сообщают об этих достижениях.

[dissector]

KV2008, .... они нам за грязь на наших ногах дадут чудесные бусы.....

[Cayman..]

с СеверДВ

 

После продолжительной дискуссии участники общественных слушаний приняли участие в открытом голосовании. С большим перевесом инициатива Общественной палаты получила поддержку: 111 голосов — за, 32 — против. Окончательное решение примут депутаты Магаданской городской Думы.  
«Публичные слушания прошли очень демократично, — комментирует итоги обсуждения лидер колымских единороссов, депутат партийной фракции в Магаданской областной Думе Оксана Бондарь. — Позиция регионального отделения „Единой России" — поддержать инициативу Общественной палаты Магадана — совпала со мнением большинства горожан. Считаем, что при новой системе управления выстроится эффективное взаимодействие губернатора и главы городской администрации, что станет способствовать преемственности городской власти и стабильному развитию областного центра.

 

Сообщение отредактировал Cayman.. - 26.3.2013, 23:05

[Mag-i-Rus]

Политическая модель «захвата» территории

Александр Рубцов

Режим Путина невольно готовит после себя новый разворот с радостным сожжением всего хорошего, что плавает в «тихой гавани»

Главная тема этой серии публикаций: на протяжении двух с лишним десятилетий власть в России с разными акцентами тестировала практически все известные из истории и теории формы легитимации, упорно их опошляя, дискредитируя, приводя государство в подвешенное состояние. Теперь вертикаль без устоев судорожно ищет скрепы. Еще немного — и для этой части суши вовсе не останется даже потенциальных ответов на вопрос: а, собственно, по какому праву здесь вообще правят — эти, кто был до них, и кто придет после?

По Максу Веберу легитимность задается традицией, харизмой лидера, формально-рациональной процедурой (выборы с ротацией). У нас этот арсенал использовали, как могли, т. е. «веером от бедра», и, естественно, привели в негодность. Вопиющий фальсификат на выборах даже не расследуется, накачка «харизмы» порождает небывалую в истории пиара оскомину, в добрую традицию вошло регулярно (раз в одно-два десятилетия) государство рушить и переучреждать с разворотом на 180. И режим Путина невольно готовит после себя новый разворот с погромом и радостным сожжением всего хорошего, что плавает в «тихой гавани».

Не складывается у этой власти роль Левиафана, отведенная ей Гоббсом (Левиафан — укротитель в войне «всех против всех»), или государя — носителя эксклюзивного знания об истинных интересах государства (Никколо Макиавелли). Это государство тщится стать образцово полицейским (как бы по Карлу Шмитту), но лишь стравливает людей и разворовывает их «всеобщее благо». Поэтому не получается и сакральная легитимация: как соврать, что этот паноптикум всех смертных грехов — от Бога? Альянс «РПЦ & ПЖиВ» по-своему органичен, но обречен.

Завершит экспозицию текст о системных провалах нашей идеологической работы: почему не складывается (а при этой власти и не сложится) также и легитимация через идеологию. Однако остаются еще две менее известные и весьма экзотические схемы легитимации: государство как стационарный бандит и стокгольмский синдром в политике. Идея «стационарного бандита» в последнее время у нас популярна (см., в частности, «Как договориться с бандитом», «Ведомости» от 15.08.2012), и она не случайно вызывает живой отклик в душах сограждан: еще бы — такие эпитеты, да про кого! Зато стокгольмский синдром в контексте легитимности не обсуждался, хотя с теорией «стационарного бандита» эта линия увязывается гармонично и психологически ее хорошо дополняет.

Первая из этих схем еще продолжает работать, но ее возможности в последнее время сжимаются, как шагреневая кожа.

Главное, что обязана делать власть, сформированная людьми, перешедшими от эпизодических набегов к оседлой, регулярной, системной экспроприации, — это защита завоеванного населения от всех других бандитов, оставшихся кочевыми. Как сказал бы великий Черномырдин, ничего этого у нас нет — и с каждым днем все меньше. Многочисленные отряды властной вертикали (средняя и низовая бюрократия) ведут себя в духе откровенно кочевого бандитизма, не думая о том, что источники их доходов должны как-то воспроизводиться. Типичный случай — обязательное страхование бизнеса, при заданных тарифах начисто выжигающее поляну, на которой одни что-то делают, а другие пасутся. Известно: чем сильнее концентрация власти наверху (особенно в режиме ручного управления), тем шире возможности для бюрократического низа и аппаратной обслуги манипулировать верховной властью. Путина до недавнего времени спасало то, что он в сознании масс был отделен от вакханалии произвола шестерок и низовых поборов (отсюда и пресловутый «тефлон»). Поэтому и баллады про сказочное богатство представителей высшего эшелона (особенно некоторых) в массе электората мало кого трогали. Сейчас ситуация выглядит иначе: люди, захватившие город (страну), сняли оборону, открыли ворота (границы) всем кочевым любителям легкой поживы, а потому их кровное и политическое родство с этой ордой становится все очевиднее. Какое там «царь не знал», когда ему по несколько личных писем в год пишет уже не Минкин, а сам Макаревич! Плюс коррупционные скандалы министерского уровня и массовый исход стаи грызунов с непотопляемого думского авианосца имени Суркова, уже пускающего неприличные пузыри (это про авианосец).

О том, что в сырьевой, рентной экономике и при таком институциональном проклятье власти вообще свойственно отношение к людям не как к источнику богатства, а как к помехе при дележе, сказано достаточно. Однако в нашем контексте (легитимности) важнее сама политическая модель и психологическая конструкция «захвата», при которой одни ведут себя в стране пребывания, как на трофейной территории, тогда как другие воспринимают себя как лишний придаток к завоеванной земле — и с этим покорно (и позорно) смиряются, даже когда их самым бесцеремонным образом выдавливают в нищету, за кордон или на тот свет.

В отношении тех, с кем хоть как-то поделились (а таких целые категории), все более или менее ясно, хотя это больше похоже на откуп власти от населения, как от якобы усмиренной Чечни, — дань, которую платят побежденным. Но откуда это верноподданническое мычание у оскорбленных, униженных и обобранных?

В начале 90-х был парадокс: среди мыслящих людей реформы поддерживали те, кто от них первый пострадал, тогда как визг исходил и от сытых (тогда я сформулировал социально-психологическую задачку: почему плохо тем, кому хорошо?). И теперь значительная часть путинского оплота состоит как раз из кинутых и опущенных. В том числе в интеллигенции, даже творческой, включая научную, хотя, казалось бы…

Модель захвата в нашей идеологии не нова. Ельцинский режим его оппоненты называли не иначе как оккупационный, причем вовсе не метафорически. «Вставай, страна огромная!» пели всерьез. И «Не Москва ль за нами?» зачитывали без путинских симулякров перед гастарбайтерами. Это, видно, и испугало: никому не хотелось новой Великой Отечественной, к тому же одновременно и гражданской.

Теперь же многое объясняет «модель Стокгольма». Заложники вдруг начинают испытывать необъяснимую симпатию к захватившим их террористам, поскольку это служит бессознательной защитно-травматической реакцией на инцидент. Считается, что это распространенная реакция слабого организма на многие виды агрессии, включая доминацию в семейно-бытовых отношениях (бытовой стокгольмский синдром).

Воздействие в ходе переговорного процесса (дебрифинг) нацелено на то, чтобы эту схему отношений всячески поддержать: так меньше риск, что заложники и террористы начнут делать трагические глупости. В нашей политике эта схема распространяется стихийно, почти без помощи медиаторов, и при этом сама часто бывает агрессивной по отношению к людям протеста, ко всем, кто выражает критическое отношение к режиму и курсу. Рефрен знаком: вы что, не понимаете, что в этой стране нельзя будить лихо, что все эти битвы за свободу и справедливость ведут только к еще большим бедствиям?!

Однако есть два щекотливых момента. Во-первых, по данным исследований, стокгольмский синдром проявляется лишь в 8% случаев захвата заложников, так что это патология, хотя в реестр заболеваний и не включенная. Во-вторых, эти симпатии иногда сохраняются и после купирования инцидента, например на суде, когда насильник уже за решеткой. Похоже, имеет место случай, когда человек бессознательно ищет оправдание своему бездействию и трусости и даже готов сам придумывать нарядные мотивы, по которым он стал жертвой: унижаться и (или) погибать, так хоть со смыслом, желательно с историческим. Думаю, в социальной среде и политике в скрытом виде эта схема распространена гораздо больше, хотя здесь она отчасти воспроизводит поведение жертв на сталинских показательных процессах. Людям не нравится ощущать себя пропащими ничтожествами, будь то борцы за мировую революцию или просто запуганные обыватели.

Однако сейчас эта модель ломается: с заложниками начинают обращаться так, что уже и обывателю не до симпатий к любителям доминировать без руля, ветрил и каких-либо сдержек. К тому же с каждым днем все яснее, что самолет не просто захвачен, но и входит в пике, причем необратимо. И в салоне хватает желающих об этом открыто заявить.

Утрата стационарности рушит синдромы, а заодно и саму «легитимацию терпения»: в пике входят и сами рейтинги.

Автор — руководитель Центра исследований идеологических процессов Института философии РАН

ссылка доступна только зарегистрированным

[obsession]

Мне кажется, что подходит время, когда надо задуматься о том, что дальняя перспектива политической, организационной и идеологической деятельности должна быть направлена не на бестолковую тусню по глупым, якобы демократическим правилам, в попытках просачиваться в действующие властные структуры.
Это бесперспективно, потому что неисправимо. Существующая система обречена. Срок ее жизни измеряется темпом развития общего кризиса социализма, а в катастрофическую стадию в России перейдет с моментом более-менее продолжительной просадки рынка энергоносителей, или из-за всеобщей рецессии, или в связи с какими-то глобальными технологическими изменениями в структуре мирового энергопотребления. Как только возникнет ситуация бюджетного дефицита строй рухнет.
Поэтому должна возникнуть организующая сила, которая уже сегодня может быть достаточно самостоятельна и креативна, чтобы подхватить, нет не власть, а организационный потенциал для формирования общественного устройства когда наступит безвластие. Это будет тяжкий момент, наступит ситуация, когда люди будут брошены в условия простой необходимости физического выживания, причем в наших сложных физико-географических и очень слабых демографических условиях, при этом еще и в очень жаждущем расширения жизненного пространства азиатском окружении. Поэтому уже сейчас должна вырабатываться идеологическая, нравственная и организационная модель постсоциалистического общества. Вот тут-то и будет востребованность альянса здоровых националистических и либеральных идей.
Сегодня же надо с надеждой смотреть на любые попытки самоорганизации людей в интересующих их целях, особенно на любые организации, которые берутся за решение проблем, с которыми государство не справляется, теряет эффективность или легитимность. Это маленькие модели элементов будущего общества.

Сообщение отредактировал obsession - 2.4.2013, 22:52

[Ruiner]

У меня по поводу обреченности есть смешной отрывок:

В феврале 2006 года, объявляя о планах по созданию нового общественного движения и намерения участвовать в президентских выборах 2008 года, Касьянов утверждал, что "до смены власти в России осталось 24 месяца".

В сентябре того же года Касьянов. комментируя итоги предстоящих президентских выборов, высказывает предположение, что в случае "технического преемника", который придет к власти в результате недемократических выборов, у людей наступят полная апатия и разочарование, "и тогда уже мы вряд ли мирно досуществуем до выборов 2012 года".

В декабре 2008 года, он озвучил новую дату взрыва народного недовольства: "По моим ожиданиям, в марте-апреле граждане со всей остротой осознают, куда нынешняя власть привела страну", - заявил он "Граням.Ру".

Однако в январе 2009 года переносит пик народного протеста на март-апрель 2010 года. В марте 2011-го, в эфире радиостанции "Свобода", Касьянов утверждает, что Россия окажется "на перепутье" уже летом нынешнего года, когда ожидается решение по регистрации Партии народной свободы ("Парнас"). "Может быть, граждане это осознают, надавят на власть так, что она поймет, что только это и есть путь решения проблем", - поясняет он, подразумевая, видимо, что в случае отрицательного вердикта народные массы встанут на защиту демократии...

Ну что там, не видно падения кровавого режима на горизонте?

[dissector]

У меня по поводу обреченности есть смешной отрывок:



Ну что там, не видно падения кровавого режима на горизонте?

так .. апатия.

[obsession]

У меня по поводу обреченности есть смешной отрывок:.............
Ну что там, не видно падения кровавого режима на горизонте?

"Кровавый режим" это слишком круто сказано.... скорее гавняный, ну так, с легкой примесью крови.... в общем, типа - геморройный.
Но мухам нравится.

[Ruiner]

В завершение темы, так сказать. Пророчества Березовского:

"Ведомости", 24.03.00
"...В последнее время опять создана система позитивных ожиданий — то, чего не было. И Путин ответственен за эту систему ожиданий. Не реализует он ее — просто будет сметен. Причем сметен как раз левыми".

"Независимая газета", 05.09.00
"Прошу вас, господин президент, остановиться, пока не поздно! Не выпускайте из бутылки джинна беспредельной власти. Вы с ним не справитесь. Он погубит и страну, и вас".

Lenta.ru, 14.11.00
"Если Путин будет продолжать губительную для страны политику, его режим не просуществует до конца первого конституционного срока".

"Герой дня" (НТВ) 30.05.01
"Я действительно считаю, что Путин не переживет времени одного срока своего правления, а сегодня я считаю, что Путин не переживет и ближайшего времени своего правления".

"Коммерсантъ", 22.06.01" Политический век Путина недолог. Есть объективные процессы в политике. И они протекают стремительно, так как мы живем в условиях сжатого времени".

Lenta.ru, 12.07.01
"К концу года в России будет новый президент. И это будет не Путин. Я знаю, что это будет один из губернаторов, которых Путин пытается раздавить, преследуя недальновидную цель достижения централизма. Сегодня именно они являются настоящей властью в России".

Gazeta.ru, 29.08.01
"Я в марте этого года сказал, что год — максимальный срок его президентства. Я не только не отказываюсь от своего прогноза, но еще больше в нем утверждаюсь".

"Пресс–центр.ру", 12.03.03
"Если Путин будет переизбран на следующий срок, в чем я реально не просто сильно сомневаюсь, а уверен, что этого не произойдет, то, конечно, первым шагом будет национализация".

"Новые Известия", 22.07.03
"Сергей Ковалев: — 1 июля я был в лондонском суде... Присутствовавший там же Борис Березовский во время заседания вдруг сказал мне: 'Помяните мое слово, не станет Путин второй раз президентом'. — Кто ж ему сможет помешать? — В декабре в России пройдут события... впрочем, вы сами все увидите".

The Daily Telegraph, 27.07.03
"Либо он не будет избран, либо он подтасует результаты выборов, — говорит господин Березовский. — И тогда весь мир увидит, и королева английская никогда больше не станет приглашать Путина в гости".

"Эхо Москвы", 25.10.03
"Но есть логика в жизни самой системы. И поэтому обязательно эта система закончит свое существование еще на этом интервале президентского срока. То есть Путин не будет переизбран в марте".

"ИноСМИ.ru", 10.11.03
"Neue Zuercher Zeitung am Sonntag: Вы думаете, что Путин согласится со своим поражением? Березовский: У него не будет выбора".

"Новые Известия", 04.12.03
"Идет массовая фальсификация... С точки зрения реалий это мощнейший удар по всем институтам государственности, институту выборов. В конечном счете это мощнейший удар по Путину. Поэтому я утверждаю, что Путин не будет переизбран в марте".