Поговорим о политике, На самом "взрослом" форуме без нее никак нельзя Опции

[Трейдер]

Гидр, ну может быть я и не прав в случае с коробкой. Не спорю. Но до сих пор помню Жигуль без гидроуселителя.
В принципе я хтел донести саму мысль, и я думаю, что все таки вы меня поняли.
минимум удобств и вновшеств, а народ и так схавает. Нам веть танки надо лепить! Мировой империализм наступает!
А вот если бы дали развиваться "частникам" хотя бы на селе, и может быть СССР еще посуществовал бы.

[dissector]

Ярик, какая разница кто че придумал....
Гагарина запустили на межконтинентальном сре-ве доставки ядерного оружия.
Вся ссср промышленность -была военно ориентирована.
Коробки автоматы....

[Гидр]

Трейдер, в одном из номеров Техники-Молодёжи я читал про наш замечательный автобус ЛиАЗ-677. "Сарай". Для своего времени (конец 60-х) конструкция была охрененно передовой. Однако автобус продолжали выпускать десятилетиями без каких-либо вообще значительных изменений, потому что Партия сказала - ребята, автобусов в стране не хватает, давайте клепайте то что есть. Что в итоге? - полный застой и плохая слава среди водителей, ужасающий расход топлива (по расходу - согласитесь напоминает ситуацию с нашими самолётами?). А ведь конструкция с большим потенциалом.

Сообщение отредактировал Гидр - 25.5.2013, 0:22

[motk]

А рынок - он, да, плохой и несправедливый, однако, в отличии от тебя и нашего государства, нормальный капиталист думает о завтрашнем дне и гибель сельского хозяйства сегодня ему завтра максимальной прибыли не сулит.

А о чем думает нормальный капиталист, ставя робота вместо живого работника? или перенося производство в страны с "низкой оплатой труда" китай, тайвань, индия....

Сообщение отредактировал motk - 25.5.2013, 0:29

[Трейдер]

Гидр, Вот именно! О чем я и говорю! Есть ГОСТ. По нему лепим. "Шаг в лево, шаг в право... враг Совесткой власти". Это и есть выкидышь плановой экономики. А по идеи, автопром просто обязан быть в "рыночном поле". Ибо он работает "на потребителя" а не "партию".
Основная функция государства потдерживать и развивать экономикиу. И потдерживать не только налогами и лозунгами. А еще фиксированными государством цен на энергоносители и электричеством. При чем запланированным в лучших традициях плановой экономики.

[luisfigo]

не в ГОСТах дело.
Есть технологическое отставание России от ведущих стран Запада. Оно и при Петре существовало, и при Николашке. Во времена СССР это отставание было значительно сокращено. Во многих областях вышли на лидирующие позиции. Благодаря плановой экономике, кстати.

Тебе коробки-автомата на Москвичах не хватало? Ерунда это. В то время людям не хватало самих автомобилей. Плановая экономика наращивала выпуск. Можно ли было вкрячить автомат? - Да. Но выпуск-то сократится, дороже будет.

[obsession]

Трейдер, в одном из номеров Техники-Молодёжи я читал про наш замечательный автобус ЛиАЗ-677. "Сарай". Для своего времени (конец 60-х) конструкция была охрененно передовой. Однако автобус продолжали выпускать десятилетиями без каких-либо вообще значительных изменений, потому что Партия сказала - ребята, автобусов в стране не хватает, давайте клепайте то что есть. Что в итоге? - полный застой и плохая слава среди водителей, ужасающий расход топлива (по расходу - согласитесь напоминает ситуацию с нашими самолётами?). А ведь конструкция с большим потенциалом.

А я видел автобусный завод в Израиле. Ходил и реально не мог удержать слезу. Завод сборочный, выпускает мерседесы. 54 человека персонала, из них 18 - менеджеры. Один цех, один склад и небольшая прилегающая территория. Выход 2 автобуса в три дня. Такой завод примитивно мог бы развернуться в одном углу нашего авиаремонтного завода.

[Трейдер]

luisfigo, Ду ну вот ладно рассказывать. "Отставание".... Россия до революции ни в чем не уступала западным странам. Более того, даже "паровоз" придумали на 5-6 лет раньше, чем в Европе. Я уж не говорю про технологию сварочных работ, телеграфа и радиолокации. Все это коммунистические и либеральные росказни.
Да и про ГОСТ-ты ты загнул. Эта проблема до сих пор существует.
Путин пару лет назад приехал на КАМАЗ (кажись) и там устроил "шоу". В разговоре с работниками, задал вопрос по поводу изготовления кабин, для отдыха в фурах дальнобойщиков. Че ему ответили? "Не по ГОСТ-у".

По поводу выпуска авто с коробками это... извини ради Бога... бред. Думаю, что ни какой разницы в установкие автомата или механники нету. Есть некоторые особенности, но общая технология та же.
Да и отсуствие "автомата", гидроуселителя, автоматических подьемников стекол дубовая подвеска, это говрит не о "дороговизне" а о наплевательском отношении к потребностям и запросам населения. С таким же успехом можно было кузова к моторолерам приделывать и выдовать за "чудо" советского автопрома.
Я не знаю, сколько тебе лет. Но судя по фотографиям с других ресурсов, ты моложе несколько меня. Я то смутно помню совесткое время, а ты и того меньше.... )))))))))))))

Сообщение отредактировал Трейдер - 25.5.2013, 20:06

[Ruiner]

Россия до революции ни в чем не уступала западным странам.

К сожалению, это неправда.

Например, Лондонский метрополитен открылся в 1863 году.

[luisfigo]

Трейдер,
Россия до революции ни в чем не уступала западным странам
хех. Крымская война. Огромные проблемы со снабжением войск, тупо нет дорог. Рядом же, вроде, но. Нарезного оружия нет.
Проходит 50 лет, та же фигня. Толком не могут снабжать Маньчжурскую армию. Лучшие корабли - импортной постройки.
1мв. Жесточайший дефицит снарядов, рокадных железных дорог нет, маневр затруднен. Производство авиационных двигателей отсутствует. Огромные долги союзникам за то, чем воюем.

[luisfigo]

По поводу выпуска авто с коробками это... извини ради Бога... бред. Думаю, что ни какой разницы в установкие автомата или механники нету. Есть некоторые особенности, но общая технология та же.
ты вот прям тут на автофоруме берешься утверждать, что МКПП и АКПП одинаковы по сложности и стоимости?

[dissector]

luisfigo, че ты пристал по себистоимости про-ва акпп и мкпп, человек не производственник, это ж видно.
те палец дай - откусишь по локоть.
пи.си. меня лично радуют конструктивные посты, а то читаю и точняк - у России нет шансов.
это ж надо, самому монархическому народу во вселенной -удалось свергнуть царя-батюшку и даже поананировать на коммунизм....

пи.си. 2 - только у русских в гербах нет драконов и змеев и прочей нечисти ,как в европах, за исключением масквы, но даже там Гриша с ним общается при помощи копья. вообщем итальянский моменто-море, по русски звучит - помни о змее-искусителе.
да luisfigo ?

[Finger]

На пути к архетипу

Больше половины россиян нашли наконец свой политический идеал — они хотят жить как при Брежневе

Отлично, сограждане! И главное, нет ничего проще, потому что полдела уже сделано: вот вам политзаключенные, и заокеанский враг, и хорошая цена на нефть, и руководящая роль партии! Остаются сущие пустяки, чтобы привести текущий пейзаж в соответствие с архетипом.

Для начала сдаем загранпаспорта, пока, вслед за Гуриевым, Набиуллина не свалила. И быстрее, быстрее, товарищи, себя же задерживаем! Изменникам Родины — шлагбаумом по башке! Шопинг в Милане — для детей членов Политбюро, за поездкой в Болгарию обращаемся в «треугольник» по месту работы: администрация, профсоюз, партийная организация… Подзабыли? Вспоминайте, родные. А вот об Анталии забудьте: это море вообще не для вас, мои любители прошлого, — отвечаем за базар! Вот вам Украина безвизовая — и общий привет: гуляем по Евпатории и радуемся, что не Саки.

Курорты Кавказа опять-таки… вот и Чечню обещают подтянуть на уровень Сочи… или Сочи на уровень Чечни? Короче, то, что вы хотели.

А «ниссан» отдавай, гад.

Это я тебе говорю, тебе, страдалец мой среднестатистический, ностальгией умученный! Отдавай «ниссан», «тойоту», «фольксваген» или что там у тебя, шумахер ты мой, сусловым покоцанный, — вот тебе «жигуль» по записи, ботинки деревянные фирмы «Скороход», продел со шпротами и полпалки твердой колбасы на светлый праздник Октября.

Хека помнишь?

Вспоминай, сука, хека. Кофейный напиток, передачу «Ленинский университет миллионов», очередь за туалетной бумагой, киноэпопею «Освобождение», вату — жене вместо прокладок… Вспомнил? Похорошело?

В глаза смотреть!

Горько тебе, брат? А давай тогда забудемся, раз горько… Я вискаря накачу по буржуазному обыкновению, а тебе уж, не обессудь, портвейн «Агдам» на мозольной жидкости — и айда к телику, на футбол! Мне, по справедливости, английскую Премьер-лигу, тебе — эль-классико «Кайрат» — «Карпаты»… (Какую страну развалили!)

Тебе еще нравится Брежнев, милый?

Уже меньше?

Ах, тебе хотелось бы Брежнева с айпадом и сервелатом, со свежим Ди Каприо и «тойотой», а лучше «мерином», и чтобы Лига чемпионов под пиво «Хейнекен» и «все включено» с видом на море?

Хек тебе, дорогой товарищ! Такого застоя не бывает.

То есть, конечно, бывает, но очень недолго, — вот пока халява зашкаливает, и можно ковырять в носу, сидя на этих недрах и совмещая свою зоологию с чужим хайтеком. А как баррель упадет, будет тебе, печальник, не Брежнев Л.И., а Черненко К.У. в полный рост — молока нет и больше одного батона в руки не давать!

То-то тебе радости случится, тормозной мой.

А когда на окончательных развалинах невменяемой страны появится напоследок очередной святой, готовый быть виноватым за им же предоставленный шанс, — ты же его, убогий, первым и затопчешь, правда?

Но это когда еще будет, а пока — грабли расстелены, и страна уже в полете. Она летит туда всем трудовым коллективом иждивенцев, во главе с этой белоглазой надеждой всего прогрессивного человечества, которую оторвут от кормила только в день похорон, и то не сразу.

Сиськи-масиськи, дорогой Владимир Владимирович!

Правильным путем идете, товарищи…

ссылка доступна только зарегистрированным

[luisfigo]

Замечательный текст! Даже если ты ничего про автора ранее не знал, то по тексту о нем сразу всё понятно.

Господин Шендерович сравнивает жизнь при СССР с нынешней жизнью России. И перечисляет преимущества последней. Абсолютно все названные преимущества находятся на Западе или изготовлены на Западе. Хейнекен, мерседес, английская премьер-лига, Анталья, Ди Каприо... Т.е., нынешняя Россия ему нравится тем, что из России можно уехать, что можно не прикасаться ни к чему русскому. Фактически он не о России говорит, а о Западе. Признается ему в любви. А вот Россию он ненавидит. Всё русское ненавидит. И поэтому всякий либеральный рукопожатный интеллигент должен его текстам жадно внимать, истово верить и распространять.

[Steve]

А вот Россию он ненавидит. Всё русское ненавидит. И поэтому всякий либеральный рукопожатный интеллигент должен его текстам жадно внимать, истово верить и распространять.

Собственно, это здесь реглярно и наблюдается.

[Leda]

Диалог власти с оппозицией...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ruiner]

О том, что русофоб Шендерович давно потерял связь с реальностью, не говорил только ленивый, мне кажется.

[obsession]

..... А вот Россию он ненавидит. Всё русское ненавидит. И поэтому всякий .....

Не надо свою совкововость лопатную русским называть. Только любя Россию можно страдать от засилья совковости.

[luisfigo]

ахаха! И в каком это месте твой Шендерович Россию любит?

[Voldemar]

 

...Только любя Россию можно страдать от засилья совковости.

Игорь, если в России останутся только те "истинные" её любители, коих ты подразумеваешь - то тогда уж точно в ней некому работать будет, и дни её будут сочтены окончательно...

[obsession]

Игорь, если в России останутся только те "истинные" её любители, коих ты подразумеваешь - то тогда уж точно в ней некому работать будет, и дни её будут сочтены окончательно...

Володя, да фигня страшилки... Кого я подразумеваю? Шендеровича с Латыниной? Просто это публицисты, работа их такая, уж лучше Проханова с Шевченко...
И есть масса способных и трудолюбивых людей, неудовлетвореных действительностью и работают они гораздо лучше, да и в целом гораздо эффективнее тех, которые: "Мы не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем"... Кого я подразумеваю? Да себя в первую очередь. И я абсолютно уверен, что если останутся такие как я, Россия будет процветать.... Особенно если избавиться от коммунистов, профсоюзов и народных фронтов.

[Voldemar]

Игорь, не всё так однозначно...

Есть те, кто умеет работать сам на себя и болеет за Россию...

Есть те, кто умеет работать сам, даёт зарабатывать достойно своим работникам и болеет за Россию...

И есть те, кто болеет за Россию, и умеет зарабатывать чужим дешёвым трудом, считая, что он делает всё правильно...

И границы между такими иной раз незаметны...

[obsession]

Конечно мир (и Россия) не черно-белые, они из оттенков...
Но "есть те, кто умеет зарабатывать чужим дешевым трудом...." и " в России не останется кому работать...." - это две большие разницы.
Да и насчет "дешевого труда"... проблема из разряда "курица или яйцо". Общепопулярное мнение о хапугах работодателях... я же вижу только одну основную причину наличия дешевого труда в условиях реального дефицита рабочей силы - реально низкая ценность работников.

[dissector]

Конечно мир (и Россия) не черно-белые, они из оттенков...
Но "есть те, кто умеет зарабатывать чужим дешевым трудом...." и " в России не останется кому работать...." - это две большие разницы.
Да и насчет "дешевого труда"... проблема из разряда "курица или яйцо". Общепопулярное мнение о хапугах работодателях... я же вижу только одну основную причину наличия дешевого труда в условиях реального дефицита рабочей силы - реально низкая ценность работников.

+1000 и тенденция постоянно прогрессирует

[Finger]

Марксизм есть псевдонаука, а Маркс -- шарлатан

Давайте уже скажем правду -- марксизм является одной из псевдонаук, такой как алхимия, гомеопатия, парапсихология.

Автор -- некий Карл Маркс, сын выкрестившегося равина, человек без систематического образования (5 лет провинциальной гимназии, пара семестров в одном университете по одной специальности, пара в другом по другой, защита экстерном), неудачливый журналист, неудачливый политик, плохой семьянин, живший одновременно с женой и служанкой, паталогический нищеброд, неумевший элементарно заработать денег для семьи и кормившийся подачками спонсора. В общем, позор семьи, отрицательный пример для всех детей.

Теория его так и осталась маргинальной, и кроме левых профессоров в научном мире никого не интересует. Почему? Потому что все базовые идеи марксизма противоречат логике. Я не буду маскировать мысль научными фразами и ссылками на авторитеты, буду краток.

Классовое общество

Класс -- это технический термин, применяемый в разных науках и прикладных областях. Он означает всего лишь группу, в которую помещают объекты по равенству значения выбранного признака классификации. Классы образуют классификатор, в который должен попасть весь массив анализируемых объектов.

При этом один объект должен попасть в один и только один класс, как одно яблоко растет на одной ветке. Классификатор верен, если проверяем. Т.е. зная признак группировки, любой исследователь построит точно такую же совокупность классов. Если один объект может попасть в два класса -- это означает, что признак классификации выделен неверно. Если какие-то объекты не попадают ни в один класс, это означает, что признак классификации выбран неверно, или состав классов определен неверно.

Очевидно, что для разных целей могут строиться разные социальные классификаторы. Вот несколько примеров.

по состоятельности
Допустим, мы подедим людей по следующей шкале годовых доходов:

Высший класс (+ $1 млн. ), Средний класс ( от $100 тыс. до $1 млн.), Рабочий класс (от 0 до $100 тыс.).

Эта классификация делит людей по материальному благополучию, следовательно ее можно использовать для анализа благосостояния общества, структуры общества, равномерности распределения доходов, доступа к возможностям.

по социальным ролям
Поделим людей по основным функциям, которые они выполняют в обществе:

Политики, Бюрократы, Предприниматели, Топ-менеджеры, Наемные работники, Иждивенцы, Пенсионеры.

Эта классификация функциональная, ее можно использовать для анализа структуры общества, взаимодействия групп при управлении страной, распределении национального продукта.

по уровню образования

Неграмотные, Начальное образование, Среднее образование, Высшее образование.

по отношению к средствам производства -- марксовый классификатор

Надо понимать, что Маркс не смог, или не посчитал важным (в силу невежества) описать свой класссификатор. Он поступил как журналист -- разбросал разрозненные упоминания классов и их бессистемные характеристики в книге, которая была посвящена другому -- в своем нетленном Капитале, что привело к смущению умов марксистов на века, они тоже не могут дать ни четкого перечня классов, ни четких условий попадания той или иной группы людей в тот или иной класс. Мы тоже вынуждены строить догадки.

Итак, Маркс выдел признак классификации "отношение к средствам произоводства". У него есть два допустимых значения: владеет, не владеет. Или три: владеет, не владеет, обслуживает. Или четыре: владеет, владеет, но маленькой, трудится на этой собственности, обслуживает интересы владельцев собственности. Или сто. Все зависит от вашей фантазии.

В результате в марксовом классификаторе один и тот же человек может входить сразу во все классы. Пример: владелец акций разных предприятий, имеющий земельный участок, и выращивающий на нем в качестве хобби овощи на продажу, пишущий статьи и книги, работающий по найму оператором станка с программным управлением на заводе. Он одновременно является буржуа, пролетарием, крестьянином, интеллигенцией. С учетом того факта, что большинство людей в современных развитых капиталистических странах имеют вклады в пенсионных фондах, депозиты в банках, все общество можно отнести к буржуазии.

Некоторые люди без натяжек не могут быть отнесены ни к одному классу. Например, пенсионеры, фрилансеры, артельщики, кооператоры.

Кстати, "средства производства" -- такая же натяжка. Не всякая собственность может быть средством производства, но какая не может? Автомобиль руководителя -- это средство производства? Теплица на даче у бабушки, торгующей возле метро? Мозг изобретателя? Чернила писателя?

Еще одна ошибка типична для непрофессионалов -- это экстраполяция. Маркс описал как понял, наблюдая из окна дома, находящегося в районе проституток, эмигрантов и маргиналов Сохо, Британию 19 века, предполагая, что процесс ранней индустриализации, который он видит, будет длиться в будущем линейно. Но практика показала, что пролетариат в США сейчас составляет менее 10%, крестьянство 3%, почти 100%, владея долями в пенсионном фонде и счетами в банках, технически являются буржуазией, а основная масса работающих по уровню образования и характеру труда может быть причислена к интеллигенции, да и почти 100% капиталистов занимают посты в предприятиях, т.е. технически являются наемными работниками.

Другими словами, марксовый классификатор нарушает все мыслимые правила классификации. Ни для каких социологических, статистических, политических исследований эту классификацию применить невозможно, поскольку она неверна технически и не делит общество на группы, а лишь присваивает теги, описывает произвольно пересекающиеся множества. Да и чорт бы с ним, но беда в том, что в дальнейшем он используется для обоснования революций, гражданских войн и геноцида.

Противоречия между классами

Исходя из неверной классификации делается неверный же и вывод о взаимодействии классов. Классы представляются антагонистами, а их взаимодействие -- борьбой на уничтожение. Маркс формулирует такое противоречние -- общественный характер производства и частнособственнический характер присвоения. Пролетариат работает, а буржуазия только и делает, что грабит пролетариат.

Однако, без буржуазии нет пролетариата. Работодатель и работник одинаково нужны друг другу. Один придумал что делать и как это продавать, нашел деньги, обучил, другой выполняет работу и получает зарплату. Это не борьба, а наоборот, кооперация. Погибает предприятие, рабочие остаются без дохода. Интересы рабочих и владельцев в этой точке одинаковые -- процветание предприятия. А значит, благоприятный климат для предпринимательства в стране, низкие копроративные налоги, судебная защита собственности и т.п. Это объективно.

Трудовая теория стоимости

Трудовая теория стоимости (ТТС), как и все прочие идеи Маркса заимствована. Но она, в терминах марксистов, есть классический пример вульгарного материализма. Основная мысль состоит в том, что стоимость товара обусловлена стоимостью труда. Труд создает стоимость. Больше труда, больше стоимость. Все деньги мира созданы рабочими, вложившими свой труд в производство товаров и услуг.

Доказать, что это не так проще простого.

Есть множество вещей, имеющих стоимость, но созданных без участия человека. Например, земля. Ее, по одной из версий, создал Бог. Стоит она будь здоров, частенько больше, чем дома на ней построенные. Нефть -- никак не зависит от трудоемкости добычи, переработки и транспортировки. Иначе бы ее цена не колебалась от $6 до $150 на отрезке в 10 лет. Вода -- там где ее мало, она стоит дороже любого труда. Вы можете не имея наемных работников, но владея водой быть самым богатым человеком.

Дефицит. Алмазы дороги потому что красивы и дефицитны. Скоро искусственные алмазы станут красивей естественных, дефицит исчезнет, алмазы будут стоить копейки. Если, конечно, монополисты не победят в их борьбе с законами капитализма.

Стоимость знаний и идей. Можно попытаться описать товарную стоимость знаний через трудодни, потраченные на их получение. Но это очевидный абсурд. Усердие отличная черта, когда таланта нету ни черта (с). Знания, идеи, технологии -- результат труда, умноженного на божий дар, на систему стимулов и мотивов и в человеко-часах не вычисляемы принципиально.

Престижность, интересность, модность меняют цену товара, нисколько не изменяя ее себестоимость, это известно каждому туристу, заплатившему кучу денег за подъем на Эйфелеву башню, каждому владельцу айфона, любителю модных брендов и немецких автомобилей.

Политическое значение этой вульгаризации состоит в ошибочном представлении о том, что все ценное в этом мире создал рабочий класс. Поэтому он имеет особые права на гегемонию. Но в реальности все ценное в этом мире создают изобретатели и предприниматели. И они вопрощают свои идеи с привлечением наемных работников, или без. Скоро наступят времена 3D принтеров, роботов и транспортных квадралетов, и рабочий класс изобретателям и предпринимателям больше не понадобится. Но стоимость останется, и как всегда будет зависеть от баланса спроса и предложения, от изящности и привлекательности идеи, от дефицитности примененных материалов.

Прибавочная стоимость

Прибавочная стоимость -- это недоплаченная рабочим часть стоимости. Вот я произвожу булочки, продаю их за доллар, а на зарплату трачу 50 центов. Вторые 50 центов я украл у рабочих, по мысли автора марксизма.

На самом же деле все не так. Вот я продаю за $1, а дальше у меня есть расходы -- материалы и оборудование, реклама и маркетинг, исследования, зарплата и т.д.. Все расходы я пытаюсь минимизировать, а доходы максимизировать. Потому что прибыль есть разница между вторым и первым, и я хочу ее получить, чтобы взять себе. Потому что ради этого я создал предприятие. Если есть возможность заменить рабочего машиной, оптимизировать процессы и уволить половину рабочих -- делаю это с радостью.

Потому что обязательств кормить рабочего при капитализме у меня нет. Он мне не крепостной, и не член семьи. Я не присваиваю часть прибыли, полагающейся рабочему. Наоборот, я делюсь с ним частью дохода. И размер этой части зависит не от меня и не от него, а от ситуации на рынке труда. В Китае я ему плачу $100 в месяц, а в Швейцарии $5000. Исходя из этого расклада назначается цена на товар, строится технология производства, и прочий бизнес-план. Если мое предложение не устраивает рабочего, он ко мне не идет. Т.е. мы имеет дело с договорными отношениями, честными и открытыми.

Другими словами, никакой прибавочной стоимости вообще не существует. Никакого присвоения тоже. Владельцу бизнеса принадлежит 100% дохода, за вычетом расходов, одним из которых является запрплата. Создаваемая на предприятии стоимость принадлежит ее владельцу на 100%, а сотрудникам принадлежит 0% стоимости, в точном соответствии с условиями, на которых они нанимаются на предприятие. Это предприниматель вынужден делиться стоимостью с государством, смежниками, сотрудниками. С другой стороны, ответственностью предпринимателя является оплата труда нанятых сотрудников, независимо от его успешности, по условиям договора найма.

Только в одном случае рабочий имеет право на создаваемую стоимость -- если он разделяет риски предпринимателя. Например, я нанимаю булочника на условиях 10% от прибыли, но без фиксированной зарплаты. И вот тогда присвоением будет, если я ему навру, что прибыль меньше, чем есть.

Эксплуатация человека

Эксплуатация -- это использование для производства, чего-то созданного специально для производства, и заменяемого после использования. При рабстве человек может выращиваться как рабочий скот специально для выполнения определенных работ, при некотором уровне износа может выбрасываться.

При капитализме никто не неволит работника трудиться в том или ином месте, никто не заставляет соглашаться на ту или иную зарплату и условия труда. Наемный работник добровольно, для собственной выгоды нанимается на работу, выполняет обусловленные операции и получает за это обусловленную плату. Он не участвует в рисках, не вкладывает в предприятие ничего, кроме своего времени и труда, и получает за это полную компенсацию.

Поэтому ни о какой эксплуатации речи и быть не может. Речь при капитализме идет о кооперации. Капиталисту нужны работники, работникам капиталисты.

Работник не создает больше, чем получает. Потому что доход предприятия зависит от множества факторов: рыночной коньюнктуры, стоимости кредита и материалов, маркетинговой стратегии. Как отдельный абстрактный работник не виноват, если предприятие окажется убыточным, так он не имеет заслуг в том, что оно получило прибыль. И эта прибыль принадлежит тем, кто ее заслужил -- создателям и владельцам предприятия. В конечном счете, если это кажется несправедливым, то всякий может попробовать создать предприятие и быть его бенефициаром.

Но более того. В нынешнем мире инвестор получает меньше всех -- единицы процентов от оборота. Наибольший доход получает государство в виде налогов. Этим доходом распоряжается бюрократия. Следующими бенефициарами являются менджеры, они же и располагают фактическими правами распоряжения "средствами производства". Далее идет банк, за ним наемный персонал. Здесь конечно многое зависит от специфики деятельности предприятия. В хайтеке доля зарплаты выше, в перерабатывающей промышленности ниже, в добывающей стремится к нулю.

Классовая борьба

Из неверной классификации, неверной идеи трудовой стоимости, неверной идеи прибавочной стоимости, неверной идеи противоречий между классами, ожидаемо делается неверный вывод о неизбежности классовой борьбы. Как мы уже показали выше, общество можно поделить на разные классы. Например, класс верующий и класс атеистов, класс ментов и класс преступников, класс женщин и класс мужчин и т.д. И да, в зависимости от классификации мы можем делать выводы о неизбежности кооперации классов или неизбежности классовой борьбы.

Маркс сдедал вывод о неизбежности классовой борьбы. Между кем и кем? Между рабочим классом и классом капиталистов. Вывод на сегодня очевидно смехотворный. Поскольку рабочий класс уже сжался до нескольких процентов населения, а класс капиталистов расширяется и с очевидностью охватывает практически все население. В развитых странах победа капиталистов не столько неизбежна, сколько уже состоялась.

Безклассовое общество

После победы, пролетариат устраивает свою диктатуру, уничтожает буржуазию, обобществляет средства производства, т.е. старые заводы, созданные буржуазией, и классы исчезают. Классы исчезают -- это нелепость. Ведь признак классификации исчезнуть не может, это абстрация, метод. Технически правильно было бы сказать, что остается какой-то один класс. Все одинаковы, все работают за станком, и этот станок принадлежит всем. Все капиталистопролетарии.

Но и другие способы классификации остаются в наличии, покуда мысль жива. Например, есть некоторая теория управления. Чтобы цех производил булочки, нужен начальник цеха. Чтобы функционировала вся эта пекарня, не обойтись без директора. Но чтобы принять решение о строительстве новой пекарни, нужны ... кто? Голосование общины, назначение руководителя проекта, отчетность перед общим собранием коммуны? В реальности все попытки построения коммунизмов приводили к единственному результату -- появлению жутко иерархического общества, очень классового, больше похожего на аристократическое. В нем доминировал класс чиновников, которые присваивали результаты труда класса бессловесных человекоживотных. Эта картина прекрасно иллюстрируется Северной Кореей.

Резюме

Под левацкими движениями нет никакой логически обоснованной теоретической базы. Карл Маркс не является никаким авторитетом ни для современных экономистов, ни для философов, ни для политиков. Марксизм -- это маргинальная, псевдонаучная писанина пары журналистов 19 века, показавшая свою полную несосотятельность на десятках попыток практической реализации.

Аминь.

P.S. Для тех, кто интересуется вопросом, могу сослаться на статью ссылка доступна только зарегистрированным в англоязычной википедии, интересную саму по себе, но также содержащую внушительный список авторитетных авторов, разделывающих марксизм в пух и прах с точки зрения своих наук.

"Марксизм есть псевдонаука" -- этот заголовок мне пришел прямо в голову после написания поста. Но поиск фразы marxism pseudoscience дает огромное количество ссылок на такие заголовки. И вот одна из статей ссылка доступна только зарегистрированным (Fordham University, Нью-Йорк) мне показалась интересной, цитата: "Я должен признать, что те теории Маркса, которые не являются ошибочными, бессмысленны. Маркс остается заразительным, но его заразительность никогда не базировалась на научной правдивости его теорий, а всегда на их психологической привлекательности".
ссылка доступна только зарегистрированным