"Закон о полиции". Срочно нужны ваши предложения. Опции

[PUPS_SV]

Господа форумчане! Есть возможность внести свой вклад в корректирование пресловутого закона "О полиции". Я копирую сюда сообщение на форуме "Свободы Выбора". Просьба без флуда. Дельные предложения перенесу туда с указанием авторства, кто может отписывайтесь здесь: ссылка доступна только зарегистрированным

Москвич (Offline)
Председатель Координационного совета МООА "Свобода Выбора"
член Экспертного совета при Комитете по транспорту Госдумы РФ


"Закон о полиции". Срочно нужны ваши предложения.

10 декабря пройдёт первое чтение "Закона о полиции".
У нас есть реальная возможность представить свои поправки (дополнения) для рассмотрения их на первом (и последующих) чтениях. Об этом у меня есть договорённость с Госдумой. Наши общие поправки не будут под брендом СВ, поскольку мы не обладаем правом законодательной инициативы. Тем не менее, напомню, что в поправках в КоАП РФ в 2007 году прошла дюжина и наших поправок, инициированных по нашей договорённости с группой депутатов (в том числе, мы отбили 3 "лишенческих" статьи).

Просьба во-первых писать КОНКРЕТНЫЕ предложения, фактически, формулируя их в формате статей Закона.
Во-вторых, сосредоточиться на вопросах, имеющих отношение к дорожной безопасности.

Господа, у вас есть возможность не отводить душу в инете, переливая из пустого в порожнее, а сформулировать самим или с помощью тех, кто может это сделать, поправки в данный Закон. Вероятность их принятия вполне реальна. В последний раз, к примеру, ответственность за сеточки и пр. на номерах была перемещена из ч.1 (нечитаемые, т.н. грязные) ст.12.2 КоАП РФ в ч.2 (езда без ГРЗ).
Возможно, кто-то возьмётся за компиляцию из того, что уже было высказано на форуме по данной теме.

Ветка будет жёстко модерироваться на предмет малейшего флуда!
09.12. мы должны передать свои предложения.
Время пошло...
__________________
С уважением, Вячеслав Лысаков
(985) 766-43-10

Сообщение отредактировал PUPS_SV - 8.12.2010, 12:15

[DarkSky]

Необходимо определить критерий уровня образования, с которым бы принимали в структуры полиции! Что бы не с 9 классами люди туда шли, а получали соответствующее образование и подготовку в специализированных учебных заведениях по аналогу полицейских академий (не путать с одноименной комедией). 

Сообщение отредактировал DarkSki - 8.12.2010, 21:19

[buhgalter]

Помимо важности отбора по степени образованности, неплохо было бы проводить тестирование на моральные установки (ценности) претендентов на службу в полиции. Есть же психологические тесты, с высокой долей вероятности показывающие, способен ли человек украсть, склонен ли он к насилию и прочему. Я бы даже сказал что это важнее, чем образование- такой образованный вор и садист всегда сухим выйдет из воды, в случае чего! А образование можно получить во время службы, а вот характер и моральные ценности человека уже почти не исправить!

[Ulyanka]

Есть же психологические тесты, с высокой долей вероятности показывающие, способен ли человек украсть, склонен ли он к насилию и прочему. Я

Это все итак проводится.
А вот с образованием действительно проблема большая,так как большинство сотрудников максимум с техниковским образованием, отсюда и манера разговора и пробелы в правописании.

Вот как то культуру нужно повышать. Очень уж хромает. Посмотришь со стороны, что сотрудник милиции, что бандюган- одно и тоже быдло. С людьми общаться вообще не умеют.

[GOLLANDEC]

честно сказать не знаю как принято сейчас..., но хочется такую фишку - если сотрудник (может быть и бывший и на пенсии уже) совершил противозаконное (противоправное ) деяние, которое влечет увольнение из органов, он должен быть лишен звания, стажа, прочих льгот полученных на службе, а так же льготной пенсии, пусть по-старости получает при достижении общепринятого пенсионного возраста с учетом заново отработанных лет...

может тогда будет меньше "оборотней"...,

еще раз повторюсь.., может типа того и есть, я просто не знаю, просвятите тогда

[PUPS_SV]

честно сказать не знаю как принято сейчас..., но хочется такую фишку - если сотрудник (может быть и бывший и на пенсии уже) совершил противозаконное (противоправное ) деяние, которое влечет увольнение из органов, он должен быть лишен звания, стажа, прочих льгот полученных на службе, а так же льготной пенсии, пусть по-старости получает при достижении общепринятого пенсионного возраста с учетом заново отработанных лет...

может тогда будет меньше "оборотней"...,

еще раз повторюсь.., может типа того и есть, я просто не знаю, просвятите тогда

Предложение по-своему интересное, но практически трудно осуществимое. Кстати, в обсуждении закона такие предложения проскакивали. Ну если можешь, то сформулируй его по-красивше, точнее, по-бюрократичнее. И я его выложу на 19 мае. А ещё лучше с указанием какую статью этого закона дополнить.

Сообщение отредактировал PUPS_SV - 8.12.2010, 22:12

[GOLLANDEC]

Предложение по-своему интересное, но практически не осуществимое. Кстати, в обсуждении закона такие предложения проскакивали. Ну если можешь, то сформулируй его по-красивше, точнее, по-бюрократичнее. И я его выложу на 19 мае. А ещё лучше с указанием какую статью этого закона дополнить.

если это ко мне..., то вы просили идею..., я слесарь, обыватель простой,  а не юрист, пусть уж подключатся и оформят

[PUPS_SV]

Я тут немного хорошо подумал. Пенсии лишать это перебор. Человек как никак заработал. А вот звания и прочих льгот это можно.

[GOLLANDEC]

Я тут немного хорошо подумал. Пенсии лишать это перебор. Человек как никак заработал. А вот звания и прочих льгот это можно.

вот именно..., как никак....повторю..., пенсии и стажа в первую очередь, тогда будет неповадно, а то 15 на севере отпахал и дальше вперед и спесней, а я должен 40 лет пахать что б максималка была, да еще и меньше.., это не злость и не зависть, как сейчас начнут переворачивать, просто мне как обывателю нужны гарантии. или хотя б надежда, что человек идет туда работать,  и что ему будет, если он начнет преступать закон сам..., можно за службу столько связей наработать и получив пенсию свалить в криминал и болдеть, а накрыли..., сидеть и пенсию получать там за госсчет? про судей уже сказал...

не буду спорить, может в чем то не прав, народ почитает - рассудит. но это только идея, не забывайте! 



Сообщение отредактировал никА - 8.12.2010, 23:13

[andy]

Насчет изменений в закон: всё таки я ЗА ужесточение ответственности сотрудников за неправоправные действия, но так же нужно внести поправки за ответственность тех лиц, которые имеют "власть"... Вот только сегодня было дело по врачу больницы за взятку в 16 тыс.р, в итоге запрет занимать должности в медучреждениях и штраф в 160 тыс.р. Но это опять только по зомбоящику сказали, а фактически всё может быть совершенно по другому...
Ну как говорится, что поделать, коль мы живем в стране непуганных идиотов.... Ведь сейчас как всегда, пофлудим здесь на форуме (и я в том числе), а в итоге - ничего не изменим... Один в поле не воин, а как кого каснись "Давай сделаем!" в ответ только и слышишь "тебе надо - ты и делай!"....




Сообщение отредактировал никА - 8.12.2010, 23:36

[никА]

Есть понятие "профессиональная деформация (деградация)", у кого-то это выражается в "пофигизме", у кого в срывах, отсюда и неадекватное обращение с гражданами и т.д. Должен быть штат психологов, чтобы отслеживать такие моменты, оказывать реальную помощь, а при невозможности устранения этого, сотрудник должен быть уволен (на мой взгляд по медицинским критериям). Многие хорошие сотрудники увольняются во время "срыва", а те, кого давно пора бы уволить мирно работают "в меру своих способностей"

PS. а еще неплохо бы, чтобы не только при приеме на службу, но и при диспансеризации обращали внимание на соотношение рост-вес, а то на некоторых смотреть страшно - катиться колобок в форме. Только не знаю, как это должно выглядеть законодательно.

[Артур77]

еще больше сократить,повысить зарплату (причем хорошо),как следствие повысить требование к качеству работы-производительности,не справляешься нах...-следующий.при хорошей зарплате выбирать будет из чего.далеко за примерами ходить не надо,возьмите нашу погран.часть,перешли в ведение ФСБ и попробуйте туда устроиться.обязательно повысить ответственность за неправомернное действие (бездействие),больше прав-больше ответственность,для многих это будет хорошим сдерживающим фактором,а некоторые захотят в закон заглянуть (как оно там),чтоб ни дай бог чего не нарушить.хотя все это к ЗоМу никакого отношения не имеет,да и в Законе о Милиции (который они для полиции содрали) все более-менее прописано,вопрос только в том:работает ли все это?

топикастеру:медвепуту далеко наср плевать на наше мнение,просто видимость демократии создается.

Сообщение отредактировал Артур77 - 9.12.2010, 6:30

[-Aleks-]

всё таки я ЗА ужесточение ответственности сотрудников за неправоправные действия, но так же нужно внести поправки за ответственность тех лиц, которые имеют "власть"...

И конституцию ещё разок перепишем???
 

Конституция Российской Федерации

Раздел первый
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 19
1.Все равны перед законом и судом.
2.Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

[MIB]

Да можете успокоится и тему закрыть. Только что по телеку сказали не принимают больше предложения.

[PUPS_SV]

Да можете успокоится и тему закрыть. Только что по телеку сказали не принимают больше предложения.

У кого-то не принимают, а у кого-то как раз и принимают.


Значит так, господа форумчане. Первое чтение в ГД прошло. У нас ещё два чтения. Так что активнее. Теперь пожелания не катят совсем. Нужны конкретные изменения в конкретные статьи. Желательно в форме "БЫЛО - ХОТИМ ЧТОБ СТАЛО ТАК". Все предыдущие пожелания сообщил на 19 май и они пошли дальше в ГД. 

[ImprezaOla]

Я смотрю никто здесь с милицией не имеет ничего общего. Тогда начну Я:

Я являюсь сотрудником милиции, имею с 2007 года высшее образование, но ношу сержантсткие погоны (в силу конфликтной ситуации моего отца с одним человеком), работаю как говорится "на земле",т.е. в патруле (телефон 02 ). 

Считаю, что необходимо в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке гражданам ходит в ДНД (дружинники короче) вместе с сотрудниками милиции, а не так "на бумаге" они есть, а реально никто не ходит (со словами это работа милиции). Милиция это не только Я и мои сослуживцы, милиция - это МЫ все, жители. Вот вы бы сходили раз 10 в патруль и после этого вы всеми корнями были бы "ЗА РЕБЯТ В ФОРМЕ"

Говорите милиционер что бандит, на одно лицо и разговор. Могу пояснить: Разные люди понимают по разному, одни вежливо понимают что они нарушают и должны прекратит свои действия, другие на грубом языке понимают, а третьи только при помощи физической силы и так по наклонной вниз. Вы думаете мне приятно разговаривать на повышенных тонах или ввязываться в драку? А вынуждают !!!

Вы считаете что ваш сосед отличный парень, всегда здоровается в подъезде и дверь откроет, но никто не видел его в пьяном виде, бьющего бутылки, справляя естесственные надобности и ругаясь на всех матом в другом подъезде? А теперь попробуйте в этот момент сделать ему замечание!?!?! Какие будут его действия? А ваши? А что после этого скажут его соседи с которыми он здоровоется? Соседи скажут что он отличный парень, значит негодяй тот которы на сомом деле делал ему замечание (но ведь они не видели что вы делали замечание в следствии чего)

А закон о Полиции не так уж отличается от закона о милиции...

[PUPS_SV]

Может, все-таки, из конца в конец наконец, кто-нибудь по теме что-нибудь скажет!!!

[PUPS_SV]

Вот, например, человек хорошо подумал и что из этого получилось (цитата с 19 мая):

АлексейАБ

Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 270
АлексейАБ is on a distinguished road


ВНИМАНИЕ !!! Ответственность полиции за НЕОБОСНОВАННЫЕ действия (пусть разрешенные законом)
Наказания за несоблюдение законов обычно пишутся в кодексах (КоАП, уголовный и т.д.). В данном случае в самом законе есть статья:
--------------------------
Статья 33. Ответственность сотрудника полиции

3. Вред, причиненный гражданам и организациям противоправными
действиями (бездействием) сотрудника полиции при выполнении
служебных обязанностей, подлежит возмещению в порядке,
установленном гражданским законодательством
Российской Федерации.
--------------------------
Еще есть требование извиняться и опровергать ложную порочащую гражданина информацию.
--------------------------
Вроде нормально, но ...

ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ на извечную проблему - наказание непослушных граждан законными требованиями. Например, не хотите давать в лапу - заверните на медосвидетельствование с дороги в аэропорт. Потеряете авиабилеты на всю семью, путевки, отпуск. А все требования законные!

ПРЕДЛАГАЮ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПУНКТ в статью 33:

Вред, причиненный гражданам и организациям в ходе разрешенных, но необоснованных действий сотрудника полиции, подлежит возмещению в порядке, установленном гражданским законодательством
Российской Федерации. Обоснованность действий сотрудника полиции подтверждается решением суда или согласием гражданина с административной ответственностью (уплата штрафа).

ЗА ЭТОТ ПУНКТ или его грамотный аналог нужно биться всерьез.
Вот он действительно может переломить ситуацию.

Например, приведенный пример с отправкой на медосвидетельствование. Доказал что трезв, показал в суде видео своего трезвого общения с полицией и требуй возмещения стоимости билетов, путевки и т.д.

Легко такое не пройдет. Будут возражать и стоять "насмерть". Но такой или подобный по смыслу пункт действительно прекратит рабство!

1. Я против переименования, категорически (смена вывесок, документов шильдиков, наклеек) это бабло в никуда и ни на что....
2. за за тяжкие преступления, совершенные сотрудником милиции наказание автоматически Удваивается!! (убийство, бандитизм, торговля наркотой, организованное преступное сообщество)....не касается более легких статей.

3. я еще подумаю....мыслей много, но расплывчатые и матершинные

Ты давай дуй на 19 май и там думай. Ты же, типа, председатель КС Маг. РО МООА СВ или где?

Сообщение отредактировал PUPS_SV - 16.12.2010, 23:56

[MIB]

Что за глупость несусветная. Это частный случай и если человек опоздает на самолет из за действия сотрудников он должен подать в суд и только суд может разобратся кто прав а кто виноват.
А ты хочешь что бы в Законе о полиции стоял пункт что бы сотрудники ГИБДД не имели права останавливать машины следующие (со слов водителя) в аэропорт, что бы они не дай Бог не опоздали, пусть даже они нарушают скоростной режим на дороге?

[Shiko]

Эту тему ссылка доступна только зарегистрированным закрыли, поэтому пишу тут.


Интересует небольшой момент, по поводу не так давно вышедшего закона о полиции.


Останавливает меня "Гаишник", как обычно представился.просит документы.

Спрашиваю - "А причина остановки?"

он отвечает "Согласно нового закона о полиции ст. 13 п.20 могу останавливать любые транспортные средства."

Спрашиваю- " Любую? даже без видимых причин( нарушение пдд, ориентировки на машины, и так далее)

от отвечает- " да. это необходимо для обеспечения безопасности дорожного движения"


Закон о полиции ст. 13 пункт 20:
... останавливать транспортные средства, если это необходимо для выполнения возложенных на полицию обязанностей по обеспечению безопасности дорожного движения, проверять документы на право пользования и управления ими, документы на транспортные средства и перевозимые грузы, наличие страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства; осуществлять с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, осмотр транспортных средств и грузов при подозрении, что они используются в противоправных целях, с составлением соответствующего акта; задерживать транспортные средства, находящиеся в розыске; временно ограничивать или запрещать дорожное движение, изменять организацию движения на отдельных участках дорог при проведении публичных и массовых мероприятий и в иных случаях в целях создания необходимых условий для безопасного движения транспортных средств и пешеходов либо если пользование транспортными средствами угрожает безопасности дорожного движения; временно ограничивать или запрещать дорожное движение на железнодорожных переездах, не отвечающих правилам их содержания в безопасном для дорожного движения состоянии; выдавать в установленном порядке разрешения на установку на транспортных средствах устройств для подачи специальных световых и звуковых сигналов, условных опознавательных знаков (сигналов)


комментариев к этой сатье пока не нашел , может Вы поможете!


как понять "если это необходимо" для выполнения возложенных на полицию обязанностей по обеспечению безопасности дорожного движения, проверять документы на право пользования и управления ими



изходя из этого могут останавливать хоть сколько и через каждые пять метров?любую машину просто если я еду без улыбки?

или всетаки есть подзаконные акты, регламентирующие данный порядок?

[MIB]

А в чем проблема то? Ну остановили вас, проверили документы, поехали даже. Или большое самомнение о себе существует, что как вас такого особенного человека смеет останаливать такое ничтожество как сотрудник ГАИ?

[KAMAZ]

Shiko, замечательный и давно необходимый пункт

[MIB]

Ну тогда Радик скажи почему например любой полицейский в США может просто так останавливать машины, а в России ты хочешь что бы запретили даже специально созданным для этого подразделением, таким как ГАИ запретить останавливать машины?

[23898]

MIB, Потому что в США полиция для людей, а у нас ГИБДД для штрафов.

[shans2]

В США останавливают автомобили исключительно при наличии веских оснований. И просят предъявить только права и страховку. Если все в порядке, то "счастливого пути" и "до столба" никто не докапывается. У нас могут остановить просто для проверки документов (или узнать что за машина такая интересная, куда еду, что везу и т.п.) И потом, по настроению, могут долго скрупулёзно проверять бумажки, сверять номера. Спрашивать аптечку (наличие лекарств, сроки годности...) и огнетушитель (то же самое) и где талончик техосмотра. Справится о здоровье, не пил ли водитель вчера (а есть масса случаев, когда соверешенно непьющего человека таскают по медицинским учрежденим). Вообщем, вариантов масса. Они никуда не торопятся и у них есть план по нарушениям и по выручке. Это у нас в городе спокойно, в ЦРС беспредел на дорогах - достаточно большая проблема. Как ни читаешь планы/отчеты по путешествиям, так обязательно есть пунты об "общении" с инспекторами с "тарифами" по регионам. Далеко ходить не надо. Знакомый три месяца гнал сюда КАМАЗы в артель. Такого понарассказывал, особенно про татарских инспекторов. Волосы на голове встают дыбом.

Сообщение отредактировал shans2 - 18.5.2011, 12:56