Версия для печати темы

Автор: Redukko Seij 19.10.2011, 0:48

Вообщем где в Маге продают сварочные аппараты (или инверторы их называют)?

Что нужно знать при покупке, какой лучше, цены, отзывы?

Решил прикупить ибо вещь нужная в гараже обращаться к помощи св поднадоело. 

Автор: Robin 19.10.2011, 0:57

автомат, полуавтомат и т.д.
мощность.
фирма.

купить можно в любом в принципе строительном магазине.

цены - я искал от 5(савок полный, всё примитивно-кнопочка вкл/выкл, крутилка режима, два кабеля, один под зажим, второй под электрод, и вилка в розетку) до 17(вообще прикольный, маленький компактный, рюкзачёк за спину, удобный, ручка пистолетом автоматическая, но жаль не особо мощный)

помимо того что ты его купишь им ещё нужно уметь пользоваться... думаю незря люди по три года учатся в училище на сварщика... и некоторые отучившиеся так нихрена и не умеют... я тоже в скором времени пойду покупать. но сначала ближайшие 20 дней буду наблюдать работу и общаться с лютыми сварными.

а то что ты его купишь - это пол дела.

накидать шлака - дело не хитрое... только толку то - сваркой это не назовешь. все твои швы мало того что будут корявыми, так ещё не дай бог лопаться будут.

Автор: Redukko Seij 19.10.2011, 1:12

Спасибо Робин, в сварке тоже не силен, но есть у кого поучиться и посмотреть на то как у него получается.
Изначально хотелось приобрести его, а потом уже со специалистом работать и внимать азы.

К примеру для работ по крыльям, что лучше автомат полуавтомат?

Автор: Robin 19.10.2011, 1:26

дальше я тебе не советчик... через дней 20 поговорим... =)))

я сам не особо в курсе... =) мне вообще телевизор варить, и крылья, и трубы, и листовой метал... самому интересно что возьмёт самое жесткое и не прожгёт самое тонкое... =)

Автор: Славентий 19.10.2011, 1:40

В магазине все китайское. Не рассматривал варианты в интернете?

Что бы крылья варить надо(если не ошибаюсь) автомат, постоянку (проволокой) им можно даже кансервы варить (если конечно опыт будет), но он дороже. Другое дело если надо сварку "просто для гаража" приварить, отрезать, тогда достаточно будет обычного сварочного инвектора с (к примеру) принудительном охлаждением на 220В. Покупать желательно с запасом мощности (ну что бы электроды тянул)

Еще советую маску хамелион (которая сама затемняется при сварке, резке), очень здорово помогает новечку (видно шлак и сам процесс и розжиг).

В общем то я сам лузер в этом деле. В гараже есть самапальный сварочник, на нем и тренеруюсь по мелочи. Сам хочу приобрести себе подходящий сварочник, но каждый раз выхожу из магазина в раздумьях (брать или не брать).

П.С Я кстати создавал аналогичную тему где так же вразумительного ответа не получил.

Автор: Robin 19.10.2011, 1:45

ну а если момент такой... мне надо варить и тонкие крылья... и толстый ланжерон... что купить мне?
постоянка проволокой думаю такого жирного шва то не даст, или я ошибаюсь?
да и автомат такой стоит как гитлеру война...
а если электродный и просто электроды потоньше - прокатит?

Автор: Славентий 19.10.2011, 1:51

Для ланжеронов подойдет инвектор постоянка или переменка 220\380В. Опции опять же вальируются с ценникм (регуляторы тока). ИМХО
Сталь толстая. Проволокой ее не провариш(если конечно сварочный агрегат не навароченный какой то).

Автор: мах 19.10.2011, 1:57

Услуги нормального сварщика!
Ребят, не все так просто, как хобби прокатит, но делать что нить ответственное не советую, даже если и прочухал ты себя суперсварным.
Говорю т.к знаю, и образование и опыт есть.
А ваш диалог умиляет и улыбает
Хотя стремиться надо
Удачи

Автор: Robin 19.10.2011, 2:01

вот сейчас покапался... есть за 4,5т -200А - тянут тройку пишут что свободно... и 5,8т - 250А - тянут четверку электроды... какой подойдёт для моих целей?

и маски хамелеон по 1800р. =)

мах, не боги горшки обжигают... отвалить сварщикам 20т.р. за то что в принципе уверен что смогу сделать сам... главное чтобы научили - остальное дело терпения. делать что-то ответственное - дело опыта и практики, а если сидеть и рассуждать "у вас ничего не выйдет, бросьте эту затею" - 100% ничего не получится, если сидеть на жопе ровно и ничего не делать.
с ваших слов так вообще получается картина что алкаши в соседнем гараже - просто профи... а я афоня сижу с руками из жопы... =)

Автор: Славентий 19.10.2011, 2:05

ИМХО. Четверку и тройку должен тянуть, так как и резать и варить надо.


Маску желательно профессиональную брать и не китай (качество, материал, защита, зап части) в этом конечно "хозяин барин".
У спецов обычно несколько сварочников + бензорез

Автор: Robin 19.10.2011, 2:07

на случай резать - есть болгарка... =) просто варить... тройки хватит?

Автор: Славентий 19.10.2011, 2:10

Яб не экономил - в жизни всякое бывает. Балгарка не везде пролезет, хотя тоже нужная вешь, наплывы сварки убирать к примеру или ровно арматуру отпилить.

Автор: мах 19.10.2011, 2:18

Ну тады,както так. Практической помощи не обещаю, но на месте пальчиками потыкать, да рассказать че да как делать могу. Типа консультация.
Если че звони


Бензорез-сука горячий! Если че подогнуть надо весчь незаменимая

Автор: Robin 19.10.2011, 2:26

мах, заранее благодарю.

пока что сижу и думаю... мне сварочник реально на один раз... но этот один раз очень большой (переделать часть кузова - из купе в пикап, усилив пустоты, каркас безопасности, приварить телевизор, переварить крылья)... купить что ли китай... он стоит вообще копейки по сравнению с фирмОй... с доставкой до магадана - 5т.
просто брендовый модный стоит 25... =( а мне он пригодится дай бог не скоро...

Автор: Славентий 19.10.2011, 2:34

Ты в гонках на выживания собрался учавствовать?


Работа разная. Одним сварочником не отделаешся. Электродным сварочником крылья и стойки не завариш (тем более без опыта) они просто прожигаться будут. Нуразве только если для гоног - тогда пофиг
Если свой гараж есть -сварачник всю жизнь нужен будет.

Автор: ДЮЙМ 19.10.2011, 4:56

Ты собрался электродами кузовной металл варить? Брось эту затею.
Тебе нужен проволочный полуавтомат и желательно с углекислотной средой.
А лучше газосварку.
Уж я наварился на своём веку. Даже двойкой без опыта кузовной прожигать будешь.

Инвертор у меня 200А. Китай. 5-ку тянет легко. Вешь очень удобная, но не для таких работ.
Всё, что тоньше 1-го мм, я варю газом.

Как у вас всё просто. Купил, заварил, построил.
Ты хоть раз в жизни держак в руки брал?

Автор: 23898 19.10.2011, 9:26

Очень актуальная тема, сам не могу определиться со сварочником.
Можно подробней про полуавтомат для кузовных работ, какие должны быть характеристики или может конкретная модель?

Автор: GOLLANDEC 19.10.2011, 9:37

неплохая линейка аппаратов Марс, инвектор, легкий, удобен в обращении, включается в обычную розетку 220, брали на работу в старом Кристалле (второй зал), но как сказал Виталий, универсальной штуки не получится, надо два аппарата под разные задачи и опыт, опыт, опыт...

Автор: ДЮЙМ 19.10.2011, 9:39

Сожалею, но сам полуавтомата не имею. Тут больше расскажет Костя в гаражах, где Вам Сафаря строили!.

Автор: Начальник 19.10.2011, 9:52

Для жестянок однозначно полуавтомат. стоит такой около 14тыс. и выше, ну это в бытовом плане. Для СТО однозначно газ.

Инвертер лучше трансформаторного, но ценник от 11.
Сварочный трансформатор лучше брать со сварочным током от 200 А. не меньше. лучше 250, чтоб что то отрезать можно было. цена около 6 и более.
И то что в наименовании аппарата будет стоят цифра 200 это не значит что у него такой сварочный ток. Так что смотрите инструкцию к аппарату.

Автор: Redukko Seij 19.10.2011, 10:49

Нано Газо сварка в продаже есть?))) 

Мне по сути тоже работа с крыльями предстоит.


интересная Вырезка:

При возникновении необходимости в кузовном ремонте прежде всего всатет вопрос о вспомогательных средствах, в частности : оборудование для правки кузова, сварочное оборудование и конечно же малярное - покрасочное оборудование. Данная статья будет посвящена сварочному оборудованию при выполнении кузовных работ на автомобиле своими руками. Будут даны основы для выбора сварочного аппарата, о технике безопасности, принципах работы сварочного аппарата и технологии сварки.
Сварочный аппарат переменного тока с электродами.

Для самых неискушенных может показаться что можно обойтись рядовым сварочным аппаратом для ремонта кузова автомобиля, а аменно сварочником переменного тока с электродами и возможностью выставлять ток под них. Хотелось сразу сказать откровенно, что если вы хотите достичь прочного качественного эстетичного шва на кузове автомобиля, то с таким сварочным аппаратом вам это не реализовать. Для ремонта кузова автомобиля такой аппарат вам никак не подойдёт. На легковом автомобиле почти нет таких мест, куда можно без проблем подлезти электродом, или это вообще невозможно или электрод придется каждый раз откусывать что бы подобраться к месту сварки. Такой сварочный аппарат на электродах подойдет в случае если надо приварить грубое железо, если вы оторвали буксировочный крюк или фаркоп. Или захотели на скорую руку заварить лопнувшую раму на грузовом автомобиле. Если вам нужно варить арматурную сетку из прутка, так скажем, толщиной от 10 мм, или другой, относительно толстый металл, то такой выбор – в самый раз.
Какой все же сварочный аппарат нужен для сварки деталей кузова автомобиля?

При необходимости варить тонкий кузовной металл, толщиной порядка 0,8 -1 мм, а не жечь в нём дырки, сварочный аппарат должен быть углекислотным полуавтоматом. Если подробнее то углекислотный полуавтомат, это сварочник который варит проволокой, автоматически подаваемой в зону сварки, или аппарат, предназначенный для сварки неплавящимся (вольфрамовым) электродом в среде защитного газа. На западе такие автоматы имеют абревиатуру MAG и TIG, о том что это значит чуть далее. Причём, углекислотный полуавтомат можно назвать основным видом сварочных аппаратов для гаражников, и сервисов выполняющих кузовной ремонт. Углекислотный аппарат наиболее универсальный и доступный среди всех сварочников, которыми можно выполнить качественно кузовной ремонт. Он может варить стальной лист толщиной от 0,8 мм и вплоть до 5-6 мм. То есть углекислотный автомат вполне заменит сварочный аппарат на электродах, а вот наоборот уже не получится. При этом стоит отметить, что качество сварки (провар и исключение напряжения металла в околошовной зоне) даже для грубого железа здесь получится на порядок выше.

Надо заметить и следующее, если научиться варить электродом – долгий и не простой процесс, то научиться варить углекислотным полуавтоматом значительно быстрее и проще, так как от вас не требуется умение зажигать и поддерживать дугу во время сварки.

Если вместо углекислого газа в качестве защитного применить аргон, то сваривать можно и цветные металлы – нержавейку, алюминий, латунь и другие сплавы и металлы. При одном обязательном условии, что вы будете применять соответствующую сварочную проволоку – т.е. из нержавейки или алюминия. Что касается сварки неплавящимся электродом (TIG сварка), то этот вид сварки требует большей сноровки, и менее удобен для сварки кузовного металла. Хотя, качество сварки этим способом – вне конкуренции.

Суммируя всё вышесказанное, можно убедительно заявить, что гаражная сварка кузова автомобиля – это прежде всего электрическая сварка в среде защитного газа выполняемая полуавтоматом.
Технические термины абревиатуры используемые в сварочных работах

MIG - металл – инертный газ (например, аргон). Сварка происходит в среде инертного газа, не взаимодействующего с расплавленным металлом.

MAG - металл – активный газ (углекислый газ). Сварка происходит в среде защитного газа, взаимодействующего с расплавленным металлом сварного шва.

Некоторые пояснения: если вы варите углекислотным полуавтоматом, то значит, это MAG сварка. Если вам надоело варить с углекислым газом, и вы подключили тот же полуавтомат к баллону с аргоном, то это уже MIG сварка. Почувствуйте разницу!

TIG - сварка неплавящимся вольфрамовым электродом в среде инертного газа (как правило, аргона).

Все защитные газы хранятся в баллонах – сосудах высокого давления. Например, давление углекислого газа в баллоне составляет около 70 кг/см. Для понижения высокого давления до рабочего, необходим редуктор.


Сварочные углекислотные полуавтоматы серии Циклон и тд

Достоинства наших сварочных полуавтоматов в их надежности, больших функциональных возможностях и дешевизне.
Базовые модели ПДГ для сварки стали в среде защитных газов (СО2). Работают от переменного напряжения 220В, 50Гц, масса 25 - 40 кг.
Модели ПДГ-160 и ПДГ-200 имеют дополнительную функцию пуска автомобилей с разряженной аккумуляторной батареей и возможность прогрева металла перед рихтовкой (+12В).
Модели ПДГ-200Д и ПДГ-240Д могут работать с электродом Ф 2,5/3,0мм в режиме дуговой сварки.
В модификациях ПДГ- …В встроен вентилятор принудительного охлаждения;
Модификации ПДГ- …А имеют ЕВРО-разъём сварочного рукава и адаптер под еврокассету 1-5 кг.


прайс:
С горелкой и сварочым рукавом; катушка под свар.проволоку до 1.0кг, внутр. Ф 10мм.
ПДГ-160 (+12В) 9300
ПДГ-200 (+12В) 10300
ЕВРО-разъем (без сварочного рукава и горелки); адаптер под ЕВРО-катушку, внутр. Ф 50мм.
ПДГ-160 А(+12В) 9300
ПДГ-200Д А (дуг.свар.) 10000
ПДГ-240Д А (дуг.свар.) 10800
ПДГ-200 АВ (+12В) 10000
ПДГ-200ДАВ(дуг.свар.)

* Цены указаны со склада, в руб. за шт. включая НДС

Автор: ltybc 19.10.2011, 16:19

Покупали в Электромастере за 14 тысяч красного цвета (200) какой-то, полное Г.
Привозил для работы из Китая желтый 200 амперник - это зверь. А то что в Маге продают - г.

Автор: GOLLANDEC 19.10.2011, 16:42

ltybc, ну не знаю, нашим Марсом варили теплотрассу на той неделе, я-то сам сварной как балерина, но настоящий сварщик был в восторге от аппарата

Автор: Redukko Seij 19.10.2011, 17:00

Больше информации какой тип сварочного аппарата, тот что описан выше?
Гарантия на сей девайс не распрастраняется?

Ни кто не в курсе, где можно посмотреть и приобрести углекислотные полуавтоматы?
или заказать на крайняк с того же кетая?

Автор: GOLLANDEC 19.10.2011, 17:08

 

имеет на морде плавную регулеровку  тока, регулировку интенсивности дуги (хрен знает что за штука ) и переключатель с обычной дуговой сварки на сварку в среде инертных газов, я так понимаю неплавищемся электродом, постоянка... зайди в Кристалл, посмотри, они были разной мощности, у нас вроде до 250 ампер, самый мощный из этой линейки

Автор: Robin 19.10.2011, 20:01

в инете их пруд пруди... от 6 до бесконечности.
за 6 - полуавтомат, варит только проволокой флюсовой 0,8, без возможности подключения балона...
от 8 - полуавтомат, проволока от 0,6 до 1,2, возможность варки как с углакислым газом, так и на аргоне...

сейчас выясняю относительно доставки.

Автор: dissector 19.10.2011, 20:15

да! да! да! то ,что у нас возят-полное г. что брать - сам не знаю.
Санин инвертор брал наш сварщик, он в восторге!!!!!!!

по инету смысла нет покупать, там нет гарантии ,а ремонт ус-ва ппц как дорог.

для начинающих - надо брать именно инвертор, трансы просаживают и требуют большого тока в сети.
варить инвертором гораздо легче, нет прилипания, ток стабилен.


пи.си. Денис , ты в китай не едишь? заказал бы три штуки.

Автор: Robin 19.10.2011, 20:25

да и смысл с инва обычного? им разве что на даче швеллер варить... для гаража нужен полуавтомат на флюсовой проволоке и уаля! толщина металла от 0,4 до 8мм... вес порядка 20кг... в багажник кинул и поехал с ним куда надо...
проволка флюсовая - никакого газа не надо (он выделяетсяпри плавлении металла и горении флюса).
швы не надо отстукивать потом - они не так сильно шлакуются.
единственное - идеально ровный шов - это конечно газ и электрод подкладка... но это геморой. - его таскать проблема- все эти шланги по гаражу - балон надо заправлять...

не знаю как вам, а я в принципе определился...

пишут что гарантия год... только как она реализовывается в интернет-магазине конечно хз...

Автор: Redukko Seij 19.10.2011, 20:25

Хех не плохо бы всем вместе организовать совмествую покупку м?

Автор: ДЮЙМ 19.10.2011, 22:04

Ты сам лично пробовал этим аппаратом кузовной 0,6 - 0,8 варить?
Я месяц назад флюсовой проволокой пытался эскудоса подправить - сложно!

Автор: Robin 19.10.2011, 22:27

ДЮЙМ, знакомый не первый год варит и нормально. там 4 человека варят... занимаются кузовным ремонтом... и с их слов - "научишься! машины винилом целиком обтягиваешь, шпаклюешь, из стекловолокна ваяешь - и варить научишься"... тем более полуавтоматом... это не трансформатором на электродах, где электроды залипают, где нужно держать дугу заженной, следить за тем чтобы ванна при этом не просела, так ещё и зайцев не нахвататься... =)
мне не нужно идеально выведенных швов - практика в этом посодействует... мне нужно точечно проварить весь кузов, и добавить пару небольших усилений... при том что кузов постоянно играет - цельным швом варить не имеет смысла - больше вероятность что он лопнет.

в любом случае - это знания, это какой-никакой но опыт... это в последующем потенциально приобретенный навык... а в этой жизни лишних умений не бывает, я так считаю...
ну если уж там действительно нужно быть "физиком-ядерщиком" - то думаю сварочник этот я легко продам тут за что купил и привёз... если уж "гавно" стоит 14.

Автор: ДЮЙМ 19.10.2011, 22:35

Как-то скользко.
Т.е. собственной практики нет, но другим уже советуем.
Вот купит человек, попробует, прожгёт весь кузов. Угадай, что он потом напишет?
Согласен, что "длинные" швы на кузове не нужны. Но и прихватки должны быть качественными.
Автор интересуется оптимальным вариантом для достижения своей цели.
Вот с этих позиций и надо дать советы. Но советовать, не имея собственных достижений в этой обласи, неблагодарное занятие.

Флюсовая проволока - это возможность сваривать металлы ввиду отсутствия углекислоты.
Ну бывает такое. Надо по-мелочи прихватить. Зачем баллон покупать и пр?
Но качество сварки низенькое.

Кузовшики, проф\сващики всегда за среду.

Электродный вариант отбросили сразу.
"физиком-ядерщиком" быть - это круто! Пробуйте научиться основам сварки. Это тоже не так просто!

Автор: Robin 19.10.2011, 23:29

а где я давал советы?????? где я говорил да возьми вот этот??? или да попробуй вот так?
я написал что сам определился с выбором... и держать - держал! ничего сверхестественного...
гораздо умнее сидеть и "да не ребят... бросьте эту затею... трансформатор - бросьте! инвектор - бросьте! да и вообще у вас ничего не получится! привозите мне - я за бабки сделаю" - суть примерно такова что ли... 5 баллов!
то что надо для себя - я позвонил и узнал... под вопросом только одно - почему я сразу этого не сделал.
профессионалы собрались. да мне пох! если у меня не получится - я отвезу и отдам... но в моем рвении узнать что-то новое я ничего зазорного не вижу. серьезные работы, если предендуют на качество - будут сделаны хорошим грамотным сварщиком - дядей Толей... а всякую шелуху я повозюкаю и сам.

человек ищет примерно тот же вариант что и я... я лишь поделился тем - что собираюсь сделать сам... советом это не было.
помимо всего вылез и перечитал в инете уже кучу статей.

впринципе... мне не о чем с тобой спорить!

в любом случае бесполезно что либо доказывать... сделаю хорошо - "да сто пудово отдал кому-то" или "да сто пудово скоро развалится". сделаю плохо - так вообще начнется вот это давление на гниль "а мы говорили, а мы ведь как в воду глядели"... оставьте нотации для своих детей, а меня есть кому воспитывать.

Автор: толик 49 20.10.2011, 0:05

Всем привет
очень интересная тема
по поводу горшков и богов,
я примерно лет 10 назад намотал себе сварочник и им варю, в начале учился на толстои металле, прожигал дырки постоянно, ну и т.д. Кстати изучил учебник ПТУ для сварщиков, очень помог.
По поводу инвертора(точнее любого электросварочного),
тонкий металл вы им нормально не сварите. Шов получается корявый с прожогами, в общем фигня. Так что здесь однозначно, нормально не получится.
Год назад для тонкого металла взял полуавтомат.
По поводу цены,
полуавтомат + газовый баллон с газом + редуктор + шланг + проволока. Ценник получается совсем не бюджетный.
прочел в инете инфу, как варить и в принципе, получается
Кстати полуавтомат способен варить и толстый металл, зря вы его обижаете. Ставишь проволоку по толще и ток с подачей по больше, и все нормально варится. Я начинал с проволоки в 1мм. Кстати да-же лучше чем электродами, шов красивее и без шлака
По поводу флюсовой проволоки, я не варил, но у спецов спрашивал, они матерятся, говорят лучше с газом, прошу заметить, это спецы, а что говорить о нас самоучках.
В настоящее время то-же всерьез задумался об инверторе, понравился вес и размер. А то мой сварочник стоит в пристройке, кабеля выведены на улицу. Почти стационарный блин. Полуавтомат с баллоном то же особо не по таскаешь, хотя планируется подключение огнетушителя(нужен переходник на редуктор)
Но инвертор хочу взять так как планируется сварка в разных местах.

Кстати, год назад взял маску - хамелеон, очень рекомендую, одеваешь ее на морду, и все видишь, руки свободные. В общем красота
брал здесь, именно ее(автоматическую)
http://www.fantomaska.ru/x501.htm
при выборе маски обращайте внимание на время срабатывания фильтра(затемнение), здесь у нее 0.0005с. Это важно. Ценник тоже радует, хорошая маска за 2500р.

п.с. Кстати варю для себя, ну еще по мелочи если друзья соседи че попросят.
Так что кто хочет, тот научится ИМХО.

Автор: Robin 20.10.2011, 0:15

относительно шва кстати... ну не красивый он... ну и что? в любом случае швы - это палево... поэтому "ненужные" швы обрабатываются болгарочкой и шпоклевочкой замазываетя, перетирается шкурочкой, грунтуется и красится... а "нужные" швы можно просто обработать шовным герметосом... и получится вообще секси. =)

Автор: толик 49 20.10.2011, 0:25

Красивый в смысле качественный

ИМХО брать надо полуавтомат с функцией сварки в защитных средах и флюсовой проволокой.
Поваришь флюсовой, не понравится купишь баллон и будеш варить с газом. А если нормально пойдет, то так и будешь варить без газа.
Я как нибудь то-же попробую флюсовой.

Автор: Redukko Seij 20.10.2011, 0:42

Зарегался на drive2 там есть ребята которые занимаются полностью строительством авто с нуля, отправил пачку вопросов относительно сварки завтра буду ждать ответ.
Голова скоро лопнет сварку в пределах 15 реально ли взять, заказать (полуавтомат)?
Кста есть еще плазменая, но увы цена кусается (40к-70к) мультипас какой то, отзывы не самые лучшие (относительно работы все хвалят) ломается быстро.

Автор: Robin 20.10.2011, 0:52

я думаю да... видел варианты от 6,5... 8... 12... 17... 25... 32... сейчас сижу листаю... по поводу доставки тоже написал письмо... жду ответа... просто почтой россии я получал масло с москвы (взрывоопасный груз и там другой тариф)... 12кг... отдавал что-то в районе 3... думаю за кусок металла в 17 кг с габаритами 0,4х0,25х0,3 будет где-то в этом же районе... вот и плюсуй... наши продавашки наваривают сто пудово в два раза... так что то что тебе выйдет в 9 тут ты сможешь купить только за 13 (и то хорошо)... соответственно арифметика проста.

Автор: Redukko Seij 20.10.2011, 1:03

Тоже написал насчет доставки, завтра к утру надеюсь получить ответы, если все бодро отпишусь.

Автор: ДЮЙМ 20.10.2011, 9:08

Это не совет? Тогда извиняюсь!

Я его к себе не приглашал. У меня и сварщика-то сейчас нет. А самому с моторами бы расхлебаться.
Я уже давно отказываю в сварочных работах. Так что упрёк не по адресу. Некрасиво!

И спорить я не собирался. Лишь спросил, есть ли опыт, чтоб им делиться?
Кстати инвертором-то тоже пользуюсь, о чём и написал. Но мне он нужен для другого рода работ.
У нас тут на форуме кто знает куда гайка закручивается - моторист.
Резистор от теристора отличает - министр электроники.
Два болта вместе сварил - "физик-ядерщик"
Я уж не говорю про остальные автоагрегаты.

Автор: Redukko Seij 21.10.2011, 14:08

сегодня зашел в несколько магазинов выделю два из них Магистр, Электромастер.
В Магистре более менее цены и присутсвуют полуавтоматы и один с возможностью подключения балона с уг. газом. Цены варьируются от 10 и выше. Выбор маленьки ибо как сказал продавец половину раскупили именно те что нужны остался дешевый шлак Кратон. Гарантия год

ЕлМастер выбор большой цены не але.......

Мастерок на вопрос полуавтоматы есть он ведет меня к обычным маленьким инвекорам и грит "воуля прям с разетки"......я не *** не понял 

Автор: hopter 21.10.2011, 16:09

про "инвектор"
---
Есть у сварочных инверторов еще одна особенность. Это труднопроизносимое название. Многие так и норовят сказать "инвектор". Впрочем, на отличные потребительские характеристики инверторов это почти не влияет.
---
из той же оперы, что в "dexron" нет буквы Т

Автор: ltybc 24.10.2011, 15:22

Поеду попозжа, у меня уже три на заказе есть

Автор: Redukko Seij 2.11.2011, 21:01

Ну что, как успехи? Присмотрелся к Кратону полуавтомат (с возм. подкл. газа)гарантия и тд буду брать.

Автор: 23898 3.11.2011, 10:24

Redukko Seij, В Магадане будешь брать или заказывать по интернету?

Автор: dissector 3.11.2011, 13:03

в воскресенье привезли мне с китая инвертор, еще не варил им , как че -отпишусь.

Автор: alexskiner 3.11.2011, 21:30

Для начинающих

Автор: dissector 3.11.2011, 21:46

попробывал седня - зашибись.
ток стабилен -не прилипает, вертикальный шов на 5, варил кв. трубу тонкостенную 25*25мм полка -0,3мм
трансформаторный ни кому не надо?

Автор: Axel 4.11.2011, 9:30

dissector, а во сколько он тебе обошелся? и кто привез?
Я вот подумываю взять инвертор и полуавтомат. И самому поучиться, и если надо что то приварить качественно, останется только позвать опытного сварного, что б не тащить его аппарат.

Автор: dissector 5.11.2011, 21:06

7500
корефана.

Автор: [jylf 5.11.2011, 22:44

а где взять такого корефана?

Автор: evgen-min 5.11.2011, 22:47

dissector, Хочу предупредить, Китайские сварочники боятся скачков напряжения!

Автор: Славентий 6.11.2011, 0:37

Чтож это такой за сварочник если он скачков напряжения боится.

Бесперебойник к нему ставить или компенсаторы

Автор: evgen-min 6.11.2011, 1:25

Диллеры в России уже дополнительно в сварочные апараты устанавливают какую та дополнительную плату, хз какую.

Автор: dissector 6.11.2011, 10:41

он тока приехал и нескоро поедит

зная их схемотехнику , скажу да. боятся.
те которые в подвале собранны, а заводские - автоматы и работают от 110 в до 290 в. питающего напряжения



"хз плата"- это плата за жадность

Автор: Redukko Seij 9.11.2011, 13:15

dissector ну че че поздравляю, не сломай только)

Заказывать я не стал в четвег-пятницу в городе буду, как раз за сварочным еду.
Магазин магистр Кратон гарантия год и тд, как я уже писал. Гарантия все таки вещь хорошая, через инет с ней посложней будет, я так считаю.

Еще вопрос, не могу понять есть те что вилкой для подключения в розетку, а есть два крокодильчика -+
А куда они подключаются к тем проводам, через которые идет ток в гараж?

Автор: Redukko Seij 12.11.2011, 22:34

Собственно купил сварочник (полуавтомат кратон) название магаза не скажу его местонахождение стройма-лы это где дом мебели руслана чуть ниже фактически напротив кристалла, фотки первых работ которые будут обязательно скину.

а да ценна 10к с копейками.

Автор: толик 49 16.12.2011, 0:45

Полуавтомат, инверторный?

Автор: толик 49 24.12.2011, 1:13

Ну вот и мне пришел инвертор.
Взял "РЕСАНТА" на 190а. сразу побежал варить железки.
Варит "просто песня" пожалел, что не взял раньше.
Вообщем доволен как слон.

Закажи в столице, не намного дороже.


Да они практически все китайские. В том числе и именитые марки типа "БЛЮВЕЛД" и "ФУБАГ" (перевод вольный )

Автор: s-mx 24.12.2011, 5:04

Знакомый, привез с Китая сварочник (инвекторный) 2 месяца поработал и сдох. Хотя человек в сварке не делитант. До этого постоянно пользовался моим, потом решил себе такой купить , и вот не повезло.

Автор: толик 49 27.12.2011, 23:23

Как я понял инвертор, вещь нежная и любит нежного к себе обращения
У нас на работе взяли, через месяц накрылся какой-то конденсатор, заменили по гарантии.
Вообще я понял, что не смотря на защиту, перегревать его не стоит.

Автор: pingo 24.8.2012, 18:39

Подниму тему. Посоветуйте сварочник какой в Магадане взять. Чтобы от 220 работал. Варить по мелочи-лестницу в гараж и т.п.
Чем отличаются инвертеры от обычных сварочников? В кратце. Смотрел на 4-м км,там инвертеры от 10 а простые от 5. Продавец сказал что отличие только в размерах,типа инвертер меньше и легче поэтому дороже. Мне кажется что он просто сам не разбирается.

Автор: soocet 24.8.2012, 23:29

купил в москве хитачи W 200. аппарат 14500 доставка 1500 стейлом( самолет). мощная штука! даже 5-й электрод прет как угорелый. не вырубается и не греется. 2 месяца жесткой эксплуатации пока норм.

мне кажется заказать дешевле. здесь ценник в 2 раза ломят больше

Автор: dissector 24.8.2012, 23:38

купили второй, в уюте-название -хз непомню(на S), то куячит с утреца и до вечера. 11000 р.


а наш китаец-молодца-промкитай-рулит. и цена более адекватна. 7500 против 110хх р.

уж лучше корефану денег дать на детей, чем за русский , многоуровневый маркенинг. имхо

Автор: Axel 4.1.2013, 23:31

dissector, Рус, а этот инвертор много электричества кушает? =) а то думал взять себе трансформатор, но потом сказали что он дороговат =) Для начала хочу научиться проваривать швы, буду учиться на опоре для тарелки спутниковой и еще на чем нибудь где не пострадает никто

Автор: Trifon 14.1.2013, 22:40

Кто хорошо разбирается в сварочных электродах? http://elektrod-3g.ru/Vidy-jelektrodov.phphttp://elektrod-3g.ru/Vidy-jelektrodov.phpлучше всего подойдут для сварки металла?

Автор: evgen-min 14.1.2013, 23:01

Советую взять хорошие электроды J422, а чтоб прям супер варили нужно в духовке пару часиков прокалить.

Автор: ASS 14.1.2013, 23:04

evgen-min, а в духовке зачем??

Автор: dissector 14.1.2013, 23:07

китайские в Винате-хороши


они влагу набирают и липнут

Автор: Торонага 14.1.2013, 23:44

не только липнут, но шипит, разбрызгивается металл. температура дуги частично тратится не на плавление металла, а на выпаривание лишней влаги. Вот в чем суть прокаливания лепездродов.

шов будет с дефектами, каверны и все такое. Хороший сварной, конечно, справится, но напсихуется + элн\ектродов израсходует в полтора раза больше.

Автор: Гидр 15.1.2013, 1:05

Наши сварщики на работе действительно хвалят китайские электроды. Правда где брали и какие именно - не скажу, ибо не разбираюсь.

Автор: dissector 15.1.2013, 21:13

в хоз маге , около таксопарка, есть искроды ,тройка-четверка, маде ин КНР, она же чайна, она же поднеебесная-седня купил ,пробовал - норм.
там войлок купил-1800 мм *1200мм (на две машинки) - 1200 р.

Автор: Славентий 15.1.2013, 21:26

Фарсаж дуги что за такая функция? Может кто нибудь сказать? Для глубины провара?

Еще влаги боятся и низких температур.

Автор: dissector 15.1.2013, 21:31

про низкие-враки.
а форсаж, я использую , чтоб прогреть электрод. касаешь без дуги и ждешь пока отлипнит.(но у меня мощный инвертор, так, что ИМХО)

Автор: GOLLANDEC 15.1.2013, 22:59

ну у нас тоже вроде инвертор, и на морозе варили им, и в сырую погоду, ничего он не боится, враки

Автор: Славентий 18.1.2013, 0:28

А ни у кого нету пособия по сварке?

Автор: dissector 18.1.2013, 0:31

кто то выкладывал книжку - набери в поиске , там файлик *.pdf
если не найдешь, я скачивал, по ищу.

Автор: Славентий 18.1.2013, 0:57

нашел, 47 пост

Автор: ZZZ 18.1.2013, 12:38

Не знаю, тоже самое или нет но размером меньше.
Сижу с инета, сравнить не могу.
 Posob_svar.rar ( 3.54 мегабайт ) : 276

Автор: Славентий 19.1.2013, 1:04

Тоже самое

Автор: MagON 10.6.2013, 1:07

Какой именно?

Автор: Axel 10.6.2013, 1:38

dissector, Руслан, а твой друг не собирается опять в китай? =) я решился заказать сварочный инвертор! =)

Автор: evgen-min 10.6.2013, 2:01

Уже на китайском рынке продают.

Автор: Axel 10.6.2013, 8:54

ну то что на китайбазаре продают и с китая, с магазина уже проверенного думаю разница есть...

Автор: MagON 16.6.2013, 19:25

А есть обладатели "Кратон WT90-G" ?

Автор: KAMAZ 16.6.2013, 19:33

сегодня попробовал инвертором варить. Красотища. BlueWeld называется, будем посмотреть на что он способен

Автор: evgen-min 16.6.2013, 19:55

По характеристике Кратон WT90-G дохлый полуавтомат, им только жестянку прихватывать.

Автор: dissector 16.6.2013, 20:28

норм полуавтомат менее 20000 р не может стоить по определению.

Автор: Axel 4.10.2013, 15:51

dissector, А нету желания продать свой инвертор, а для себя заказать у друга новый? =)

Автор: MagON 27.1.2014, 18:19

http://auto.maglan.ru/talk/index.php?s=&showtopic=122189&view=findpost&p=1073877

Автор: Гидр 5.3.2014, 15:50

Мой купленный на китайке 200-амперный ETOP оказался с "китайскими амперами"

Подозрения возникли тогда, когда я сварил две полоски металла под углом на 150А и похвастался мастерам, которые сказали "И это на 150 А, да ну нафиг, ты бы там всё прожёг".

С помощью сотрудников была сооружена схемка на шунте и головке-вольтметре, размечена шкала (вольтметра со шкаолой 75мВ не нашлось), этот шунт включён в цепь сварки на стороне массы. В результате выяснилось: если на сварочнике выставить максимальные 200 А, то в реале это чуть меньше 150 А

При этом шкала смещена неравномерно: "75" А примерно так и будут 75-ю, а "150" - это в реале где-то 100.

Такие дела, учитывайте.

Вот сижу думаю о тех китайских сварочниках, что продаются в магазинах и стОят значительно дороже: такое же там надувалово, или как.

Автор: STARGAZER 5.3.2014, 19:29

Гидр, а тебе больше 150А вообще нужно? Я для гаражных дел обычно 90-120 использую.

Автор: evgen-min 5.3.2014, 19:42

Любой инвертор не выдаст максимальный ампераж который написан на аппарате, чем выше качество сборки и соответственно цена тем ближе выдаваемый ампераж инвертора при постоянной работе к заявленному.
Себе заказывал с тайваня профессиональный инвертор 250А, но уверен что 250 не выдаст. Есть два инвертора и один трансформатор, замерю у них максимальную силу тока и здесь напишу.

Автор: Гидр 6.3.2014, 1:01

STARGAZER, для тройки и не нужно. Цель моего сообщения была не пожаловаться, а чтобы народ знал. И рассказать о том, как узнал я.

Понимаешь, я пытаюсь варить и получается шняга. Мне говорят - ну поставь 100 А. Я ставлю по аппарату - получается шняга. Какие выводы? - Гидр косолапый ублюдок!

А оказывается, где я ставлю 100 - там и 80 не натягивает.

Вот смысл-то в чём. А не в том, что мне позарез 200 А нужно.

И я неспроста написал о сварочниках в магазах. Я свой взял за пятёрку. В магазах за 7-8 рублей продаются на 140 А. Вот и вопрос: это реальные 140 А, или по образу и подобию моего аппарата эти потянут максимум ампер 80?.. вот о чём речь-то.

Автор: Faust 14.3.2014, 15:02

был в электрокомплекте, электринструментах на транспортной, и уютовском магазине на 4 км.

на 4 км

стоит кратон 140 за 16 и комби за 20 и аис250 за 30. последний , жаль, что на 380 работает

P/S/ в общем, надо брать дешевый инвертор для электродов и дешевый п/а и учиться с..рать шлаком
MagON , ты свой 90-тик продал?

Автор: Гидр 14.3.2014, 15:18

Добавлю про свой типа-200А с китайки. Сегодня проверил его поточнее - получился максимум в 130-135 А. При этом я обнаружил снизу на аппарате наклейку, где прямо прописано 140 А, при том что на фасаде с регулятором прописаны 200. Хитрые китайцы кто будет брать аппарат на китайке - учтите, загляните в наклейку снизу.

Автор: KAMAZ 14.3.2014, 15:23

Гидр, через пару лет наклейка переместится внутрь корпуса (ибо все уже догадаются туда смотреть), а ещё через пару лет - внутрь трансформатора... через 15 лет знать реальное напряжение будет только руководитель завода...

Автор: Faust 14.3.2014, 15:26

ты хотел сказать "хозяин подвала"

Автор: dissector 14.3.2014, 15:29

молчанье - сила воина.
...щас "китайцы" наклеек начепятают.



master of underground

Автор: MagON 14.3.2014, 16:16

Хреновая идея. Только деньги и нервы на ...



Да

Автор: Гидр 14.3.2014, 17:22

KAMAZ, нифига ты не угадал. Я к тому, что на китайском аппарате уже имеется честная наклейка. То, что я не догадался прочитать её и упёрся в цифу 200 на фасаде - кстати там-то нигде не было написано "200 А", только "200", - так вот это по большому счёту мои проблемы.

Далее возникает вопрос: купить 140-амперник на китайке за 5 рублей или тот же 140-амперник за 8 рублей в местном магазине, с лейблом "Русский кокошник", и скромной надписью "произведено в Китае для ООО "Вектор+", Московская область, село Впердолево, ул. 2-я Асфальтобрусчатная, строение адын" ?

Автор: dissector 14.3.2014, 17:32

Гидр, всетаки в магазине, там и гарантия и к тому же менеждеры при выборе поставщика с китая ,все таки ездят на выставки смотрят и выбирают лучшее из китая с норм заводов с хорошей родословной и оборудованием.

да и бренд свой клеят.

Автор: shans2 14.3.2014, 17:40

Вот что-то прям совсем слабо верится

А вот выбирают подешевле и Это да! Ведь "купить подешевле, а продать подороже"

Кстати, спасибо тем, кто поддерживает тему. Я совершеено забыл, что у меня есть (был) сварочник!!! А я тоже хотел купить в хозяйство для мелких работ. Но у меня какой-то старый самодельный. Тяжеленный..... Надо бы напомнить товарищу, что надо возвертать!

Автор: dissector 14.3.2014, 23:09

shans2, инвертор это -
1 более легкий, меньше массо габариты
2 более КПД(варить можно дома от розетки на токе 130амп)
3 легче ввиду меньшего падения сварочного тока при залипании электрода(при использовании любителями )
4 меньшее загрязнение о\с, меньший расход металлов на про-во
5 возможность варить более тонкий металл(я например варю 1 мм , 2мм электродом влегкую)
6 возможность варить от бензо(дизель ) генератора от 3500 ватт.
7 вредное ,для о\с про-во не на территории РФ.
MGBT транзисторы, более низкая теплоотдача, кпд-около 85-90 %, форсаж.

Автор: shans2 14.3.2014, 23:29

dissector я правильно понял, что тот самодельный и не стоит возвращать?

Автор: dissector 15.3.2014, 1:10

если трансформаторный, то да.

Автор: MagON 15.3.2014, 1:16

Менеджеры ездят??? о_О Ох как сомневаюсь...
Рынок не тот чтобы так заморачиваться.

Выбирают подешевше да покрасивше, чтобы накинуть потом 70% и впаривать как свое родное


shans2, это наверное трансформаторник... Хорошая вещь, но сейчас как бы XXI век, все дела...

Автор: dissector 15.3.2014, 1:21

ездят, ездят. и в китай и по ушам. конъюктура однако.

Автор: MagON 15.3.2014, 1:25

В основном по ушам. В китай только на отдых да подлечиться.

Автор: Ыршлщ 15.3.2014, 1:40

MagON, По ушам дороже обходится: лучами поноса, а то и хуком справа ...
А в Китай бренными бумажками ...

Автор: MagON 15.3.2014, 1:48

Ыршлщ, склонен не согласиться. У некоторых талант прям! Они по ушам увереннее и ровней чем по дорогам ездят
Но тема в целом не о том.

Все хороши в меру. И подвальные китайцы тоже могут иногда. Но! Не стоит экономить на инструменте! Особенно когда это нечто более сложное технически чем молоток...
Хотя и на молотках не надо экономить)

Автор: Гидр 15.3.2014, 2:16

Содной стороноы я с га-сспадином MagON согласный, с другой сторроны нахрен перепплачивать местным дядям.

Собср\наинструмент = оеадьно ьема такая больная. Ну вы поняли.

Один раз купил бляцкие круглогубцы-кусачкм KingTony - служат сука не один год.

К чему пишу не знаю, ибо быдло есмь, и тем возьму, алкаш еле клавиши ловящий.

Автор: MagON 15.3.2014, 3:01

Гидр, спасибо за поддержку конечно, но я и не говорил что надо прикармливать.
Нет в городе нормально инструмента! Да и, в общем, ничего хорошего нет(
Таковы реалии местного бизнеса... И если крупным "владельцам" это уже просто нах не надо, то мелким это увы пока не посильно.

Да че далеко ходить?! Для электрика, себя и свой труд уважающего, в городе ничего не найти ХОРОШЕГО!
И так, я думаю и почти уверен, во всем((((

С компами в соседней теме разобрались - имеет смысл вроде. Но скудность ассортимента остается...
А тут... его вообще нет, ассортимента этого. Либо китай, либо убогий кратон и ему подобные. Таким инструментом даже при всем желании работаешь - нервничаешь, психуешь и чувствуешь себя конченым рукожопом.
А берешь в руки профф. инструмент - и если руки ровные, вроде и получается что-то годное.
Ладно я еще молод и глуп, и могу ошибаться, но опытные профи своего дела думаю скажут свое слово, если оно есть.


P.S. так что там насчет экскурсии в гараж, с вискарем и пельменями?

Автор: Гидр 15.3.2014, 10:50

Не, ну есть в принципе, Кинг тони там, Джоннсвэи, и прочие. Правда заходишь в Мастерок и видишь какие-нибудь плоскогубцы Гросс за полтора рубля и тихо так охреневаешь.

Чё-то я вчера дал гари... пойду-ка по чаю...

Автор: dissector 15.3.2014, 10:51

пойди ка за транзюками.

Автор: shans2 15.3.2014, 11:10

А есть тут мобильные сварные со своими мегакомпактными и легкими аппарата? В смысле нужна выездная услуга: мелкий ремонт - починить два стула

Автор: dissector 15.3.2014, 11:12

shans2, Олег,стулья газом лучше.

Автор: shans2 15.3.2014, 11:15

А без газа?
Да что же такое...как не встряну со сваркой, так в лужу
Запаяю золотом!

Я отвозил как-то в ремонт "сосгазом". Взяли за ремонт как за новый стул

Автор: dissector 15.3.2014, 11:19

shans2, а че за стулья, если советцкие из квадратной трубы, то привози. с выездом никак,там еще болгарка нужна и место где.

Автор: shans2 15.3.2014, 11:25

dissector, советские не ломаются есть табурет в хозяйстве. А то офисные, почти все уже ремонтированные. Смысла нет новые покупать - в мастеркой им быстро кирдык такой же приходит.

Автор: ZZZ 15.3.2014, 17:38

Продам надежный сварочный аппарат 220-380v 300 ампер годный для работ как на производстве так и в личном гараже.
Цена 6 тыс. руб.

[attachment=1928
91:IMG_1267.jpg]

Автор: evgen-min 20.3.2014, 21:02

Как говорится обещанного три года ждут)).

Трансформатор не первой свежести 220/380в (170/250А) выставлен на максимум(170А) и электрод тройка, показания замеров 150-160А и замеры его прожорливостимощности от сети 9кВт.


Маленький инвертор 200А с каким-то русским названием и полюбому китайской начинкой на максимуме выдал 135А. От 5кВт дески работает немного слабее чем от сети.

Проф. инвертор 250А выставленный на максимум с электродом тройкой - выдал 180А, сменили электрод на четвёрку -выдал 230А, на пятёрку не стал менять(варит слабовато).

Автор: ZZZ 16.4.2014, 9:07

апну

Автор: custo 15.12.2014, 0:38

Подскажите, в каком магазине Магадана более менее есть выбор сварочных инверторов? Так же нужна сварочная маска с автозатемнением. Решил обновиться...Еще электроды по нержавейке где есть?

Автор: p.oleg 15.12.2014, 2:39

Хозяин, электромастер. Маски там же, точнее везде, и на китайке есть. По нерже электроды какую маркировку имеют?

Автор: Muskul 15.12.2014, 2:50

У меня хороший друг занимается для себя и мелких дел сварочными работами, тоже искал сварочник. почитав инет и походив по нашим магазинам купил себе сварочник в инете, сказав что у нас техника что продается давным давно устарела и не стоит тех денег что за неё просят, хоть продавцам и простительно что они не вкурсе последних если их так можно назвать технологий.

Автор: custo 15.12.2014, 10:47

Например ЦЛ-11, ОЗЛ-8, ТМУ 21У, ЦТ-15, ОЗЛ-6, ЭА-395/9.
Маркировку своего листа нержавейки незнаю, знаю лишь что это заводсткая столешница 1'5мх1м, толщиной 2'5мм. Хочу сделать защиту днища, аналог шерифа...

Автор: Ariadna 13.1.2015, 23:22

Добрый день. Вот здесь я нашла характеристику электродов для http://http://elektrod-3g.ru/elektrody-lez.php. Может они и Вам тоже помогут, как и мне в свое время.

Автор: custo 14.1.2015, 0:14

Спасибо, уже всё сварил.Варил электродами ЦЛ-11 и ESAB Ok60-30 вроде так. Esab конечно сказка, но и ЦЛ-11 тоже нормально, немного шов грубее но и цена в три раза меньше.Вобщем если сейчас пришлось покупать, то ограничился бы ЦЛ-11.

Автор: Гидр 14.1.2015, 3:58

custo, если не секрет, где брал электроды для нержавейки? Я видел в "220 Вольт" только, даже ценник не запомнил, помню только что продавались чуть ли не поштучно. Ещё есть где?

Автор: evgen-min 14.1.2015, 21:09

Оборудование и расходники компании ESAB хвалят по всей стране особенно спецэлектроды,не обрывая дуги можно проварить не поворотный стык трубы по кругу.
Гидр, Много надо?

Автор: custo 16.1.2015, 17:22

ЦЛ-11 покупал в 220вольт, но потом заезжал уже небыло. Esab ok60.30 в электромастере 500гр. (27штук)2'5мм,цена 1210рублей.