Версия для печати темы

Автор: vigoss 26.11.2020, 0:10

Ситуация такая ! На круглом кузове эскудо TD52W, при замене на новый редуктор, обнаружили что на правом приводе полностью слизало внутренние шлицы и поэтому вылетал привод. Было принято решение менять его полностью. Подвернулся вариант, правый привод в хорошем состоянии б/у Япония. Проверили его люфтов вроде нет, смазка с Японии еще хорошая. По длине со старым приводом прикинули вроде одинаковы (но крайние точки не замеряли , растянут-стянут)

Вообщем начались закусы, треск, удары в районе перед правого колеса. Может быть такое что привод от Grand Vitara XL-7 в кузове TX92W, не подходит на кузов TD52W ??? Или что это может быть ?
В ступице меняли игольчатый подшипник на новый. Может он виновник и его криво поставили на СТО или не причем тут... ?

Автор: kolbasatnik 26.11.2020, 8:37

Позвони 9246913766 Борис. Он эти редукторы хорошо знает, может, что подскажет.

Автор: Jumanji 26.11.2020, 13:54

Если отключить перед, звуки продолжаются? Редуктор старый и новый передаточные числа одинаковые?

Игольчатый подшипник криво не поставишь, это надо руки совсем из жопы иметь

Автор: Гидр 27.11.2020, 0:09

шлицы на приводе слизало... интересно, интересно...

при чём тут подшипник... скорее всего привод не совпадает по шлицам: то есть запихнуть-то его можно, а вот под диаметру и/или количеству шлицов он другой. то есть тупо меньше. на любой из его сторон - может на стороне редуктора, может на стороне колеса. и раз там уже треск и удары - значит благополучно провернуло

п.с. надеюсь - хаб-то нормальный))

Автор: vigoss 29.11.2020, 5:10

В понедельник наберу, проконсультируюсь !

Автор: vigoss 29.11.2020, 5:53

Если отключаю передок то тишина! Старый редуктор уже пересчитал, новый не считал, но получил его с таким же передаточным. Передаточные совпадают, иначе я вообще бы не поехал с места по прямой никуда с разными числами...
Я еще когда заказывал думал не дай бог не тот закажу. Потому как на старом редукторе никаких обозначений нет, и как узнать никто не в курсе. Это уже потом..., а начал выяснять как это можно было сделать ! но опять же, где это я зимой буду один считать ! В итоге по каталогу японскому или в документация там посмотрели и узнали какой стоял с завода у меня. Но меня предупредили., что старый хозяин мог редуктор поменять. Решение я принял и заказал. Пришел редуктор, поставили. Выехал с СТО, ПП нет..... Оказалось мастеровые прошляпили косяк на приводе, внутренние шлицы, сразу после стопорного слизало и привод вылетал. Я залез под машину запихнул обратно и ПП появился, поворот рулем и привод выпал.

Нашел новый привод в сборе (от какой модели выше писал, хотя где то читал что они не подходят) и опять на СТО. На глаз сверили, вроде по длине одинаковые. Состояние хорошее. Приехал показал, поменяли. Выехал, включил ПП и чувствую что работает. ПП пользую крайне редко и только за городом в плохих условиях. Так вот через день попал в условиях на сопке в подьем, где при нагрузках и услышал эти дикие удары и металический звук ! Расстроился, думаю опять что-то....

Вообщем по всякому снял видео и вывесил колеса, снял с разных ракурсов! Звоню продавцам мол так и так, шо за ху...., отправил видео им. Они мол привод скорее длиннее или косяк в игольчатом, мол проверяйте, это не редуктор.

Приезжаю на СТО, объясняю ситуацию, мастера тоже приуныли, думают опять приехал.... Договариваемся на утро, запись других на ремонт смещается, мне и самому неудобняк ! А как быть, где искать эту правду, чей косяк?! К нашей истории подключается хозяин СТО, вполне тактичный адекватный управленец и хозяин СТО, рассуждаем обо этом и договариваемся, если привод такой же - снятие установка за мой счет, и обратное, да бы исключить из за чего эти удары!

Сняли привод, поменяли опять игольчатый подшипник. Замеряем привода, со старым моим, длиннее на 5 мм. Снимаем с нового привода "стакан" с внутренними шлицами и ставим на мой старый привод, собираем обратно. Выезжаем проверять, заезжаем в сугроб, создаем нагрузку и опять удары, реже уже но опять тоже самое.... Даже был момент, вывесили машину так, что правое колесо просто зажало, левое шлифует и удары справа спереди опять какие то есть....


Перед мастерами даже как то неудобно стало, узжая все ровно им дал денег, хоть и уговор с директором был другой.

Спустя сутки, отошел, звоню продавцам редуктора мол так и так все исключили, проверили и обратно старый привод поменяли. Они ссылаются мол может выпало в первый раз стопорное кольцо и там внутри. Говорю что нет его достали с приводом. Но после кольцо мне показали его чуть пожевало зубьями, чуть легкие следы.

В итоге , с большим процентом утверждают что редуктор их не виноват, мол может раздатка мозг е...ёт ! Хотя на видео снимал и колеса и под машиной и слышно там отчетливо как звук идет с передней части, скорее от редуктора а не колеса.


Че дальше делать я пока не знаю, я сам от этой всей истории и охренел и за....ся ! Столько вбухал во всю ходоку!, теперь еще с редуктором эта возня...

P.S.
По информации и по каталогам, шлицы у круглых всех на 26, иначе бы другой бы привод мне не встал по зубьям ну ни как. В отличие единственное что приводят это Grand Vitara XL-7 ( TX92W ) тот привод от которой я и взял. Как понял с разницей промежуточного вала, как понял с пневмой на 30 и элетроподключением на 32 шлица.

Автор: kolbasatnik 29.11.2020, 6:22

Звони с 10 до часу или с 2 до 5, у него строго с временем, хотя, конечно ответит и в другое.

Автор: vigoss 30.11.2020, 23:31

Ну кто что думает ? Все написал, куда все убежали специалисты ?

Автор: Гидр 1.12.2020, 0:08

специалистам заочно добавить нечего.

я лично привод не видел, что я могу сказать?

0."Оказалось мастеровые прошляпили косяк на приводе, внутренние шлицы, сразу после стопорного слизало и привод вылетал." - я не понял. на каком этапе проляпили? привод был уже слизанный и они его воткнули? или недоткнули до конца? в любом из двух случаев они идиоты
1. я предположил, что визуально он похож, но по диаметру (и числу шлицов) на внутренней либо на наружней стороне он меньше. в ступицу (или в редуктор) он поэтому вставляется, но шлицы не зацепляются толком.
2. 5 мм разницы - это практически погрешность измерения и не имеет никакого значения.
3. "хотя где то читал что они не подходят" - можно с этого момента поподробнее?
4. что может случиться с раздаткой? она либо порвалась, либо нет. то есть либо работает, либо не работает вообще
5. я задал вопрос про хаб - ответа не увидел

п.с. текст вроде большой, а понять трудно. у меня сложилась после прочтения такая картинка, что (якобы) мастера воткнули в новый редуктор старый слизанный привод, после чего он долизал шестерню в редукторе, поэтому установленный новый привод её прикончил. если я понял рассказ неправильно - прошу разъяснить.

Автор: vigoss 1.12.2020, 18:25

Я не механик, но, что то в этом понимаю.
Привод лично при мне на второй раз проверяли , сверяли с новым. Первый раз привод (мой старый) я не видел не проверял. Сказали что плохой внешний шрус. Я им купил июни поменяли. Установку редуктора и привода производили без меня.
на второй раз, когда я к ним вернулся через сутки на СТО со разговором что у меня нет ПП и привод выпадает. Они сказали что мол одевали стопорное... При мне достали привод мой и на внутреннем шрусе сразу после канавки слизаны шлицы. Достали и кольцо, слава богу оно не упало внутр и каким чудом на валу осталось, но покусало немного его.



Да где то на форуме читал, на доме вроде, что XL-7 это вообще условно другая машина в отличии от эскудо и привода от нее другие. Но на удивление, как выше рассказывал я в постах, б/у привод с Японии я спокойно поставил себе на эскудо TD52. А потом и во все, переставил с нового привода внутренний шрус с нормальными шлицами на свой старый привод., все защелкнулось и не выпадает.

Тоже в разговорах рассуждали что вроде как 5 мм это погрешность, бывает и больше допуски. Но тем не менее чтоб исключить и это, вдруг привод длинный и упирается что и закусывает его. Мы исключили этот вариант и поставили обратно мой старый привод с нормальными внутренними шлицами.

С раздаткой может случится все то что и в молодости было у многих на мотоциклах. (Иж планета, юпитер, спорт) Но это постоянный звук, как растянулась, и он другой не как на видео у меня, но чем то да чуть похожий. Есть в ютюбе видео "Эскудо, треск в размотке" Так там и разгадка другая но не суть и тащит он бревнище и после как натянулась цепь он тихо потащил бревно.

Хабов нет. Все завод, стоковое.

Автор: kolbasatnik 1.12.2020, 19:20

Ну у меня XL7, как раз недавно Борис, что я предлагал, мне переделывал передний редуктор, вообще он эскудиками занимается. Ему так и не звонил?

Автор: Гидр 1.12.2020, 20:24

ну как такое может быть-то! если ось вылетала и слизало шлицы после канавки - то с чего вдруг кольцо на оси осталось? быть такого не может просто

а на "новом" приводе может граната внешняя конченная в хлам

Автор: vigoss 1.12.2020, 23:29

Да нет, пока не звонил. Не в городе...
Думаю как заеду, наберу, да может подведу к нему.

Автор: vigoss 1.12.2020, 23:39

Ось вылетела но не до конца, так что привод болтается по земле.
Как и у многих привод не выпадает полностью , а вываливается немного, полностью выпасть я думаю ступица не дает. В том что они одели на зализанную канавку и слизанными шлицами (фото выше прикрепил для наглядности) стопорное кольцо., это однозначно их косяк как они это допустили мне не сообщив, я так и не понял.

Я так думаю что они вставляли привод и стопор.кольцо соскочило сразу с канавки и по валу съехало в сторону колеса, где видно на фото что его покусало и поэтому оно не слетело. Кольцо я увидел буквально сразу как достали привод, если только они втихую не подкинули на вал " левое" стопор.кольцо.

Автор: Гидр 2.12.2020, 0:49

vigoss,

дружище, посмотри внимательно на фото и сравни шаг зубцов на валу и шаг зарубов на кольце.

п.с. зарубы такие остаются когда гранату сбиваешь кувалдой с вала. а не когда оно "типа-слетело" и ось там полоскало. моё мнение - кольцо тебе показали левое для отмазки, вот и всё.

Автор: vigoss 3.12.2020, 6:47

Так предположение и версия ваша какая ? Что эти удары от стопорного кольца, которое в редуктор упало ?

И Причем вспомнил ! Задним ходом удары есть, очень выраженно ! Движением вперед ударов нет, какие то только еле звуки, толи мелкие щелчки!

Автор: kolbasatnik 3.12.2020, 9:17

Без независимой квалифицированной экспертизы все равно не скажешь. У меня перестал включаться ПП, причину знал, но место возникновения - нет. Менял, что мог поменять внешне без разбора редуктора, собственно, там и менять - то почти нечего кроме насосика и некоторых самоделок, не помогало, причём скажем так "индикации" были разные. Отдавал двум механикам, производили мои же манипуляции, договорились до ЭБУ и датчиков на коробке, каких - не знаю, и есть ли такие, относящиеся к ПП, вообще, кроме концевика раздатки. Плюнул, отдал вышеупомянутому Борису, предложения наши совпали, за день и 5 руб. все сделал. Осталось доделать электрику, чтобы была нормальная индикация включения ПП. Всё, вроде, работает, но не успел - свалился с короной. Кстати, ещё одно подозрение - манжета, диафрагма, кто как называет, включения ПП в редукторе, её проверить не удалось, повредили при разборке. Так что пока не нарвешься на нормального механика - предположений можно строить множество. Кстати, подозреваю, что "новый" насосик, который я ставил, тоже был неисправен, были и возможные варианты повреждения диафрагмы в редукторе льдом, при сливе масла обнаружилось много воды - результат летне - осенних покатушек. Это много букв написал, потому что все зависит от квалификации ремонтников, повторюсь.

Автор: vigoss 3.12.2020, 16:46

Вообщем пока принял решение снимать новый редуктор, под моим присмотром разбор и визуальный осмотр, далее отсылаю его обратно на дефектовку а тем временем себе ставлю старый. Посмотрим что из этого получится.
Жаль до Н.Г. времени остается мало, особо ремонты эти не растянешь.... Если буду понимать что не успеваю, откажусь от нового редуктора ,заберу деньги и улечу.... Вот и все.

Автор: kolbasatnik 3.12.2020, 20:20

Ну, пиши. Я, конечно, далеко не спец, но, думаю, народу будет интересен опыт.

Автор: vigoss 14.12.2020, 18:01

Позвонил ему, но занят на ближайшие недели.

Вообщем опять ищу механика(сто) кто снимет мне редуктор и там еще по мелочи.

Автор: kolbasatnik 15.12.2020, 10:38

По моей просьбе по приводам порекомендовали еще какого-то Степу (Степан) будка рядом с СИЗО и новым спортивным комплексом, сейчас ищут телефон. Сказали, что он занимается в том числе и приводами.

Автор: vigoss 18.12.2020, 21:59

Вообщем поставил старый свой обратно, никаких звуков посторонних ! Загнал Эску в перемёты хорошие(путик бил) , гребет как танк на понижайке!(видимо пока резина новая и злая ))

Новый снял и отправил на днях, улетел на дефектовку! Посмотрим что скажут ! Мне уже и самому прям интересно !

Хотя где и что мне только не советовали..., на разных ресурсах, вплоть что раздатка мрет и там все трещит ! Звук проскакивающей цепи и еще куча вариантов и страшилок (ИЖ юпитер/спорт/планета)звук цепи спутать с другим чем то не возможно !


Так ждем результат дефектовки и какой вынесут вердикт !