Версия для печати темы

Автор: vova 2007 1.10.2014, 13:43

Посоветуйте может кто разбирается в технике! какой мотор лучше выбрать? 2 тактный Yamaha 5CMHS или 4 тактный Suzuki DF6S…

Автор: Димон и Анна 1.10.2014, 13:54

4 такта то намного кучерявей будет!!!!! ИМХО

Автор: ZND 1.10.2014, 15:43

эт почему? да еще сузуки?

Автор: Дукат 1.10.2014, 15:49

А 4т можно лёжа перевозить? Насколько знаю ПЛМ 4т большого обьёма не рекомендуют, связанно с системой смазки.

Автор: Johny 1.10.2014, 17:46

На четырехтактнике слабее редуктор, меньше винт, соответственно меньше скорость. Но и расход меньше.
Двухтактник пыжит, но при этом жрет. На низких оборотах работает неустойчиво.
Про разные условия хранения и перевозки уже написали.

Автор: vova 2007 1.10.2014, 19:17

Хотелось бы получить совет знающего человека, какой из двух лучше выбрать!

Автор: 23898 1.10.2014, 19:59

vova 2007, Не претендую на звание "знающего", но конечно двухтактную Ямаху бери.
При таком количестве лошадей разницы в расходе особо не почувствуешь, двухтактник легче, двухтактник проще, двухтактник надёжней.

Автор: artjom998 1.10.2014, 22:06

Раз тема пошла, то и для себя поинтересуюсь. У меня выбор между моторами Сузуки 20 л.с 4 т.(44 кг) и 30 л.с. 2т.(57 кг) Не могу определиться. Лодка у меня 3.8 м. Ходить хочу больше по морю и реже по реке (ола, ланковая). Вдвоём или троем. Может кто что нибудь подскажет. Я просто не уверен, что 20 л.с. хватит, хотя в гимсе советуют взять 15 л.с.

Автор: lonewolf 2.10.2014, 6:31

Был Солар380К с Сузой15 2т, 3 года, море и река(Тауй) - отлично (3 чел., собачка, около 150-200кг бутора). Купил Солар420МК, разницы на море не заметил. На реку не выходил. Теперь вместо 15( новый хозин 2-й год (по Таую) - доволен комплектом) беру онли Сузу30 2т, с водометом, что бы в пампасы подальше. В одного таскать еще можно, но если бы они 25 4т с водометом чуть удешевили, хоть и труднее таскать,но то было б - самое то. Но это личное мнение, каждому свое. А к 3,8 - 15 л.с. "за глаза".

Автор: vova 2007 2.10.2014, 9:22

может у когото еще мнение есть?

Автор: Johny 2.10.2014, 12:49

У меня двухтактная Ямаха 15 л.с. Следующим мотором (так планирую) тоже будет двухтакник 30-40 л.с.
Четырехтактник рассматриваю от 60 л.с. с инжектором на серьезном судне, но такое у меня может быть только в следующей жизни.

А на дырчик однозначно просится двухтактник, бери Ямаху. И голосилку к теме прикрути, раз уж помощь зала просишь.

Автор: vova 2007 2.10.2014, 14:51

голосуйте!!!

Автор: p.oleg 2.10.2014, 15:02

Надо брать максимальный по мощности мотор!!!

пофиг на тактность

Автор: ZND 2.10.2014, 17:00

и сапог чтобы не морской.. и приставка водометная..

Автор: vova 2007 3.10.2014, 11:11

ап

Автор: p.oleg 3.10.2014, 14:50

а что сапог проблема? если нужен короткий то и берите с короткой ногой. А если с водометом собираетесь пользовать, то о 20-ке вообще думать ненадо. водомет это минус 20% от мощности, будете возить только себя и бензин.

vova 2007 а расскажи почему выбор пал именно между этими моторами? поведай на какой лодке будешь использовать, где ходить ? а то может что другое присоветуем ))


по поводу холивара 2 такта vs 4 такта:
надо просто посчитать экономическую целесообразность и исходя из этого решать что брать.
Допустим сравним две пятнашки ямаховские 2 и 4 такта.
2 такта стоит 83 тр расход 7,3 л/ч, 4 такта стоит 121 тр. расход 5,4 л/ч
За эту навигацию я накатал где то 40 моточасов, в принципе наверно это средний такой показатель для магадана.
2 такта: 40 м/ч * 7,3 * 44,2(цена бенза+масла) = 12906 р за навигацию.
4 такта: 40 м/ч * 5,4 * 38 (цена бенза) = 8208 р за навигацию.
Что имеем: разница в цене в 38 тр, отобьется только через 8 лет, то есть 4-тактник начнет экономить только на девятый год...
Если не заниматься промыслом или извозом, то смысла покупать 4-х тактник в общем то и нет

Автор: Johny 3.10.2014, 18:16

Раз уж понеслась флудопятничная, то историю расскажу: встретил 2 недели назад товарища в аэропорту, летел он в Магадан с пересадкой в Иркуцке. На выдаче багажа получил железяку, с которой в самолет не пустили. Оказалось: купили в Магадане водомет к Ямахе сороковке, приколхозили его как положено вместо редуктора с винтом, а он не едет... Стали разбираться и выяснилось: сапог на моторе морской Нафига к нему водомет, кто мне скажет? В итоге пришлось товарищу заказывать и везти удлиненный вал, стоит который (на всякий случай) около 15.000...

Автор: ZND 3.10.2014, 19:19

у че получится? пятка приставки должна быть на уровне дна лодки, а так чё будет?

Автор: Johny 3.10.2014, 22:48

В нашем случае главное было - передать мощность мотора на импеллер. А там пусть колхозят дальше: может надставку на транец сделают, чтоб мотор приподнять, может еще что...

Автор: vova 2007 4.10.2014, 16:43

p.oleg Пал выбор на эти 2 мотора, так как в городе Магадане есть представили данных марок и можно купить в городе! Одинаковый ценовой диапазон! Лодка будит Альтаир стрингер 315, ходить планирую с Гертнеро в Нагаева, с Нагаева на саленное

Автор: 23898 4.10.2014, 17:55

И сколько по времени планируешь идти на 5-ти сильном моторе по этим маршрутам?

Автор: vova 2007 4.10.2014, 18:32

когда пойду будит видно а так хз

Автор: McKey 4.10.2014, 21:38

Я на Мерке 5 от военного пирса до Чирикова, вдвоём 2 часа чапал. А если до Гертнера - это только с ночевкой.

Автор: vova 2007 4.10.2014, 22:06

одному пишут на глис можно выйти

Автор: p.oleg 5.10.2014, 3:08

Короткая лодка, на глиссер плд пятеркой маловероятно, так что если выбот между двумя этими моторами то однозначно более мощную сузуку, может одно лицо и на глиссер вытянет. До соленого с покатушками по месту я в этом году разок ходил, навигатор по концу выдал около 100 км, если не на глиссере то минимум с одной ночевкой.

П. С. Хотя я очень люблю ямаху, считаю их лучшими моторами

Автор: artjom998 5.10.2014, 7:36

Я ходил на лодке Омега 290 с мотором Хонда 5 л.с. 4 т. На глиссер выходит, но нужна максимально перенести себя ближе к центру, при этом дотянуться до румпеля, ну и легче выйти на глиссер в штиль. Ходили с товарищем на ручей Корейский (за морпортом) от каменного карьера, времени уходит 40 минут (понятное дело, что не на глиссере). С Гертнера в Нагаево идти очень долго, наверное.

Автор: vova 2007 5.10.2014, 10:32

Меня еще смущает Suzuki то что DF4S, DF5S , DF6S это один и тот же мотор а мощность выше получается за счет увеличения оборотов! На одном из форуме прочитал что DF4S в DF5S превращяеться за 15 минут! а разница в цене не так мала а по сути я покупаю четверку!

Автор: p.oleg 5.10.2014, 11:37

Сравни кубатуру ямахи 5-ки и этой Сузы, и тогда поймешь честная это 6-ка или форсированная 4-ка
С Нагаева до Чирикова вместе с 5-кой ходили, в час сорок уложились. Вокруг старицкого часов шесть хода минимум

Автор: interceptor 6.10.2014, 7:50

А чем эти плохи? И дилер в Магадане и расходник Ямаховский?
http://vladivostok.farpost.ru/korejskie-lodochnye-motory-mikatsu-garantija-3-goda-21758595.html

Модельный ряд 2х тактных лодочных моторов Hyundai
1) M3.5HP - 23900 рублей ( цена без скидки 26600)
2) M5HP - 32000 рублей (цена без скидки 35800 )
3) M8HP- 46000 рублей ( цена без скидки 49700 )
4) M9.8HP - 49900 рублей ( цена без скидки 53900 )
5) M15HP - 56000 рублей ( цена без скидки 59400)
6) M15HP нога L508mm - 58000 рублей (цена без скидки 61200 )
7) M18HP - 60000 рублей (цена без скидки 65900)
8) M 30 HP - 78000 рублей (цена без скидки 82900)
9) M40 HP - 87000 рублей (цена без скидки 93800)
10) M 40FEES - 110 000 руб ( электро пакет ) (цена без скидки 123000)
11) M50FEES - 120 000 руб (электро пакет ) (цена без скидки 133000)
12) M50FES-T 140 000 руб ( Электро пакет+ гидро подъем )
__________________________________________________________________________
Модельный ряд 4х тактных лодочных моторов
1) 3.5HP -24000 рублей
2) 4HP - 26000 рублей
3) 5HP - 35000 рублей (цена без скидки 39900)
6) 8HP - 58000 рублей (цена без скидки 59900)
7) 9.9HP - 65 000 рублей (цена без скидки 69800)
8) 15HP - 70 000 рублей (цена без скидки 74300)
9) 20 HP - 75 000 рублей (цена без скидки 87900 )
10) 15HP L длинная нога - 76000рублей
11) 20HP FES - электро пакет 95 000 руб ( дистанция руль редуктор троса )

Автор: vova 2007 6.10.2014, 13:30

а вообще опасно на 5л.с. ходить? например на светлую, тихую у кого опыт есть?

Автор: artjom998 6.10.2014, 23:12

Думаю, что не очень опасно. Просто это тоже самое, что поехать на Атку на мотоцикле и на мопеде. На мотоцикле часа 3, а на мопеде - день.
Я весной купил моторчик 3,5 л.с. сходил один раз за морпорт и продал лодку с мотором, Теперь купил лодку 3,8 м., осталось купить мотор. Много думаю над мощностью и тактностью, не могу определиться, не хочется платить за мощность, которой пользоваться не буду.
Если планируете ходить на такие расстояния, то лучше приобрести большей мощности мотор. У маломощных моторов после 5 л.с. ценовой шаг становится давольно небольшой, но желательно получить удостоверение на прово управления моломерными судами ( не очень сложно сдавать экзамен), т.к. после 5 лошадок требуются права


Так вы взяли 30 или планируете ??? Мне интересно от машины до гаража и обратно дотащить одному действительно реально. Я пробовал поднять 4 тактный сузуки 20 л.с. (44 кг), как то не легко, а 2 тактная 30 весит на 13 кг больше. Я планирую взять сначала с винтом, а позже купить к нему водомет.

Автор: 23898 7.10.2014, 0:06

Реально, я таскаю.

Автор: tpavel 7.10.2014, 8:36

При необходимости и таскаю, и на транец ставлю. Однажды пришлось по отливу на Новой Веселой, с транца и до авто, что бы на руках потом лодку поставить на прицеп. Пришлось вот так вот...

Автор: p.oleg 7.10.2014, 11:21

китай голимый....а на веслах не всегда выгребешь



главная опасность как я думаю что иногда можно не успеть убежать, если куда долеко уйти

Автор: p.oleg 9.10.2014, 13:47

посмотрел я на объемы, ситуация обратная, DF4S и DF5S это дефорсированная DF6S , так что эта шестерка в 138 см3 уделает и по мощности и по тяге 103-х кубовую ямаху

Автор: Дукат 18.11.2014, 19:20

Вот себе прикупил ,а с Соларами засада .450 джет нет цвета нужного а 450 джет тоннель будут весной.Больше склоняюсь к тоннелю.

Автор: safari65 18.11.2014, 19:32

Исколько сейчас это богатство?

Автор: KAMAZ 9.4.2015, 17:37

Нужен мотор для ведения хозяйства... Сплав по медленным рекам ускорять, маневрировать и пр. По сути хватит 2-4 лошадок. Есть ли смысл (экономический) брать что-то мощнее, лошадей 10, дабы работать на малых оборотах с целью экономии при этом имея хороший запас?

Автор: Дукат 9.4.2015, 17:41

На Северном Урале при сплаве на катамаранах используют 9-ти сильные моторы.Я имею ввиду тур фирмы.

Автор: KAMAZ 9.4.2015, 17:45

Точнее мой вопрос звучит так. Что экономичнее: 2-4 сильный мотор на полной мощности, либо 7-9 сильный на трети мощности? Интересует как экономия бензиновая, так и в ресурсе/ремонте.

Автор: Дукат 9.4.2015, 17:48

Не могу сказать не пользовал. 50-ка яма две трети газа жрёт меньше 40-ой сузы идущей в полный.Скорость одинаковая.

Автор: p.oleg 9.4.2015, 17:58

ИМХО нет смысла

Автор: Barma 9.4.2015, 17:59

Мой знакомый Игорь Ольховский в Хабаровске занимается организацией коммерческих сплавов. У него в хозяйстве штук 50 разных моторов , это еще пять лет назад было.Так вот он мне рассказывал,
то ли 10 то ли 15 меркури чрезвычайно удобен для организации сплава, так как имеет переключение передач на румпеле. Сейчас может есть и другие маломощные модели с такой функцией

Автор: p.oleg 9.4.2015, 18:06

по топливу то на то и выйдет, 10-ка на полном газу жрет 5-6 л/ч, тройка 1-1,5. Будешь десятку на треть крутить, на треть бензина меньше и сожрет.

А вообще какая лодка предполагается? а то при определенных условиях мелкого мотора может просто не хватить. По спокойной воде допустим, троичка потянет так же как десятка, а если чуть ветер и у лодки большая парусность то может и не вытянуть




на 9,9 и 15 такое, мультирумпель называется. Некоторые хвалят, некоторые хаят, но хвалят больше

Автор: KAMAZ 9.4.2015, 18:09

p.oleg, в том и дело, что лодки здоровые, 14 футовый баркас блин)

Автор: p.oleg 9.4.2015, 18:36

а вешать на что? на сьемный транец? эти транцы тоже имеют ограничения по лошадям. 9,9 они уже тяжелые под 40 кг. Двойки-тройки думаю маловато для такой груженой баржи. Минимум 5 а лучше 8 они весят 27кг, это если транец 10-ку не вытянет. Все имхо.

Автор: KAMAZ 9.4.2015, 18:38

p.oleg, да, на съемный транец. Можно вешать до 35-40 км

Вот что производитель говорит

Автор: tpavel 9.4.2015, 19:41

У тебя все ответы уже в мануале прописаны. Есть тех.допуск ставить 10л.с. - ставь 10. "Запас в .опу не е.ет" (с)

Автор: KAMAZ 9.4.2015, 20:06

tpavel, а жадность?)

Автор: tpavel 10.4.2015, 0:24

где один рафт под мотором, там и второй на веревочке. Ну и мало ли, вдруг вверх по речке чутка вернутся захочется?

Автор: Сергей Prado 27.8.2015, 23:11

Мужики ноги 381 для моря нормально? Начинающий, восновном планирую рядом с берегом иногда по речкам?

Автор: p.oleg 28.8.2015, 1:07

Всмысле нормально? Длина ноги мотора выбирается под высоту транца конкретной лодки. Если транец под короткую ногу, то и мотор коротконогий должен быть. Только так

Автор: Сергей Prado 30.8.2015, 1:29

p.oleg, спасибо, я думал чтоб на волне надежней ходить было)))

Автор: p.oleg 30.8.2015, 20:28

Не, если длиную ногу на короткий транец, то ничего кроме потери скорости, повышенного расхода и веера брызг за кормой не получишь

Автор: dimass 10.9.2015, 16:00

Зачем нужна длинная нога? Зачем короткая? На самом деле надо искать ответ не в ногах моторов а в транцах ваших лодок.Высота 508мм ноги, длинная, её еще называют морской и соченяют мифы о спец.сплавае корпуса, небоящимся каррозии от соленой воды, хотя это совсем не так! И ставится этот мотор исключительно на лодки, катера с большой килеватостью днища от 12 градусов и больше. Иза большой килеватости невозможно устоновит 380-й дейдвуд согласно правилам так как при остановки судна капот мотора будет ниже ватерлинии. "Какие правила?"-спросите вы. По сути оно одно: уровень высоты кавитационной плиты должен быть не ниже 20 мм. самой нижней точки транца. Если сможете установить в пределах от 0-5мм. То это наилучший будет эффект! Минимальное сопротивление встречному потоку и соотвественно отсутсткие брызг. Конечно 380 транец можно поставить 508 дейдвуд, но придется наращивать транец в высоту. Да и ещё, в весе мотор с длинной ногой прибавляет примерно 1-2 кг. Оно вам надо? Если же вы переживаете о том что винт подхватывает воздух, то это надо работать с развесовкой лодки.
Ну и про такты спрашивали... Я буду писать только свои наблюдения и выводы! Человек, который хоть раз взял четырехтактник вряд ли сможет потом юзать двушку! За моих 6 лет опыта я поменял 6 моторов (непереживайте, все менялись исключительно из стремления к неизведанному). Начал с сузуки 2 такта, 15 сил, потом перешёл на 30 ку, потом на 40ку, последний мне показался просто бензиновой черной дырой! Меняя лодку решил взять хонду 20л.с. 4такта. Разница была просто потрясающей. Тихий, экономичный, небольшой в габаритах (только хонда так умеет делать) тяжелее ненамного своего 2х тактного аппонента, но если смотреть в в сумме веса мотор+бак то хонда даже была легче, ведь там бак всего на 12 литров, которого хватало на км 60 пути. Ну а сейчас взял китайский мотор 25 сил. по брендом PARSUN (в м-не Рыбачок). Конечно в его минусах эло вес и внушительный капот мотора. Но мне главное это мощность, экономичность ( на одном баке прошёл порядка 70 км) ну и надежность конечно же. В моём понимании 2х тактник хорош только при мощностях до 5 сил.
Да, если кому интересно то два последних мотора я ставил на лодку rib 360 skyboat.

Автор: p.oleg 10.9.2015, 18:16

подписываюсь


не побоялся китайца брать?

Автор: dimass 11.9.2015, 4:47

Боязнь была когда батя ремень в руки брал, разьяснял мне, пацану что такое хорошо а что такое плохо!! !;-)
А сейчас рискнул! Это да! Вот уже три года юзаю парсун 3,6 двушку. Так эта штука работает отлично. Я его даже не промываю практически в пресной. Шутя говорю: три кобылы и осёл!
А когда решился вновь купить скайбота (лучше по дешману пока ничего не предлагают) то долярз уде взлете и моя любимая хонда стала недосягаема для моего кошелька. А парсун взял хоть и новый но 2012 года выпуска, ну и соответственно по выгодной цене. На дистанции он мне обошелся всего в 130 тыр с доставкой. Так что это даже и не риск а так, невозможность позволить себе желанное!!! Но я знаю что в жтом году Рыбачок хорошо торговал этими моторами. Мой друг, глядя на меня, купил 15 сил двушку и лодку Гольфстрим 330. И сейчас двумя лодками ходим на чирикова, Недорозумения. Так что пока, и даже переживать не хочу о будущем, работает всё как надо!!

Автор: p.oleg 11.9.2015, 12:28

В прошлом году знакомый тоже брал 15-шку гольфстрим в рыбачке, в конце навигации встретил его уже на ямахе 70-ых годов, говорит развалилась голова у гольфстрима через 2 месяца после покупки. Хотя форумчанин Маккей уже года 4 хидею катает и без нареканий.
ИМХО лотерея это

Автор: dimass 11.9.2015, 16:06

Может и лоторея. А почему знакомый твой не предъявил о поломке. Там хорошая техподдержка. Или починили бы или заменили.

Автор: p.oleg 11.9.2015, 17:02

dimass, хз чем история закончилась.

Автор: Chekan 1.4.2016, 13:38

ура пришла лодка и мотор все заказывал через инет. страшно было ведь деньги не маленькие во всяком случае для меня. но все позади а впереди ожидание ну когда уже навигация. лодка ..ривьера 3400ск.. мотор тоха 9.8. советы по обкатке принимаются инет перелопатил но может местные какие ньюансы есть?

Автор: Faust 1.4.2016, 16:31

полный газ не давать, масла чуть больше чем по инструкции. да наверно и все...

во сколько тоха обошлась по нынешним ценам?

Автор: Chekan 1.4.2016, 20:28

спасибо я заказывал перед самым новым годом тоха стоила от 80 и выше моя без доставки 80.300

Автор: baikal 2.4.2016, 1:17

лодка ..ривьера 3400ск.. мотор тоха 9.8. советы по обкатке принимаются инет перелопатил но может местные какие ньюансы есть?


Из личного опыта. Комплект хороший, для двоих в самый раз, но даже по небольшой волне не очень. Быстро из этого комплекта выростаешь и хочется большего. Удачи.

Автор: p.oleg 2.4.2016, 2:08

в инструкции же написана процедура обкатки, местных нюансов нет
1/25 обкаточная смесь, 10 мин на холостых, потом оставшиеся 9 часов 50 минут по схеме из инструкции ))

Автор: Димон и Анна 2.4.2016, 12:45

Поздравляем с приобретением. МЫ тоже начинали с 3400, потом 7200 в пластике! И с более серьезным мотором. Увидимся на воде.

Автор: Chekan 2.4.2016, 13:17

местный ньюанс крутись возле берега пока не надоест это раз. второй не крутись а выйди пораньше и чапай на головные за крабом потихоньку как написано в инструкции вот что я имел ввиду. без прав на больший комплект нечего и расчитывать а у нас магадане вроде как негде учиться

Автор: Димон и Анна 2.4.2016, 14:24

Учат.

Автор: p.oleg 2.4.2016, 15:12

все нормально, да же когда наступит желание пересесть на более крупное судно, от маленького лучше не избавляться, а оставить себе мобильным комплектом, который можно и в машине возить и собирать быстро. Я для себя такой приобрел ПВХ 250 и мотор тройка.

на двери рыбацкого магазина, который на таксопарке, висела рекламная бумажка фирмы которая учит на права, я даже ее сфотал

Автор: Димон и Анна 2.4.2016, 16:04

Скажу больше. В отпуске хочу прикупить гребную ПВХ, чтоб с катера на берег высаживаться.