Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Магаданский автофорум М49 _ Пекло _ Горнолыжный комплекс "Марчекан"
Автор: KAMAZ 10.2.2011, 16:35
Сегодня случайно наткнулся на сайт http://www.marchekan.ru
Давно нашумевший и забытый мегапроект лыжного курорта в Магадане. Реклама сайта занимает нехилое место на сайте kolyma.ru
На Марчекане планируется открыть 12 горнолыжных трасс различной степени сложности, от зеленых до черных.
При перепаде высот 285 метров и разнообразном рельефе предполагается сертифицировать трассы слалома-гиганта (муж., жен.) и слалома (муж., жен.) для соревнований международного уровня и организации тренировок команд.
Беговые лыжи
В нижней зоне предусматривается организация зимнего стадиона со спортивными трассами, а также прогулочные трассы.
Стартовая поляна 60м х 300м:
• стартовые и финишные створки;
• лыжни старта, финиша;
• лыжни прохода гонщиков с одной петли на другую перед зрителями;
• до 20 лыжней для общих стартов в эстафетах и масстартах.
На рельефе петли для дистанций 1,2 км, 1,5 км, 2,5 км, 5,0 км, 7,5 км, 10,0 км: кратное количество петель, разных по рельефу позволяет создавать различные по трудностям дистанции. Крутизна подъёмов и спусков плюс-минус 7-2 градуса.
Сноуборд
По спортивным горнолыжным трассам можно проводить соревнования по всем видам сноубординга, включая прыжковые виды. Трамплины на период соревнований можно строить в самых доступных для зрителей местах средней зоны.
Нижняя зона в архитектурно- планировочном смысле – основная въездная зона всего комплекса и станция кресельного подъемника горнолыжных трасс северного склона.
Расположение существующих зданий и сооружений определило основную планировочную ось, которая соединяет городскую магистраль с въездом на курорт, центром комплекса и главным акцентом композиции – гостиницей на 300 мест с рестораном, баром, конференц-залом, торговыми и обслуживающими заведениями.
Здание проектируемой гостиницы расположено в центре внутреннего двора – атриума, что позволяет добиться не только визуального эффекта, но и создать закрытое пространство (от преобладающих северо-восточных ветров) с зимним садом и видами на Марчеканскую сопку.
Живописная структура парка нижней зоны комплекса плавно перетекает по всей территории в "Молодежную деревню" на 70 мест, которая по планировочной структуре носит более свободный характер, подразумевает проживание в двухэтажных деревянных домиках уровня комфортности 2 звезды.
Средняя зона курорта
Средняя зона формируется на относительно плоском рельефе и является в свою очередь промежуточной станцией подъемника.
Данная территория благоприятна для размещения гостиницы "Озеро" (3 звезды) на 200 мест. Наличие открывающихся видов на природу, искусственного озера и благоприятных экологических условий, проживание в проектируемой гостинице создает комфортные условия.
Верхняя зона курорта
Уникальность верхней зоны в природном отношении делает ее очень привлекательной для отдыха и проживания не только в зимний, но и в летний период. В верхней зоне запроектирована гостиница Шале на 50 мест с рестораном и мини-оздоровительным центром (сауна, небольшой бассейн, бар).
Для любителей острых ощущений концепцией развития курорта предусмотрено размещение экстрим-отеля Колыма на 20 мест в зоне южной стороны сопки.
Для любителей пешеходного и велосипедного туризма в верхней зоне, используя существующие тропы и стоянки, предусмотрено размещение приютов – заимок сезонного функционирования (3 сооружения по 40 кв.м).
Последнее обновление новостей на сайте было ещё в 2008-м году... так что же это за сайт? Призрак красивого проекта или затянувшееся начало?
Автор: Shiko 10.2.2011, 16:38
История одного красивого кидка ...!
"Всемирная история, Банк "Империал"
Автор: davvar 10.2.2011, 16:39
столько про это говорили, что там вяльбе и иностранцы приехали там проект разработали, даже говорили, что деньги выделили там милиарды.... но чето как то под шумок затихло...
Автор: Griha 10.2.2011, 16:47
Этот проект хотели окупить за 8 лет, и вышло так, что в день Марчекан должен был приносить ЧИСТОГО дохода 200т.р. Так, что скорее всего свет не увидет этого проекта
Автор: Murlokotam 10.2.2011, 17:20
...А пустующие танковые гаражи переделать под пентхусы...
В начале 90-х планировался наплыв иностранцев в Магадан. Были напечатаны карты "Магадан и его окресности", тиражом пять тысяч. Это на русском. А на английском языке - тираж пятнадцать тысяч...
У моего одноклассника на даче потом валялась нехилая часть английского тиража. Рыбу в неё заворачивали, на стол вместо скатерти. А тут видимо более конкретное отмывание денег.
Автор: Filmor 10.2.2011, 17:31
Проект был расчитан на небольшие вложения от организаторов, затем включение мегапроекта в федеральный бюджет, а дальше как обычно - достроить дешевле чем всё это законсервировать. В общем, кризис очень помог сэкономить федеральный бюджет, распил бабок не удался.
На сайте всё красиво, но про этот проект можно забыть.
Кстати, далеко в полях, видел вешки с которых начинались профиля, с полиэтиленовой лентой "Marchekan" 
Автор: Gagenn 10.2.2011, 17:34
А с самого начала разве не понятно было, что это "Нью-Васюки" и "Панама"?
Автор: Filmor 10.2.2011, 17:37
Gagenn
Кому как, мне было предельно ясно с самого начала.
Смотрел на всё это, и ждал когда закончится. Думал, что протянут дольше
Автор: Gagenn 10.2.2011, 17:40
Я думаю, всем все было ясно. Только причастные ждали, что что-нибудь им от распила обломится, прочим осталось только наблюдать. Не сраслось.
Автор: KRIT 10.2.2011, 17:48
Год назад в Википедии было написано, что его уже строить начали. Сейчас виртуальное строительство «Новых Васюков» приостановили
Автор: DvK 10.2.2011, 17:50
да многие я так думаю не поверили в возможность осуществления этого проекта, да и сейчас для правительсва "сочи" важнее...
Автор: ЦаО 10.2.2011, 17:51
В последний раз сайт был обновлен в 2008 году
Автор: Voldemar 10.2.2011, 18:01
Если честно - и слава богу!
Хоть одно не самое засранное место около города осталось...
Вот ещё Холодный жалко - потихоньку уже засирают, а как дорогу к отсыпке сделают...
Автор: KRIT 10.2.2011, 18:31
Вольдемар, Холодный возле Сусумана? Там горными работами все перекопали – а это уже другая тема (не было бы горных работ – то и самого Холодного не существовало)
Автор: KAMAZ 10.2.2011, 18:59
KRIT, ручей Холодный на Марчекане
Voldemar, твоя позиция ясна, но давайте смотреть глубже. Региону необходимо выходить из состава дотационных. В данном случае мы реально сырьевой придаток, когда у нас есть замечательная возможность зарабатывать на туризме. А пока у нас в головах слово "туризм" ассоциируется только со словом "срач" мы далеко не уйдем.
Автор: Shiko 10.2.2011, 19:03
KAMAZ,
ИМХО! Если уж и заниматься горнолыжным туризмом в России, то это Кавказ, Домбай и близлежащая Камчатка, где уж точно есть и что показать и где сделать "прокатку" ..., а не в Магадане с его климатическими условиями и географическим положением!
Автор: KAMAZ 10.2.2011, 19:09
Shiko, ну и пускай будет и на Кавказе (кстати они там уже есть) и здесь.
Автор: Shiko 10.2.2011, 19:16
Да оно то и понятно ...
Только "пускай будет" это подход к тому, что уже существуют, а не к капиталоемким инвестициям!
Автор: Ruiner 10.2.2011, 19:21
А что такого можно увидеть в области, чего нет в более развитой части нашей нереально огромной страны? Кроме красной рыбы, икры и медведей — мы сами их не так уж часто видим :-)
Автор: KRIT 10.2.2011, 19:24
А кто на марчеканский курорт поедет? Больше половины страны в зоне вечной мерзлоты – у соседей своего снега хватает. Из Москвы и Питера в Альпы лучше поедут. У кого очень много денег, летом на горнолыжных курортах Аргентины отдыхают. Тоже и про туристов развитых стран сказать можно. Если еще вспомнить про отсутствие достопримечательностей в Магадане, его удаленность и цены на авиабилеты, то про туристов можно больше не думать
Автор: shans2 10.2.2011, 19:25
Детский лепет, ты уж, КАМАЗ, прости. Хотя может какой олигарх прочтет и подумает...."вон КАМАЗ в набат бьёт....помирает без горнолыжного курорта мирового уровня. чё делать, щя вложу пару миллиардов долларов..."
КАМАЗ витает смотрю где-то. Такого уровня "заведение" организовать.... Это даже не регионального масштаба.... Кстати, тему про "Марчекан" не так давно поднимали тут, так что боян.
А туризм у нас кстати, развит. Постоянно приезжают охотники/рыболовы и просто сопутствующие им туристы. Достаточно много. И аутфиттерских компаний далеко не одна и базы построены. Недавно один знакомый, хозяин одной из них, говорил, что у него расписана на год-два вперед. КАМАЗ, прикинь, одна группа "товарищей" из Прибалтики приезжала уже семь раз. Туризм? Знакомая мне охот.компания из Москвы приезжала дважды. Скока тут всяких дикарец-туристов. На траспорте приезжают. Наш регион устойчиво пользуется спросом в плане эко туризма и "дикого" (не в плане сервиса, а в плане нетронутости). Европа с прочими америками уже давно наелась "цивилизованным" туризмом - охотой чуть ли не в зоопарке, рыбалкой в аквариуме и гуляние по дорожками с указателями "туда-ходи, сюда-не ходи".
Ну то, что они на форуме тут не отписываются, так это не значит, что нет туризма! Или ты хочешь как в Крушавеле? Горнолыжный курорт мирового уровня, Хилтоны и прочие, концерты знаменитостей. Прогуливающиеся богатеи и мировые политики?
Спустись на землю
Не так и плохо у нас с туризмом. Форумом вот ходите. Чем не туризм?!
Автор: KAMAZ 10.2.2011, 19:25
Ruiner, а что такого можно увидеть в остальной России, чего нельзя увидеть у нас?
а люди почему-то к нам едут и едут, причем отдают за это хорошие бабки. Едут именно сюда, потому что нет развитой промышленности, кучи дорог и прочего. Истинная природа. А медведей, кстати, я часто вижу, так же как и рыбу и икру.
Автор: KAMAZ 10.2.2011, 19:39
shans2, 8 человек тебе знакомых, ужас какой, да просто центр мирового туризма на земле!!!!
при чем тут витания в облаках? Мы такие все умные, сидим на форуме и поливаем говном все что движется и не входит в пределы нашего понимания.
"Марчекан"? да гавно проект, кому он нафиг нужен
"Туризм в Магаданской област"? да кому нахрен наша задрипанная область нужна
я уже обратил внимание, что большинство из нас сидят в своей ... ячейке общества, в своем кабинете, в своей работе. Утром на работу, вечером с работы. В выходные - детей развлечь, бутылку пива распить, жену ущипнуть, на рыбалку сгонять. Все что кроме и шире - это все говно, потому что вне моей "ячейки", а все что не входит в эту ячейку, то меня не касается, а значит это нереально, говно и так далее.
Слово "говно" я использовал как гиперболу, чтобы увеличить эффект от своих слов, так как у разных людей по разному оно звучит.
Под словом туризм я не имел вид отдыха. Туризм - сфера деятельности, бизнеса, которая приносит доход бюджету. Причем в ощутимых цифрах. В данный момент туризм Магаданской области приносит денег бюджету не больше, чем, скажем, продажа алкоголя. Наличие нескольких баз, доступных фактически людям с большим кошельком - это не туризм как таковой. Это как раз таки вид отдыха для обеспеченных людей. На том же Карельском полуострове куча баз, сделанных на очень высоком уровне, которые предлагают своим клиентам и прогулки на лодке, и рыбалку (в том числе и подводную) и сплав по рекам, и пешие прогулки, и поездки на снегоходах. Причем цены, в среднем, 1000 рублей в сутки по полной програме, что является доступным для большинства.
Что же у нас? Вот домик, вот печка. Вон там есть рыба, а там рыбы нет. Бухайте сколько влезет, за вами уберут.... не, ребята, может я слишком молод для такого "туризма", но это реально не туризм. Сколько у нас туристических фирм, которые предлагают услуги отдыха в Магаданской области? 2? 3? сколько их услуги стоят знаете? А какого качество этих услуг вы знаете? Ни гостиниц у нас нет, ни придорожной инфраструктуру, ни достаточной системы проката и аренды техники, оборудования - то, на чем строится туристический бизнес.
Туризм это не 2 палатки в чистом поле, это сектор экономики, в котором включены десятки предприятий различного профиля, которые дают работу большому количеству специалистов. Путевку надо продать, людей надо доставить, необходимо организовать им проживание, быт, досуг. Это рабочие места. Для нас с вами, жителей нашего региона. У нас сотни людей на трассе, которых отмой, протрезвей, одень в красивую куртку и вот он - готовый гид, который не только покажет все красоты, не только объяснит как рыбачить и как охотиться, но и байку расскажет, да песнь пред костром споет. И это будет шикарный отдых, который потом эти туристы будут рекомендовать знакомым. А пока этот дядя спивается потихоньку да по телику смотрит о новом законопроекте от ЕР.
И да, можете критиковать и писать. Да, я витаю в облаках. Мне как-то уже побоку, но ситуация, когда каждый живет сам по себе - надоедает.
P.S.: спасибо тем, кто открыт для новых идей и деятельности, и с кем мы сейчас плотно работаем
Автор: shans2 10.2.2011, 19:46
Нда...ну да ладно... я не столько глобально мыслю
Бог в помошь!
П.С. Чтобы не писать новое сообщение. КАМАЗ, ты же и так много чего делаешь интересного. На много сил и средств нет (могу вспомнить почившие в бозе менее глобальные, чем Марчекан , но более насущные для твоих формумчан, проекты). Их тоже широко обсуждали и пшик.. чесно говоря, я немного недоумеваю про всплышый трупак "Марчекана" Тебе уже городского маштаба мало?
Автор: Shiko 10.2.2011, 19:55
KAMAZ, я не критиковал "туризм в Магаданской области", а лишь "проект "Марчекан".
ИМХО!!! У организации туризма в Магаданской области есть все основания, а главное интерес туристов ... но увы/ура для организации столь капиталоемкого бизнеса, как туризм, нет заинтересованного инвестора ..., точнее - инвесторы есть, но у них нет интереса, или он "отшиблен". И это не беда отдельно взятой Магаданской области. Это, по гамбургскому счету, беда всей России!!!
P.S. Я последние полгода работал над проектом ... уж как только не убеждал ... да и проект этот не требует "открытия Америки", а простого копирования опыта ... Но мне не прямо, но недвусмысленно отвечают "Нет, увы ... 
". Горшит ..., но я не отчаиваюсь ! 
Автор: KAMAZ 10.2.2011, 19:58
Shiko, не отчаивайся.
Однако я тоже выражу своё ИМХО. Туризм должен основываться на малом и среднем бизнесе, для которого нет необходимости привлекать зарубежные или крупные инвестиции. Он должен развиваться как обычный бизнес на общих условиях. Конечно, отдельная помощь государства отнюдь не будет лишней.
Автор: Ex3me 10.2.2011, 20:01
KAMAZ, имхо, наша область слабо может конкурировать с Камчаткой в туризме... что есть у нас, чего нет у них? ради одной Долины Гейзеров (чудо мирового значения) и вулканов народ летит... Так что привлечь в Магадан инвесторов сложно, они лучше к соседям пойдут, там с гарантией и уже инфраструктура развита, а у нас все с ноля, даже с минуса...
Автор: KAMAZ 10.2.2011, 20:02
Ex3me, а кому сейчас легко?
Автор: Ex3me 10.2.2011, 20:06
KAMAZ, боюсь, это совсем тяжело может быть...
Автор: motk 10.2.2011, 20:29
Да есть у нас то чего нет на Камчатке! у нас есть трасса, фактически конечная точка всей евразии! к нам доехать уже приключение! и многие если хотят "покататься в отпуске" то едут к нам. А нам в свою очередь нужно просто показать им дорогу, и радушно встретить, и проводить обратно.
Надо пользоваться тем что есть, а не строить Паратунки.
Автор: Kimi Raikkonen 10.2.2011, 20:33
Сопка заработает,но при наших внуках(в лучшем случае).
Автор: Ex3me 10.2.2011, 20:34
motk, кстати, да, пожалуй, самое серьезное преимущество - возможность доехать на авто... правда, пока что не на всяком и сложновато, но вскоре, может, поменяется...
но комплекс Марчекан тут не при делах, сложно представить себе горнолыжников, тратящих 2 недели недели на дорогу в одну сторону...
Автор: motk 10.2.2011, 20:40
Ex3me, да я так понял что вопрос о туризме вообще а не о Марчекане. ветра там... совсем не айс.
естественно что к нам не поедут на пузотерке, быть может давать в аренду джипа.... ну и так далеее фантазируем...
Автор: Гидр 10.2.2011, 20:47
Ну, с этим не поспоришь, это так во многом. К сожалению. Только вот если кто с тобой не согласен - значит, всё, безнадёжный тип, живёт в ячейке с закрытыми глазами и всё? Работа - ярмо для скотины? Не у всех. Семья - постылые будни? Тоже не у всех.
Моё скромное имхо - самим бы из говна выбраться, чем туризмами заниматься. ("Гидр, а что ты сделал, чтобы мы выбрались из говна?").
А то вот думаю - может, бананы выращивать начнём на экспорт?
П.С. Ну это написано как бы философски. Вообще.
Автор: KAMAZ 10.2.2011, 20:49
где ты вообще это увидел, что я кого-то оскорбляю или считаю его безнадежным и прочее?
Автор: Гидр 10.2.2011, 20:52
Ну...
"Марчекан"? да гавно проект, кому он нафиг нужен
"Туризм в Магаданской област"? да кому нахрен наша задрипанная область нужна
Заметь - я об оскорблениях не говорил.
Автор: KAMAZ 10.2.2011, 20:57
Гидр, слушай, отсыпь а... я тебя вообще не понимаю в последнее время
это все равно, что я бы сказал, что кто-то ездит Тойотах, а кто-то ездит на Москвичах и ты бы посчитал, что я унизил твоё достоинство.
Я лишь обратил внимание людей на то, что в нашем обществе сложилась ситуация, когда люди не готовы участвовать в делах вне своей ячейки общества. Но в иных случаях ситуациях доходит до того, что люди просто перестают воспринимать все вещи, которые не входят в их сферу деятельности. Если это не касается конкретно их сейчас в нужны момент, то они просто в это не верят, не считают нужным.
К примеру. Мало кто знает, что такое Водный кодекс РФ и даже о его существовании не слышали. Но вот после того, как нам его напомнили рыбаки сразу его узнали и задумались над ним. И то - далеко не все.
Автор: motk 10.2.2011, 20:59
глаголить тут можно долго и нудно. И если вдруг от когото кому нибудь прострелит искра разумной идеи и разожет она пламя действий то ситайте флудили не зря!
Тоже чисто филосовски...
Автор: tpavel 10.2.2011, 23:29
Молодец, что обратил, внимательный. Либо внутренне неудовлетворение от недостающей своей "ячейки общества".
Очень часто, в твоих комментах появляются комментарии: "Ребята, вы тут подумайте, помозгуйте, а то у меня уже мысли врассыпную, голова кругом..." и т.д. Кипучая деятельность - это хорошо, но может все-таки в сторону качества стремиться будем, а не количества. Присоединяюсь к выше сказанному: Сколько всего обсуждено, а что доведено до логического конца? Ёлки-помойки-соль-озеленение-банк карт/маршрутов-туризм и т.д... Я сам с энтузиазмом на все поднятые темы реагирую, тем более на твои вопросы в ЛС. НО с каждым новым поднятым прожеэктом, начинаю сомневаться, имеют ли наши глубокомысленные рассуждения и валидные предложения какой-либо смысл, если они чаще всего дальше флуда уходят...
Автор: ^Crown^ 10.2.2011, 23:33
А что-бы они с кладбищем делали, если всё же бы построили ?
Автор: KAMAZ 11.2.2011, 0:02
Молодец, что обратил, внимательный. Либо внутренне неудовлетворение от недостающей своей "ячейки общества".
а вот это, извини меня, уже перегиб и, если так хочется обсудить мою личность - делай это со мной лично. А насчет твоего энтузиазма я отвечу в ЛС. Ибо это вопрос личный и на то и лички, чтобы обсуждать личные вопросы.
а вот ты как-нибудь загляни хоть, вместо того, чтобы задумываться и посмотри, что работа идет. О каждом шаге я не отчитываюсь. Или вы хотите чтобы сейчас все стало замечательно, солнце ярче светить начало и налоги исчезли? Кое-кто действительно думает. Похоже и ты туда же.
Некоторые берутся думать, но как-то забывают подумать. А вот кое-кому я очень благодарен. Начинания некоторые не смогли уйти далеко из-за того они были отложены на другой срок по причине необходимости у организации иметь срок жизни больше года, чтобы получить необходимое субсидирование, принять участие в конкурсе на финансирование, ибо большинство вопросов встают в тупик именно из-за вопроса денежных средств. Тот же принтер заправлять ведь тоже нужно.
Иной проект - туризм пока лишь получает потихоньку обличие, вот он как раз таки пойдет на конкурс на субсидирования у государства. Другой проект (об общественной эстакаде) уже заинтересовал одного влиятельного человека, который обещал подсобить с его реализацией.
Проект агитаций - уже изготавливается первые пробные версии, которые пойдут на суд зрителей, сами агиташки уже готовы, надеюсь, что на следующей неделе уже начнем, кроме того, попутно сделали "лесные версии" агиташек, первые из которых уехали на дорогу на бухту "Мелководная", форумчане (Спасибо Голландец и Мурлокотан) изготовили таблички под новые.
Вопрос с зимним спортом не забыт, уже найдена площадка и решается вопрос с разрешением на проведение зимнего триала, вопрос с зимним ралли куда сложнее из-за проблем с безопасностью и площадкой, так что обещать ралли в этом году пока не буду, но попробуем (спасибо Шико, что ему не безразлична эта тема),
Тема озеленения - пока с КЗХ начали контакты наводить, попутно собираю информацию о возможности как раз того взращивания, которое предложила Ольям в своем письме. Кстати, в процессе общения с тем же КЗХ всплыла ещё одна идея, но пока рано
По "солям, бионордам и прочей хрени" - дело вырастает уже на много-много страниц, так как постоянно открываются все новые интересные факты и дело отнюдь не ограничивается дорожным полотном (спасибо Ольям за помощь). На самом деле это дело самое сложное сейчас. Мало того, что мы должны подтверждать каждое свое слово, так ещё нам необходимо находить замену тому, что мы отвергаем, рассуждая не просто как бытовой спорщик, а как "умные ребята", которые не ставят перед собой цель засудить, забанить всех и вся, а сделать город лучше.
Вопрос с таможенной зоной - здесь закинуты удочки тем, кто может повлиять на ситуацию, а наша работа ограничивается выражением общественного мнения, ибо законы принимать мы не можем. Тема про топливо, цен и качество на него - жду ответа на обращение губернатора (в нем изложены варианты влияния администрации на ситуацию с топливом в регионе и негативное влияние высоких цен и хренового качества на экономику региона).
Вопрос с разрешением выезда на лед - откровенно говоря ничего не делаю.... не вижу пока реальных возможностей.
А да, кстати, с той дорожкой на Марчекан - суета поднялась, результаты обещали дать к концу марта, мало кто обращал внимание на ту дорогу и её значимость, а когда обратили внимания после наших обращений - то оказалось, что ситуация запутанная.
Вопрос решения проблемы пыли на трассе - тут настоящая головоломка, так как в нашей замечательной стране очень сложно понять кто за что отвечает, все скидывают проблемы и ответственность друг на друга вместо того, чтобы находить решение. Приходится долбить напролом, не всегда в цель попадаю. В настоящий момент ситуация такова, что приходиться просто долбиться во все двери подряд, а там уже разбираться кто и зачем и почему. Осложняет дело полное молчание руководства ГИБДД УВД по Магаданской области. Если с подразделениями уже налажен контакт, теплые отношения, то вот начальство у них, по-моему, делает вид "я в домике". А они бы стали действительно важным и полезным союзником в проблеме. Радует то, что увеличены средства на ремонт основной трассы...
Попутно успели решить некоторые мелкие личные проблемы некоторых лиц (с форума и извне). Некоторые решить не смогли - не хватило опыта, либо проблема действительно была сложная и в конце концов нашими силами там обойтись не получилось. Но зато получили тот самый необходимый опыт.
Флуд он всегда был есть и будет, ибо действительно, большинство рассуждений являются флудом, однако умные мысли проскальзывают, причем от лиц, от которых это вообще не ожидалось. Некоторые люди реально работают! И уделяют свои силы, время делам.
Автор: Maledict 11.2.2011, 0:08
урановые рудники...
Автор: KAMAZ 11.2.2011, 0:14
именно, Бутыгычаг тот же знают далеко за пределами Магаданской области. Так уж получилось... но это замечательный (плохо конечно говорить так о месте массовых захоронений, но все же) памятник истории, который привлекает большое количество туристов
Автор: Maledict 11.2.2011, 0:16
имхо большая проблема на трассе это то что скальную породу используют, которая покрышки вскрывает на раз... хотя может сейчас что-то изменилось, но раньше мне говорили что это прям проблема была...
ты серьезно думаешь что на урановый рудник кто-то поедет ?? я конечно х.з. фонит ли там сейчас, но я бы все равно не рискнул...
Автор: KAMAZ 11.2.2011, 0:18
я не думаю... я знаю
туда ежегодно люди ездят, как магаданцы, так и извне.
Автор: motk 11.2.2011, 0:19
Еще такие места могут особо рьяных оптимистов на место поставить, отрезвить так сказать, в реальность вернуть...
Автор: Maledict 11.2.2011, 0:20
туда ежегодно люди ездят, как магаданцы, так и извне.а там в смысле не фонит уже или туда делегации суровых Челябинских мужиков гоняют, у которых от радиации только трусы светятся Ж))
Автор: KAMAZ 11.2.2011, 0:22
Maledict, там не так сильно фонит, чтобы светиться. В некоторых местах (на фабрике и штольне) радиация высокая, в остальном фон допускает пребывание людей в течение некоскольких продолжительного времени
Автор: Maledict 11.2.2011, 0:23
нуего на%ер такой туризм...
Автор: motk 11.2.2011, 0:30
Не... значит в египет можно а к нам нельзя....
Автор: Maledict 11.2.2011, 0:31
а я не езжу в египет... а там тоже пирамиды урановые ???
Автор: motk 11.2.2011, 1:01
Не не урановые, так ,... постреливают,... иногда,.. насмерть,..
Автор: Начальник 11.2.2011, 1:56
Мест для туризма у нас порядочно.
Не меньше чем где либо. Просто нужно чтоб кто то это организовал грамотно. да конечно деньги нужны.
По местам бывших лагерей. Есть шахты где полазит можно. (есть же такие люди которым это интересно). Даже сувенир можно взять. Ржавую консервную банку 30-х годов. которых там полно.
так же гранд. джек. сплавы по буенде- колыме.
А на гербе летом покататься на горных лыжах. до середины июля можно кататься. где такое еще найдешь. Жара и снег.
Автор: KRIT 11.2.2011, 13:48
Чтобы понастроить горнолыжных трасс, которые расписаны в начале темы, надо половину растительности на склоне уничтожить. Получаем полный простор для ветров. Пол дня ветер подул, получился твердый наст. Надо его ратрачить. Поратрачили, тут же ветер одну половину сдует, а вторую в твердый наст превратит. И это не рассуждения домашнего философа (это я про себя), это реалии Марчеканской сопки. Кто регулярно ее зимой посещает, тот подтвердит. Кто на эту сопку не ходит, может прямо из города видеть лавиноопасный козырек на восточном склоне «чаши». Его ветер надувает. Слева от козырька снег твердый. Если не успевает затвердеть, то его сдувает и местами камни обнажаются.
Обычно (но не всегда) снег в «чаше» мягкий, но что будет, если там деревья вырубить. Впрочем, «чаша» может разместить только 1-2 трассы на протяжении 25-30 % их длины. Только этот участок для туризма пригоден. Может со стороны Веселой еще что-то есть – не знаю, я там ни разу не был.
П.С. Сахара – самая большая рукотворная пустыня на Земле. Когда-то там хлеб выращивали, как на Целине
Автор: DarkSky 11.2.2011, 14:36
Кто был на Марчеканской сопке, те должны прекрасно понимать, что никакого горнолыжного курорта там не будет, причин несколько 1. Постоянные ветра, с бухты на бухту, 2 склон (поставьте себя на место горнолыжника, решил покататься в ДФО, Магадан или Камчатка... выбор очевиден по моему, Камчатка обладает более интересным для данного вида спорта рельефом и климатом + гейзеры, так что не нам с ними тягаться. Магадану нужно развивать эко туризм, охоты, рыбалки. Создать достойную инфраструктуру.
Горнолыжный комплекс Марчекан - красивая сказка, для наивных детей. Элементарный экономический расчет покажет, что данный комплекс никогда не окупит себя.
Прилагаю письмо Надежды Северской, так для общего развития
Письмо в редакцию.
Надежда Северская, г. Магадан.
Здравствуйте, дорогая редакция ! Надеюсь, что Вы опубликуете это письмо.
Более того, очень бы хотелось, чтобы его обсудили все магаданцы.
Наверное, нет ни одного магаданца, который бы ни слышал о проекте "Марчекан" - планирующемся строительстве международного горнолыжного комплекса на Марчеканской сопке, в которое предполагается вложить несколько миллиардов рублей.
В Магадане я прожила всю свою сознательную жизнь. Сейчас мне уже более 50. С детских лет я, как и многие мои ровесники, занималась лыжами. Мы жили тогда в бараке на Марчекане. Помню, в 70-80-е годы Марчеканская сопка была излюбленным местом отдыха не только марчеканских жителей, но и всех магаданцев. Об этом же недавно вспоминала также и всеми нами любимая Елена Вяльбе. Кто-то занимался здесь лыжами - беговыми или горными, кто-то - другими видами спорта, большинство магаданцев собиради здесь грибы, ягоды, кедровые шишки, многие просто прогуливались, как в парке.
В разгар горнолыжного сезона, особенно в выходные дни, в Марчеканской Чаше людей было иногда больше, чем в городе: кто-то катался на горных лыжах, кто-то на простых, кто-то на санках (сноубордов тогда еще не было), кто-то просто гулял и загорал. В Марчеканской Чаше уникальный микроклимат и самое лучшее здесь время для экзотического загара на снегу - март и апрель.
C тех же 70-х гг. в французских и других иностранных фильмах краем глаза можно было увидеть альпийские и другие иностранные горнолыжные курорты. И мы, тогдашние дети, подростки, девушки и юноши, любившие природу и лыжи, мечтали чтобы и у нас на Марчеканской сопке когда-нибудь возникло хоть какое-нибудь подобие таких курортов - с отелями, лыжными и горнолыжными трассами, трамплинами, подьемниками, и другими спортивными сооружениями.
Поэтому, не сильно ошибусь, если скажу, что о проекте подобном нынешнему "Марчекану" грезили и мечтали многие поколения магаданцев. Контраст наличия рядом с городом такого уникального и всеми любимого природного объекта с вопиющим полным отсутствием какого-либо сервиса сам подталкивал каждого, кто хоть раз здесь побывал, к таким фантазиям и мечтам.
Мечты оставались мечтами, мы росли, а реальность сурово перечеркивала все наши красивые грезы. За улицей Кольцевой постепенно все выше и выше в гору хаотично строилась безобразная промзона. То здесь, то там на Марчеканской сопке стали возникать промышленные строения, склады, гаражи, кучи строительного и иного мусора. Не отставали от гражданских строителей и военные - им также хотелось урвать там побольше площадей для захламления. Тогда в наших словарях еще не было такого термина - "экологическая катастрофа". Но наши власти, которые ее устроили, превратив Марчеканскую сопку в помойку, удостаивались многих других крепких слов и выражений от магаданских жителей. Публиковать их тогда, сами понимаете, было нереально и не принято. "Добиваться" правды и "ломать копья" приходилось только в кухонных разговорах с друзьями.
С тех пор Марчеканская сопка перестала быть местом массового отдыха и спорта для Магаданцев. Она превратилась просто в захламленный и загаженный промышленный пригород, попросту - в мусорную свалку. И простить этого нашим властям никак нельзя. Забыть это также невозможно - весь этот бардак виден из многих точек города как на ладони.
Я до сих пор, несмотря на свой возраст, при первой возможности катаюсь с семьей на лыжах - и на простых и на горных, люблю походить за грибами-ягодами, люблю просто пешие походы и прогулки, и вся беда в том, что уже много лет приходится выбирать отнюдь не Марчеканскую сопку для таких занятий, а другие, гораздо более далекие от города места. Может быть и из-за этого, в частности, у нас так колоссально сократился массовый спорт по сравнению с теми же 70-ми и 80-ми годами ?
Но на Марчеканскую сопку, в Чашу все равно тянет - ностальгия, да и хорошо там - наверху... Бывает - ностальгия пересилит - и сходишь летом в Чашу... Идешь, скрепя сердце, среди бетонных боксов, развалин, мусорных куч, колючей проволоки... Возвращаешься также, как сталкер какой-нибудь через лабиринт всех этих "прелестей". После такой прогулки надолго пропадает желание здесь опять появляться. Грустно, печально...
В этом году впервые за много лет на Марчеканской сопке прошли лыжные соревнования - "Лыжня Вяльбе". Спасибо Елене и организаторам этого мероприятия. Это было незабываемое событие, ознаменовавшее собой возрождение Марчеканской сопки под эгидой проекта "Марчекан". Соревнования получились действительно красивыми, яркими, запоминающимися. Настоящий праздник. К тому-же - самое основное, что это был праздник наших надежд. Омрачался он только тем, что нам, привыкшим к развалинам, колючей проволоке, мусорным кучам, грязным дорогам и пр., посреди которых проходили все эти соревнования, стыдно было представлять, как все это воспринимают наши именитые гости - Стефания Бельмондо, Евгений Дементьев и другие.
Итак - к чему же я все это излагаю ?
А вопрос вот в чем. Конечно, каждый здравомыслящий магаданец всеми руками будет голосовать за открытие у нас международного горнолыжного курорта, каждый поддержит такие проекты, как "Марчекан". Стоп ! Вот тут-то собака и зарыта - з д р а в о м ы с л я щ и й ... Мечты, мечтами, а где, все-таки, гарантии, что весь этот гигантский комплекс действительно будет построен ? Не разворотят ли нам пока еще нетронутую Марчеканскую Чашу, не загрязнят еще дальше и выше всю Марчеканскую сопку, не убьют ли ее до конца, бросив строительство на пол-пути, как это у нас часто бывает, или варварским производством строительных работ, как это у нас бывает еще чаще ?
Помните, в начале 90-х в "Магаданке" публиковалась захватывающая дух картинка с проектом высокогорного отеля в Марчеканской Чаше ? Тогда было много обещаний. Слава Богу, наверное, что до строительства тогда дело не дошло, а то имели бы мы сейчас вместо Чаши развороченный котлован...
А где же гарантии, что этот новый проект, который нам сейчас предлагают, вполне просчитан, обоснован, финансово обеспечен и вообще реален ?
Думаю, никому объяснять не надо, что властям доверия быть не может никакого, а в вопросах строительства и экологии - тем более. "Спасибо", - половину Марчеканской сопки власти у нас давно уже отняли и ситуацию исправлять не собираются. Поэтому, считаю, что нам, магаданцам следует поставить вопрос о проекте "Марчекан" к о м п л е к с н о и в первую очередь необходимо следующее:
1. Придать не только Марчеканской сопке, но и всему полуострову Старицкого, а также побережью бухт Нагаева и Гертнера статус национального парка, заповедника, особой охраняемой природной зоны и т.д. и т.п. - я думаю, грамотные юристы смогут подобрать адекватную современную формулировку.
2. Обеспечить рекреационные мероприятия по устранению последствий экологической катастрофы на п-ве Старицкого, для чего сначала необходимо снести или перенести в другое место все базы, склады, развалины, гаражи, мусорные кучи и пр., расположенные выше линии, образованной улицами Кольцевая, Пролетарская, Первомайская, а также Марчеканское шоссе. Заодно аналогично почистить и районы, прилегающие к бухте Нагаева и Гертнера. Марчеканское кладбище необходимо сохранить, это безусловно. Может быть стоит сохранить и жилой дом на бывшем танкодроме. А вот все остальное - под большим вопросом.
3. Допускать решение вопроса о проекте "Марчекан" и всем другим подобным проектам и стройкам только в комплексе с первыми двумя вышеуказанными вопросами.
4. Вопрос о судьбе Марчеканской сопки, п-ва Старицкого и побережья наших бухт (Нагаева и Гертнера) и о любом строительстве на указанных территориях необходимо решать не келейно (мэрией, областной администрацией, городской или областной думой), а только путем общемагаданского всенародного референдума, для подготовки которого необходимо публично провести неоднократные общественные слушания с участием максимального числа самых разных специалистов - прежде всего экологов, а также строителей, архитекторов, геологов, экономистов, туроператоров (в т.ч. и иностранных), спортсменов и спортивных тренеров и т.д. и т.п. При этом необходимо также инициировать широкую всенародную дискуссию в СМИ, как это было, например, с обсуждением возведения некоторых наших памятников.
Народ поддержит любые начинания, подобные предлагаемому международному горнолыжному курорту, однако народу нужны твердые гарантии - что это не очередное отмывание денег, что это не дутый и необоснованный проект, который превратится в очередной долгострой. Мы не хотим вместо осуществления нашей мечты получить еще большее загрязнение нашей любимой Марчеканской сопки и полуострова Старицкого !
Ведь, посмотрите - как строят японцы, финны и другие. Они ведь берегут каждое деревце, каждый кустик, каждую ветку и травинку. Природа у них является с о с т а в л я ю щ е й ч а с т ь ю любого строительного проекта. Нам необходимо потребовать от властей, чтобы и это строительство было таким же, но никак не всем нам привычным - "совковым". Хватит, этого уже натерпелись. Если строить - то по-настоящему, как говорится - "по-взрослому". А если нет, то не строить вообще, - пусть хоть этот последний кусочек нашей магаданской природы останется нетронутым экскаватором варваров.
Речь-то идет о самом ценном, что есть у Магадана и магаданцев, - о нашей природе, разрушив которую, восстановить будет либо крайне трудно, либо вообще невозможно.
Инвесторы, совместно с нашими властями, должны дать народу убедительные гарантии, а еще лучше - подписать договор с нашим народом (как это практикуется в других странах) о том, что стройка будет доведена до конца, курорт будет введен в эксплуатацию, а самое главное - что уникальная природа п-ва Старицкого, бухт Гертнера и Нагаева не будет разрушена. При этом власти, совместно с инвесторами и строителями, должны дать народу гарантию также того, что в рамках реализации таких масштабных проектов власти наконец-то устранят последствия экологической катастрофы и уберут наконец-то все промзоны и мусорные свалки с п-ва Старицкого и побережья бухт Нагаева и Гертнера. Желательно также, чтобы и часть курортной туристической прибыли отчислялась нам - местным жителям, магаданцам, как это сейчас водится не только в международной, но уже и в российской практике, хотя бы, например, посредством бесплатного распространения части пакета акций среди местного населения.
Об основном я уже сказала. Хотелось бы остановится еще и вот на чем. Специально опросила тут многих своих знакомых - особенно старалась выбирать людей из среды современного бизнеса и властных структур. "Верите ли вы в то, что проект "Марчекан" состоится, что все будет построено, и самое главное - что к нам, все-таки, когда нибудь потянутся туристы ?" - вопрошала я. Большинство на меня смотрело как на ненормальную, дескать - совсем из ума выжила, старая. Да кто же к нам поедет, если Россия на последних местах во всех рейтингах туристичесчкой привлекательности ? В Москву, Сочи и Питер с неохотой едут, а к нам - в наше захолустье... ! Мало горнолыжный комплекс построить - надо чтобы он был пусть не самым лучшим, но одним из самых лучших в мире ! Более того, важен даже и не сам этот комплекс, важно - как будет перестроена вся туристическая инфраструктура города - аэропорт, гостиницы, там, всякие, а также рестораны, дороги и многое другое. Тот самый пресловутый "сервис", одним словом. Он также должен быть, если и е самым лучшими в мире, но, хоть как-то соответствовать мировым стандартам.
Батюшки, думаю себе я, а ведь и правда - какая там "инфра", какая "структура". Как был "колхоз "Красный лапоть"", так ведь и остался ! Да не уж-то наши власти совместно с инвесторами и впрямь весь город перестроят ? Сомнительно ... Очень сомнительно. Так зачем-же строить-то будут, если к нам никто не поедет-то ? Ой темнят что-то власти, ой темнят ... Ну, а, все-таки, - если и вправду серьезно возьмутся - и комплекс Марчекан построят и экологию в порядок приведут и помойки разгребут и гостиниц с барами-ресторанами да неоновыми лампами понастроят ?
Я опять, воодушевленная оптимизмом, - к моим бизнес- и полит- "консультантам" - "Ну, а если ? ...". Но тут меня еще больше огорошили - "да успокойся ты - раззуй глаза". Раззула. Объяснили мне, что реклама - это как бы двигатель. Что без нее и ни туды и ни сюды, что без движителя, "перпетума мобиля" этого, сегодня ни то что ни один проект не шевелится, но и пачку жевачки пьяному не продашь... Напомнили мне, что в любом захудалом городишке (и не только за границей, а и у нас в российских городах) - в любом аэропорту, на вокзале, в любом киоске или книжном магазине можно приобрести кучу всяких туристских карт, схем, путеводителей, справочников и т.д. и т.п. Но только не в Магадане. У нас тут такого добра - полный вакуум. А в нормальных странах, говорят, их даже как-то и не продают - раздают бесплатно. Выгодно ведь и своему городу и своей стране !
Тут наши магаданские энтузиасты пытались наладить выпуск подобных вещей, но связались, говорят, на свою голову, - с областной администрацией, и глубоко пожалели об этом. Ну не заинтересованы наши власти выделять хоть копейку на такие цели ! Да, и вправду, странно, подумала я - миллиарды на строительство выделить не жалко, а всего лишь сотни тысяч на выпуск карт и буклетов - жалко. При этом регулярно выделяют миллионы одной и той же сладкой парочке "ручных" фотографов (один - московский, другой - магаданский), ежегодно выпускающих уже набившие всем оскомину типовые, похожие как две капли воды друг на друга, бессмысленные и малосодержательные фотоальбомы. Ну хорошо, был у нас "Берег двух океанов" - он и до сих пор ценится, а эти - вон в книжных лавках пылятся годами. Что же, разве у нас нет специалистов, которые могли бы грамотно и по современному разрекламировать и содержательно со вкусом презентовать все наши достоинства и такие проекты, как "Марчекан". Да есть ! И еще какие ! И их много, но, как мне обьяснили, им денег никто и никогда у нас не даст - будут ходить в нищете (т.к. - спецы и им не впервой и т.д.). Деньги получают и будут получать только халтурщики , да та заветная парочка фотографов - для дальнейшего приумножения количества постылых фотоальбомов до абсурдных размеров.
Да уж, подумала я. Это факт. Так, что, - все разговоры о развитии туризма у нас - липа ? Выходит так. Против фактов ничего не попишешь. В народе говорят, что областной отдел туризма заинтересован в чем угодно, но только не в туризме ! Правду говорит народ-то, ой, правду...
Другая сторона вопроса. Ну, хорошо, допустим, - построили курорт, комплекс или чего там..., и при этом еще оказались молодцами, - умудрились не нанести вреда природе. Но туристов нет, хоть ты тресни. Силой-то их сюда вряд ли затащишь. А рекламой, инфраструктурой, экологией (хотя-бы элементарной чистотой улиц и сопок) и другими цивилизованными методами привлекать их наши власти как не собирались, так и не собираются. Ну вот он, допустим, стоит красавец-комплекс или жемчужина-курорт. А за электроэнергию платить будет кто ? А за тепло ? А рабочим ? А тренерам-инструкторам ? А массовикам-затейникам, администраторам, горничным, спасателям и т.д., и т.д. и т.п. Т.е., получается - все нужно продумать и осуществить в едином гармоничном комплексе. И проекты и строительство и городское благоустройство и экология полуострова и побережья, а при этом еще и реклама, реклама и еще сто тысяч раз реклама ! Реклама курорта, г. Магадана и Магаданской области ! Но ведь этого ничего нет - ни рекламы, ни экологии, ни инфраструктуры, ни благоустройства ! Стройки-то уже есть, самые разные, этого-то добра у нас хватает, особенно долгостроя или заброшенных навсегда объектов, а этого-то всего - н е т ! Нет и не предвидится ! И власти никак не озабочены этим всем и реально не желают всем этим заниматься ! Строить-то почему-то всегда желают. А вот заниматься всем остальным - никогда. Странно все это ! Очень и очень странно. Подозрительно даже как-то, я бы сказала.
А знают ли обо всем этом устроители и инвесторы проекта "Марчекан" ? Есть подозрение, что не знают ! А если знают - то какой-то сомнительный и подозрительный проект получается ! Вот такой каламбур вышел.
А что же думать нам - "бедным крестьянам" ! Да, ничего не думать. Вместо раздумий нам всем сообща необходимо решительно требовать ответа от властей за прошлые экологические безобразия и категорически не допускать новых. Требовать признания статуса особого природного обьекта нашего полуострова Старицкого и бухт Гертнера и Нагаева. Объекта, защищаемого Законом и Государством, причем не на словах, а в реальности. Необходимо также требовать от властей, вместо пустых разговоров, реального развития туризма в нашем регионе, требовать реализации таких проектов как "Марчекан". Более того, нам также необходимо требовать строительства у нас технопарков, развития наукоемких технологий (у нас для этого давно есть все возможности, несмотря на все противодействие властей), развития других видов промышленности, кроме стандартных - рыбной и выдыхающейся золотодобывающей.
Требовать, требовать, требовать...
Поможет ли. Как знать ! Безусловно одно - при всей огромной важности и колоссальной привлекательности таких проектов, как "Марчекан", не надо терять голову, и вот тут - требовать от властей всенародной экспертизы подобных проектов, всенародного их обсуждения, чтобы весь ход событий был известен всем магаданцам от начала до конца во всех деталях и мелочах. Чтобы такой проект не оказался изначально провальным, нереальным, убыточным. Чтобы нам не подсунули в очередной раз дутый фарс или мошенническую комбинацию по отмыванию колосальных денежных средств на наших глазах, влекущую, к тому же, дальнейшее разрушение нашей природы.
Хочется, чтобы все было - п о - л ю д с к и ! Ой, как хочется всем нам международного горнолыжного курорта в Магадане, но только реального, настоящего, действующего, приносящего и радость и прибыль и рабочие места и увлекательный круглогодичный отдых. А вот очередного обмана не хочется. Ни нам, магаданцам, ни измученной Природе.
Горнолыжный (и не только) курорт нам действительно очень нужен на Марчеканской сопке, а вот очередная "пирамида", хоть финансовая, хоть мусорная - нам там абсолютно не нужна !
Вот и все, что я хотела сказать властям, инвесторам и всем землякам-магаданцам через Вашу газету.
Спасибо за внимание,
с уважением,
Надежда Северская, г. Магадан.
Автор: keribas 11.2.2011, 14:56
можно все- было бы желание.
если делать, НапримеР, комплекс круглогодичным, с морскими прогулками и отелем на воде. использовать как перевалочную базу к активному отдыху магаданской области который тут описывали(сплав, рыбалка, пеший туризм). если выбить под это дело возможность размещения игорных заведений(особая экономическая- уже пол дела).
позицинировать как ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ туризм(не как обычно пенсионерам , а молодому подвижному поколению). и ассортимент соответствующий: дайвинг, парапланы, сноуборд, квадрациклы, джипы, снегоходы и тд
Автор: motk 11.2.2011, 16:18
Сплав, рыбалка, охота, история Колымы- вот Эти направления на мой взгляд перспективные.
а отели на воде пусть остануться в более теплых местах...
Я в Турбизнес бы пошел, кто меня научит....
Автор: GOLLANDEC 11.2.2011, 16:22
читал..., читал.., вы б еще МММ тут вспомнили 
Автор: tpavel 11.2.2011, 16:38
Автор: DarkSky 11.2.2011, 17:36
Паш, я думаю наврятли какая либо из Магаданских газет стала публиковать данное письмо в ходе PR компании горнолыжного комплекса, по этому в сеть и выложили!
Автор: Olyam 11.2.2011, 17:38
я вот тут нашла
http://skmmag.narod.ru/marchecan.html
может ещё где-то?
Автор: Olyam 11.2.2011, 17:49
вообще это, безусловно, Нью-Васюки.
Как рассказывали знающие люди, стоявшие, так сказать , у истоков:
когда-то совпало так
- необходимость демонстрировать бурную деятельность местных властей по привлечению инвестиций
- некоторое количество бабла, выдаваемого федеральным центром на разработку инвестиционных предложений от регионов, которое надо было срочно освоить
- инициатива пары шустрых товарищей из Москвы, полагавших, что надо начать движуху, а там местные бюджеты вольют денег
- и надежды местных властей, полагавших, что реклама - двигатель финансовых потоков притянет к красивому лейблу много денег зелёных и разных
совпадение было кратковременным и повлекло ожидаемых последствий....
Автор: Ruiner 11.2.2011, 20:18
Сейчас двигается новая тема, еще более смешная и более бесполезная. Но коэффициент имитации бурной деятельности у неё просто нереальный. Тема называется «бренд города».
Автор: KAMAZ 11.2.2011, 20:23
Ruiner, поподробнее. Не слышал
Автор: SeRg 11.2.2011, 21:20
Сегодня вычитал в газете "Вечерний магадан" что с 01.02.2011 мэрия расторгает
все договора аренды земли и прочее с организаторами проекта "Марчекан".
Финита ля комедия
Автор: motk 12.2.2011, 1:45
Звонит Смерть с косой к мужику в дверь. тот открывает, спрашивает :
-Ты кто?
- я смерть твоя...
Мужик самонадеянно:
- И че?
- Да вот вобщем то, и все............
Автор: DarkSky 12.2.2011, 1:51
-Ты кто?
- я смерть твоя...
Мужик самонадеянно:
- И че?
- Да вот вобщем то, и все............
Звонок в дверь.... мужик открывает, а там.... коса, ярко зеленый балахон, феньки, косички, значки, брелоки...
- Ты кто?
- Я, твоя смерть!!!
- Право, какая нелепая смерть!
Автор: motk 12.2.2011, 2:02
Ну вот с шутками и прибаутками похоронили проект "Марчекан"
Автор: buhgalter 12.2.2011, 3:24
Аминь! -)
Автор: Елена Римская 12.2.2011, 5:02
А я еще помню когда вместе с проектом Марчекан, был проект железной дороги до Магадана.
Какая то комиссия приезжала и интересовалась перспективами области и новыми планами.
Вот тут то местные власти и предложили Марчекан и железную дорогу. Смешно, если б не было так грустно. Правильно автор статьи говорит, лучше бы помойки на этом Марчекане убрали.
Теперь следующий проект грядет, лыжный стадион на гороховом поле. А вот бы Снежку освоили как следует. Там такая красота для лыжников, да и поселок бы оживился.
Автор: KAMAZ 12.2.2011, 5:16
Елена Римская, насчет железной дороги, то вот как раз этот проект "не был". Это не значит, что в скором "у нас появится железная дорога", но .... в течение следующих 30 лет это вполне вероятно
Автор: DarkSky 12.2.2011, 9:31
Это абсолютно не вероятно... так как содержание железной дороги на вечной мерзлоте с ее постоянными подвижками будет обходиться в огромную дЕньгу!!! А прибыль где??? Это только если у нас нефть начнут разрабатывать, тогда может быть, если ее танкерами вывозить не дешевле получится... а так очередная сказка!
Автор: KAMAZ 12.2.2011, 9:32
DarkSky, да как бы через 1.5 года уже конец света... так что... а за 30 лет все может измениться, может и Магадана не будет к тому времени... а может он станет центром мировой экономики
Автор: KRIT 12.2.2011, 10:47
Железная дорога объект - стратегического назначения (как экономический, так и военный). Дорого, невыгодно, но без нее развития не будет. Не выгодно потому, что государство ею занимается. Если дать ее частнику, то он воспользуется монополией и цены заломит. Поэтому ж/д на дотациях даже в благополучных с географической точки зрения районах. В Якутии ж/д нужней (у нас навигация круглогодичная и регион помельче), пока там не появится, у нас ее не будет.
П.С. Слухи о подвижках мерзлоты сильно преувеличены – это не ледник в горах
Автор: Артур77 12.2.2011, 10:54
"марчекан" был изначально идеей утопической,и для того чтобы это понять не надо было быть финансистом...с железной дорогой,DarkSky,про подвижки я не понял.подвижки на мерзлоте?думаю там бОльшую трудность будут вызывать наши сопки,поезду затруднительно по горкам скакать,тунели устанут долбить,да и сотни ручьев,а через каздый мост надо.но с другой стороны это дорога необходима из стратегических сооображений развития всего региона (хотя зачем тут что-то развивать),поэтому склонен верить пока.
Автор: Shiko 12.2.2011, 13:26
Не выгодно, потому, что возить нечего!!!
И возить в Магаданской области грузы по ж/д экономически нецелесообразно, т.к. альтернативный вариант в виде перевозок по аводорогам гораздо меньше требует затрат, как финансовых, так и трудовых с материальными!
P.S. ... "откатку" руды на месторождениях осуществляют, в основном, двумя способами: автотранспортом и по "железке" А выбор способа зависит от обьёмов руды и запасов ...
Автор: tpavel 12.2.2011, 13:32
БАМ тоже не особо и нужна была. Но стратегически важна. Построили. И тут построят.
Автор: Shiko 12.2.2011, 13:34
БАМ нужен был - на 100%!!! Во-первых, т.к. не было иного транспортного сообщения! А в Магадане оно есть ... уже есть!
Во-вторых ...
У нас каждые три - четыре года меняется авиакомпания, перевозящая ... в ЦРС, а вы в железную дорогу верите ...
Автор: tpavel 12.2.2011, 13:39
Честно?! А Транссиб в 19 веке построенный, благодаря дальновидности царя, и благодаря которой и был освоен Дальний Восток, по маршруту которого основная грузоперевозка идет до сих пор- куда делся? Участки БАМа в итоге на "Транссиб" и раскидали, что бы не накладно содержать "запасную" паралельную ветку содержать... Вот из-за того, что Транссиб ОДИН был, стратегически важно было провести вторую линию, более удаленную от (в то время, строительства БАМа) от агрессивных соседей... А сейчас мы "дружим", ресурсы наши овместно осваиваем... хыыыы.
Автор: KRIT 12.2.2011, 13:50
И возить в Магаданской области грузы по ж/д экономически нецелесообразно, т.к. альтернативный вариант в виде перевозок по аводорогам гораздо меньше требует затрат, как финансовых, так и трудовых с материальными!
P.S. ... "откатку" руды на месторождениях осуществляют, в основном, двумя способами: автотранспортом и по "железке" А выбор способа зависит от обьёмов руды и запасов ...
Были времена, когда машины по трассе шли сплошным потоком днем и ночью. Причем это только ради добычи драг. Металлов. А ведь есть еще и другие полезные ископаемые (уголь, железо, марганец и др.), которые даже нецелесообразно сейчас доразведывать, из-за отсутствия железной дороги (если вкладывать деньги в разведку, то их окупать добычей потом надо).
Ж/д дешевле авто, только больших кап. затрат требует (по работе приходится иногда укрупненно экономическое сравнение разных видов транспорта проводить).
P.S. Откатка – транспортировка руды по вскрывающей выработке от эксплуатационного блока под землей на поверхность (или на гора). P.S. не в тему получился. Придерусь еще малость: «объем руды» входит в понятие «запас».
Автор: tpavel 12.2.2011, 13:59
Вот как раз для наших "дружественных соседей" будут и дороги, и что возить по ним, и ГЭС, и Цбкомбинаты, ну и, глядишь, "Марчекан" сделают.
Вот две ссылки, комментирующие "Программу сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики на 2009-2018 года", две разных точки зрения. Почитайте, занимательно.
http://pressa.obozrevatel.com/info/46773.htm "...И то, что Китай согласился помочь превратить наш изношенный вагон, пропустивший все мыслимые сроки ремонтов, в гордый и приличный паровозный тендер, - это большой прорыв и знак того, что мы с Китаем-локомотивом находимся в одинаковой зависимости друг от друга. Это залог мира и дружбы с весьма опасным, умным и хитрым соседом. Недаром говорят, что браки по расчету бывают самыми долговечными..."
http://www.chaskor.ru/p.php?id=11329 "...Китайцы уже не уйдут, они совершенно легально поглотят Восточную Сибирь и Дальний Восток, полностью привязав его к себе экономически и колонизировав демографически (то есть полностью повторив косовский вариант, только в других масштабах и гораздо быстрее). Отыграть ситуацию назад будет невозможно уже никаким способом. Даже если предположить, что в Кремле появится такая власть, которая попросит китайцев уйти, излишне объяснять, что сделано это не будет. А сил для того, чтобы заставить их уйти, у Москвы не будет тем более...."
Автор: Shiko 12.2.2011, 14:35
tpavel, ... ещё набирая своё сообщение специально написал про отсутствие транспортного сообщения ... 
KRIT, вы действительно хотите, чтобы я писал используя спец термины.... ?! Чтобы мало кто что понял!?
Автор: Dron 2009 12.2.2011, 14:38
аминь.по снегорке знаю ,как мороз так выручки нет.а мороз 4 месяца в сезон .кому надо в - 30 горные лыжи
Автор: KRIT 12.2.2011, 14:46
Shiko, раз вы слово «откатка» заключили в кавычки, то что я еще по вашему хотеть должен? Или возьмем такую цитату: «руды на месторождениях». Обратите внимание на предлог «на» в цитате. Он указывает на то, что транспортировка ведется в пределах месторождения (или горнодобывающего предприятия). Вы уж пишите свои мысли (не в своей области знаний) не так конкретно, как вы это умудрились сейчас сделать, тогда и выкручиваться не придется
Автор: Shiko 12.2.2011, 15:53
KRIT, в кавычки заключил как раз таки потому, что использовал это слово не в его прямом значении! Или "железка" это тоже термин?
И давайте не будем переходить на обсуждение моей личности и судить об моей области знаний ...!? Тем паче, что вы не имеете ни малейшего представление о моих знаниях ...!
Автор: KRIT 12.2.2011, 16:15
Shiko, как смотрите на прокладку ж/д между Россией и Северной Америкой через Берингов пролив? Такая идея уже давно витает
Автор: Shiko 12.2.2011, 16:31
ИМХО! Как на идею - исключительно положительно. Как на проект строительства - неоднозначно, т.к. с одной стороны нет реальных данных для ТЭО, с другой - Америка и Китай с Индией всё больше и больше будут наращивать экономическое сотрудничество, т.к. у одних - дешевые трудовые ресурсы, у других - ... финансовые, а уж сколько материальных ресурсов в России ... общеизвестно.
P.S. мы уходим от темы или мне кажется ... ?!
Автор: KRIT 12.2.2011, 16:46
Автор темы создавал тему, думая о развитии региона. Так что мы остаемся в рамках темы. Если регион будет развиваться, то нам самим понадобятся новые горнолыжные трассы, а не для привлечения туристов.
А реальные данные для ТЭО есть. Это стоимость строительства 1 км БАМа, стоимость строительства 1 км под Ла-Маншем, объемы грузоперевозок между Америкой и Азией, стоимости транспортировки грузов морем и ж/д. Только сначала ТЭС (соображения) выполнить надо.
Сейчас подумалось, что подобное строительство делает 3-ю мировую никому невыгодной
Автор: Shiko 12.2.2011, 16:56
KRIT,
В целом согласен! Но, если не вдаваться в подробности сопоставления стоимостей строительства и эксплуатации проекта "ж/д: Азия - Америка" (ведь можно его так назвать?) и стоимостей строительства БАМа, тунеля под Ла-Маншем и стоимостей транспортировки грузов морским и железнодорожным транспортом.
И конечно же если напрочь забыть о том, что ныне называют "национальные интересы", о чём вы тоже подумали, сказав о "перспективах" 3 мировой войны
Автор: Начальник 12.2.2011, 20:00
Железной дороги до Якутска осталось не много уже.
Разговаривал со строителями которые собираются мост через колыму новый строить, двухполосный.
Так говорили что он будет сразу же и железнодорожный строить. не знаю правда или нет.
А в два года назад дорожники с иркутска полгода жили в Оротукане и брали какие то пробы грунта и вели какие то измерения по трассе.
Автор: tpavel 12.2.2011, 20:24
Автор: Ex_Prepod 13.2.2011, 0:09
мда, только если вспомнить карту, то такая вот дорога из америки в трансиб должна пройти значительно севернее Магадана, по континентальной части области, а не по приморской... и целесообразность отвода ветки до города М., имхо, под большим вопросом: грузопоток морпорта и так не увеличивается, рыбу проще сразу морем доставить нашим южным соседям, с самолета на железку грузы перелопачивать - попахивает извращенством (либо только ж/д от точки до точки, либо авиа-авто). Другими словами, экономического смысла в железнодорожном аппендиксе основная железка - Магадан в настоящее время нет.
зы. тут недавно услышал, что большой разницы в доставке груза чисто морем (Владивосток, Ванино, Находка) и ж/д - море (ЦРС - Владивосток, Ванино, Находка) нет: условно из приморья груз обойдется в 24 руб/кг, а из Москвы - 28 руб/кг и лишние 10000км роли не играют... а все дело в каких-то взаиморасчетах судоходств и РАО ЖД...
отсюда и разница цен и все другое
Сейчас бы лучше приняли хотя б на уровне области программу восстановления и рекреации Марчеканской сопки. Для тех, кто не в курсе "Чаша" является памятником природы и вообще-то ей полагается особый природоохранный режим, а на деле впору переименовывать чашу из памятника природы в памятник мусору
Автор: DarkSky 13.2.2011, 0:50
Разговаривал со строителями которые собираются мост через колыму новый строить, двухполосный.
Так говорили что он будет сразу же и железнодорожный строить. не знаю правда или нет.
А в два года назад дорожники с иркутска полгода жили в Оротукане и брали какие то пробы грунта и вели какие то измерения по трассе.
Данный мост строит ОАО "Амур-Мост" на подряде у них Головань, как один из участника аукциона на строительство данного объекта, скажу, железнодорожного пути в проекте нет и в помине!
Автор: Гидр 13.2.2011, 2:22
Имхо... очень-очень скромное... когда я слышу разговоры о железной дороге.... после того как в Дальстрое выгребли основное золото, а потом после нас ещё и канадцы с американцами подобрали, что-то очень непохоже, чтобы полезные ископаемые тут были кому-то нужны, несмотря на то, что вроде как и олова и других вещей у нас навалом. Вроде как. Типа как. Как бы. Вы уж простите, я всецело руками за нашу с вами малую родину, я её люблю, но... смысл?... Я всего несколько раз был в командировке на трассе... это же ужас... как живут люди??...
В общем... эх...
Автор: Доктор Франкенштейн 13.2.2011, 3:52
Ну как же...известный строитель мостов...
Кажись, не будет моста...а если и будет,то...
Автор: KRIT 13.2.2011, 11:13
Хотелось бы еще напомнить про цены на бензин, на авиабилеты и особенно парадоксальные цены на эл. энергию, которую мы получаем от гидроэлектростанции (во всем мире это один из самых дешевых способов получения электричества). Перевозка грузов в ЦРС тоже дорогая (об этом ниже). Так вот, «аппендикс» избавит нас от цен, которые антимонопольная служба в упор не видит.
отсюда и разница цен и все другое
Автор: Форанер 13.2.2011, 12:39
УТВЕРЖДЕНА
распоряжением Правительства
Российской Федерации
от 2009 г. №
Стратегия социально-экономического развития Дальнего Востока и Байкальского региона на период до 2025 года
Все написано русским языком
Автор: Елена Римская 13.2.2011, 13:37
Почитала, Так знакомым повеяло. Лет ...дцать назад все в том же духе писали. Кремлевские мечтатели...
Особо слова ничего за собой не несущие. должны...будет...необходимо..
И еще может кто прояснит. Кому нужны бурые угли в нашей области? И стоит ли это того,чтобы губить нерестовые реки и экологически чистые бухты и леса. Когда мы наконец начнем что-то производить, а не по накатанной грабить матушку природу
Автор: buhgalter 13.2.2011, 13:50
ТОже вот почитал про ж/д. У меня только один вопрос- среди наших сопок и перепадов высот ее посторить и обслуживать реально? Чисто в техническом плане, экономические расчеты выгоды от ее постройки пока не учитывать.
Автор: Гидр 13.2.2011, 13:50
Все написано русским языком
Я прочитал только главу о Магаданской области. Печально.
buhgalter, не секрет, что в Москве при словах о дорогих авиабилетах говорят: "А в чём проблема поездом приехать?"
Сам слышал. Так что... думаю, мало кто представляет здешние условия. Ну это так, имхо скромное, я не железнодорожник 
Автор: Filmor 13.2.2011, 13:54
buhgalter, построить — реально. С учётом экономики, правильнее будет называть золотая дорога.
Автор: Shiko 13.2.2011, 13:55
buhgalter, Реально! Для этого достаточно увидеть окружную байкальскую дорогу ...
Автор: Елена Римская 13.2.2011, 14:02
У нас Арманский перевал порой вовремя почистить не могут от заносов, а мы тут о ж/д на сотни км говорим. Затраты на ее содержание будут непомерны и бюджет всего ДВ его не вынесет. Пусть за трассой следят как следует. Всегда хорошо мечтать о глобальном, не видя под носом насущных проблем.
Автор: KRIT 13.2.2011, 14:59
Базовый сценарий развития Дальнего Востока и Байкальского региона предусматривает:
- модернизацию инфраструктурных отраслей;
- масштабное технологическое обновление и модернизацию производств;
- развитие новых секторов экономики, обеспечивающих глубокую степень переработки сырья;
- развитие предприятий инновационной направленности;
- создание и развитие локальных инновационно-производственных центров и технопарков.
Вроде «воду» удалил, но все равно какие-то благие намерения, а не план (сценарий) развития, получились. Просто удивительно, как из благих намерений смогли конкретные цифры получить:
Реализация базового сценария развития обеспечит рост валового регионального продукта… При этом с 2011 по 2025 год темпы роста валового регионального продукта … превысят темпы роста валового внутреннего продукта в целом по Российской Федерации более чем на 0,5 процентного пункта в год. Удельный вес населения с доходами ниже прожиточного минимума сократится с 24,5 процента до 9,6 процента.
Если почитать дальше, то можно увидеть, что появляется конкретика (судя по названию), позволяющая реализовать намеченный сценарий:
Механизмы и инструменты реализации Стратегии
Необходимо формирование документов стратегического планирования, как федеральные отраслевые стратегии развития, стратегии развития субъектов РФ и муниципальных образований, документы территориального планирования всех уровней, а также стратегические программы крупных компаний.
Оказывается конкретикой должны субъекты заняться и сами предприятия.
Поддержка государством отраслей экономики будет оказываться при условии, что предприятия указанных отраслей осуществляют модернизацию производственных мощностей с применением конкурентоспособных отечественных технологий и оборудования.
Если предприятие начнет озадачиваться интересами государства, то государство поддержит. Дальше по тексту идут обещания и мечты, в состав которых и ж/д до Магадана вошла.
Заставили сверху людей бумагу написать, они и написали.
Автор: Елена Римская 13.2.2011, 16:45
Необходимо формирование документов стратегического планирования, ....можно подумать как только они сформируются, так все с радостью будут им следовать, напоминает тезисы КПСС. 
Поддержка государством отраслей экономики будет оказываться при условии, что предприятия указанных отраслей осуществляют модернизацию производственных мощностей с применением конкурентоспособных отечественных технологий и оборудования.
Осталось совсем чуть-чуть, разработать эти технологии и оборудование! 
Автор: Gevara 13.2.2011, 17:02
Дешевле чем строить жд до магадана и горнолыжные курорты, вывести всех жителей города на материк а из магадана сделать вахтовый поселок=)..... вот это было бы экономически целесообразно, и не надо каждый год миллиарды выделять на оплату бюджетников различного уровня.... которые в магадане жопы морозят=)))))
Автор: KRIT 13.2.2011, 17:50
Примерно с такими рассуждениями мы и Аляску потеряли в свое время и французы своих земель в Америке лишились – все подешевле старались сделать, не думая о завтрашнем дне.
Чтобы человека на материк отправить, ему там жилье и работу предоставить надо. О какой экономической целесообразности речь? Эту целесообразность в области уже 20 лет каждый год на всех уровнях власти просчитывают и кого можно переселяют.
С вахтой тоже проблема. Текучесть кадров при таком методе приличная. Человек все же в семье жить предпочитает. Организация вахтового метода – дорогое удовольствие. За билет в один конец 15 тыс. руб + з/п достойная, а не символическая как сейчас у постоянных жителей. Если сейчас уборщица 4-6 тыс. в месяц получает, то на вахте ей 20 платить надо, кормить ее, весь пакет соц. услуг ей предоставить.
Да и ж/д планируют не для решения социальных проблем (по предоставлению недорогих поездок в ЦРС), а экономических
Автор: Shiko 13.2.2011, 18:03
Чтобы человека на материк отправить, ему там жилье и работу предоставить надо. О какой экономической целесообразности речь? Эту целесообразность в области уже 20 лет каждый год на всех уровнях власти просчитывают и кого можно переселяют.
Не кого можно, а на скольких хватит ... человек по 100 - 150 в год. Это не переселение ... это исполнение ФЗ ...
Да и ж/д планируют не для решения социальных проблем (по предоставлению недорогих поездок в ЦРС), а экономических
Буду очень приятно удивлён, если вы озвучите какую же экономическую проблему решит прокладка и функционирование железной дороги в Магадане!
Автор: Артур77 13.2.2011, 18:49
почему вы все видите только экономическую подоплеку?вопрос о стратегическом развитии региона и страны в целом,вы считаете что в 21 первом веке оставить такой огромный регион без дорог в порядке вещей?посмотрите хоть немного,дальше своего носа.а то так у нас тут и десант японский расгруппируется,а нам и патроны на по чем будет подвезти (первое,что на ум пришло).дороги должны быть!
Автор: KRIT 13.2.2011, 19:16
Шико, развитие региона, развитие региона, развитие региона, развитие региона, развитие региона, развитие региона, развитие региона. Об этом уже говорилось в этой теме и не раз. И про "непереселение". На областном уровне решают судьбу некоторых поселков, оставлять их как есть или закрывать а жителей в Магадан или еще куда
Шико, вы случайно не в рамках конкурентной борьбы спорите (хотя вы не спорите - это я за вас отвечаю), т.к. ж/д пошатнет благополучие некоторых авиакомпаний в Магаданской области?
П.С. Кстати, Шико, чего ни коснись ж/д везде будет нужна. Взять предложение Гевары - дешевле жителей из области вывезти и вахты возить туды-сюды по ж/д
Автор: Filmor 13.2.2011, 19:22
Такого анекдота я ещё не слышал
Автор: KRIT 13.2.2011, 19:30
Филмор, я и не претендовал этим заявлением на серьезность. Просто трудно серьезно отвечать на вопрос (какую проблему ж/д решит), когда тут на него уже 10 ответов есть. Что еще ответить можно в таком случае?
Автор: Ex_Prepod 13.2.2011, 19:48
недавно в местной прессе видел объяснение руководства магаданэнерго о причинах стоимости электричества для конечного потребителя: "у нас большой избыток вырабатываемой энергии, который некуда девать (мы не входим в единую цепь, и лектричество копить низя), поэтому мы подняли розничные цены..."
Автор: motk 13.2.2011, 19:59
а не дешевле для туризма использовать морской путь пассажирский флот?
от Владика до Магадана и далее скажем на Камчатку...
Автор: KRIT 13.2.2011, 19:59
Автор: Ex_Prepod 13.2.2011, 20:08
от Владика до Магадана и далее скажем на Камчатку...
Автор: KRIT 13.2.2011, 20:31
Я другое объяснение встречал, что 25 % платы за электричество получают его производители, а остальное посредники
С энергетиком сейчас поговорил, он только руками разводит. Говорит, темный лес, что там у частников сейчас происходит. Когда он в Энергонадзоре работал, то государственные электростанции свою «бухгалтерию» скрывали, а сейчас только гипотезы строить можно, как ценообразование происходит. Про «избыток вырабатываемой энергии» не подтвердилось, ее как раз недовырабатывают и мощности по выработке не полностью загружены, соответственно меньше изнашиваются и меньше эксплуатационных расходов требуют на обслуживание. А что там за расходы помимо зарплаты? Список конечно длинный можно составить, но по деньгам какие там основные статьи расходов? Это же не ТЭЦ, где уголь закупать надо
Автор: Shiko 13.2.2011, 23:33
Это экономическая проблема? Или развитие региона - это "выкапать" все ... за 20 лет, вместо 50 - 100...?
ИМХО - ... чисто политическая!
Переселение жителей поселков в Магадан ни есть переселение людей из Магаданской области в ЦРС, о котором шла речь ранее ... и я упомянул о 100 - 150 ... в год выезжающих в ЦРС за счёт бюджетных средств!
И увы на областном уровне не решают куда переселять жителей закрываемых поселков. Кто в середине 90-х встал на учёт для выезда в ЦРС ... и их очередь на получение субсидии подошла, то им м.б. и повезёт ... , если конечно не говорить о ст-ти 1 кв.м., используемой для расчета размера этой субсидией и реальной стоимостью жилья в ЦРС. "Остальных" же естественно переселяют в Магадан.
А описывать то как "закрывают" посёлки, я право даже не хочу ... печален сей вопрос.
Какая нафиг конкурентная борьба? Авиаперевозки и железнодорожные перевозки почти ни конкуренты, т.к. у одних козырь в скорости, у других в дешевизне ...
И кстати авиакомпаний в Магаданской области нет, за исключением разве, что Икара с его тройкой вертолетов!
А что касается лично меня, то я не совладелец какой бы то ни было авиакомпании, да и работать в авиации увы/ура мне осталось меньше двух недель...
Вы прикалываетесь или серьезно?! Даже идея про электрички ... минимум - абсурдна, т.к. если даже абстрагироваться от затрат на содержание дорожных дистанций, очистку путей, смену сезонных "вколышей" и т.д. ... мне сложно представить электричку емкостью в 700 - 1000 посадочных мест, везущую на вахту 100 - 200 работников ... раз в три недели!
Если я не прав..., то отчего же не построят ж/д в столь богатый природными ресурсами север нынешнего Красноярского края?
Я в принципе не спорю, что ж/д нужна. Но никак не по экономическим причинам!
я имел в виду, что разница в цене доставки груза через всю страну с перегрузкой на корабль в одном из трех приморских портов, практически неотличима от доставки до нас из тех же трех приморских портов... а значит некоторые грузы выгоднее привезти из црс, чем помочь соседям по округу
Это яркий пример корпоративного соглашения (официально оно называется - межведомственным). И мотивов его существования много, как экономических, так и политических ... но тема не о том, потому не буду многословно флеймить...
от Владика до Магадана и далее скажем на Камчатку...
Можно ... но ИМХО не привлекательно это для туристов! ... а поток перевозки жителей Магадана и/или Камчатки во Владивосток и обратно не так уж велик, чтобы организовывать морское пассажирское сообщение.
Т.е. если гидротурбина "крутиться" в три раза меньше, то на ГЭС надо сократить работников, чтобы их тоже стало в 3 раза меньше, или оставить всех, но платить им в 3 раза меньше ...
ИМХО! Это так можно договориться, что если автобус заполнен пассажирами только на треть, то и управлять им должна 1/3 часть водителя ...
Автор: Shiko 13.2.2011, 23:52
KRIT, я столь же "категоричен", как и вы, просто наши взгляды на данный вопрос "немного" противоположны. Но я более чем уверен, что мы в большой степени похожи ... , и у нас есть "темы" для обоюдохороших точек соприкосновения. 
Автор: DarkSky 13.2.2011, 23:53
ну уж нифига... ОАО "КолымскаяГЭС" дочка ОАО "РусГидро", а ОАО "Магаданэнерго" дочка РАО "Энергетические системы Востока" это абсолютно две разные системы и об интеграции никак говорить нельзя!
Автор: Shiko 13.2.2011, 23:56
Ага ... это как повар и официант ...
И попробуй пойми, кто из них "неправ", что клиент ресторана остался недоволен!
Автор: Гидр 14.2.2011, 0:04
Это сарказм? Бабками завязаны.
Опять дошли до цен за электричество.
Автор: DarkSky 14.2.2011, 0:05
И попробуй пойми, кто из них "неправ", что клиент ресторана остался недоволен!Ну у повара стоимость 1 (кВт) блюда 0,57 р., а остальные бабки кладет себе в карман официант! Так что, кто не прав по моему ясно как божий день!
Автор: Shiko 14.2.2011, 0:07
А если официант "Анастасия Волочкова" и несла "блюдо" несколько сот километров ... ?
Автор: Гидр 14.2.2011, 0:08
Автор: DarkSky 14.2.2011, 0:11
Нет не сарказм, просто пытаюсь Вам объяснить, дабы вы по неразумению глупости не говорили! Бабками Колымская ГЭС и Магаданэнерго завязаны так же, как например ты и я! т. е. никак! Изучите структуру, а потом уже говорите!
Автор: Shiko 14.2.2011, 0:14
Т.е. между ними нет ни одного договора/контракта/соглашения (сделки) и ни одной финансово-хозяйственной операции ... даже ч/з посредников?
Автор: DarkSky 14.2.2011, 0:22
Володя, ну ты же прекрасно понимаешь, что ЕСТЬ такой договор, договор купли-продажи электроэнергии, колымская ГЭС ее продает, а что с ней в последствии делает покупатель, это уже не входит в рамки данного договора, он может продавать ее потребителям, а может и в деревянных кадушках киловатты засаливать!
Автор: Ex_Prepod 14.2.2011, 0:28
аффилированные они, но магаданэнерго - посредник
Автор: Гидр 14.2.2011, 0:39
[attachment=82107:podushki.gif]
П.С. Помнится, пару лет назад в администрацию прислали из Минтранса поздравления к годовщине РЖД. Всех работников железнодорожного транспорта Магаданской области поздравили. Приятно людям, наверное. 
Автор: KRIT 14.2.2011, 13:18
ИМХО - ... чисто политическая!
Это вы о чем? По ходу дела вы забыли все о чем писалось выше и думаете о чем то своем. Но даже в этих ваших словах есть экономический смысл. Выкапываем все за 20 лет, прикрываем область и, в результате, экономим на содержании инфраструктуры остальные лет 30-70.
Это вы тут все прикалываетесь, а я воплощение серьезности
Не знаю, что там за «вколыши» такие, но ж/д применяют, чтобы не тратиться на автотранспорт. Получается что вы призываете не тратиться на дорогой ж/д транспорт, чтобы еще больше потратить на авто ближайшие 50-100 лет.
Я же не про чартерные поезда, которые вам трудно себе представить. Вы в электричке (вместо «электрички» читайте «ПО ЖЕЛЕЗКЕ» - надеюсь так понятней будет) на дачу к себе едите, а кто-то на работу. Только работа уже не вахтовая будет. Если я вам все на пальцах уточнять буду, то диалог по объему у нас получится как «стратегия развития Дальнего Востока и Забайкалья» (выше в этой теме скачать можно). Там смысла на пару страниц, а растянули на 256.
Странный по логике вопрос. Даю ответ с таким же логическим построением. Там ж/д не строят потому, что в столь же богатом ресурсами Магадане не построили (прямо тема курицы и яйца обозначилась – что раньше появилось).
После смерти И. В. Сталина от планов соединения Норильской железной дороги с основной железнодорожной сетью отказались.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0
Церковь в свое время десятину брала. При социализме для стимулирования работников применяли сдельную оплату труда. И вдруг, при рыночной экономике дорогу строят без учета экономических интересов. Политика по присоединению ничейных территорий уже давно позади. На Магаданскую область никто не претендует сейчас. А, если бы и претендовали, то строительство ж/д ничего бы не меняло (можно на Курилы ж/д провести и претензии Японцев от этого не уменьшатся). О военных планах (следовательно и о политике, если я правильно ход ваших мыслей понимаю (иногда и с трудом)) никто сейчас не думает. Об этом говорит и расформирование танкового батальона в Магадане.
ИМХО! Это так можно договориться, что если автобус заполнен пассажирами только на треть, то и управлять им должна 1/3 часть водителя ...
Это вы с самим собой сейчас пообщались. Я не говорил про сокращение ВСЕХ затрат в 3 раза. Я говорил про то, что если автобус в 3 раза меньше рейсов совершает, то и бензина в 3 раза меньше тратит. Теперь прикиньте сколько работников на ГЭС, сколько денег уходит им на з/п, сколько денег мы платим за эл. энергию, сравните и почувствуйте разницу. А то вас (именно вас, а не меня) размышления на 1/3 водителя вывели
Выше вы предлагали не обсуждать вашу личность и ваши знания. Я выше писал, что «придираюсь», когда придирался. Вы же своих придирок просто не замечаете.
Автор: Shiko 14.2.2011, 13:29
KRIT, Наш спор не будет продуктивным!!! Увы ... !
Например...:
Вы -
Я -
ИМХО! Это так можно договориться, что если автобус заполнен пассажирами только на треть, то и управлять им должна 1/3 часть водителя ...
Вы -
Извините, но я искренне попытался найти общие точки ... Но видно ни я, ни вы не хотим отказаться от взаимных упрёков!
Не хочу и не буду больше ... т.к. мы всё дальше и дальше от вопросов ТС ..., да и бесцельно ...
Автор: Filmor 8.3.2019, 14:51
Ех...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)