Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Магаданский автофорум М49 _ Ходовая часть _ Вибрация

Автор: ivan333 12.1.2015, 20:31

Добрый вечер!
Прошу помочь с моей проблемой. Начну по порядку.
Машина калдина в 210 кузове с двигателем 3сфе и переднем приводом
Появилась вибрация с таким стуком чтоли ,но я подразумеваю, что слышемый стук это последствия вибрации при езде свыше 40 км. час. Вибрация эта похожа как не наотболансированное колесо или колесо с грыжой. Проявляется по ровной дороге на кочках посторонних звуков вообще нет.Первым делом поменял колеса проблема осталась.Дальше поехал по сто на одном сказали что это тяги и наконечники на другом что это похоже на ступечный подшипник на третьем развели руками и с грустью в глазах сказали :"А хер его знает ездий так!" Ну конееечно же везде я оставил по 500 рублей ведь дядьки лазили смотрели время тратили ккак же без 500 рублев то .. Этож святое. поэтому слышал дай дай дай .. Ну на наконечники и тяги я почему то сразу отмел ну не похоже это на них... И вот взяв N ную сумму денег поехал менять подшипник ступицы,поменял отдал деньги,НО замена его помогла только лишь сделать дырочку в моем бюджете и к моему сожалению больше не чем тут парни высказали теорию о том ,что люфтит у меня внутренний шрус и спасет только замена коробки хотел бы поинтересоваться какие у кого по этому поводу мысли ,помогите пожалуйста.

ЗЫ :декстрон не течет с внутренней гранаты...
ЗЫЫ :надоели дядьки по 500 рублей ,может подскажите ,кто сможет конкретно диагностировать проблему.

Автор: prosto_alex123 12.1.2015, 20:46

У меня была такая проблема - свыше 30 появлялся гул спереди - выяснил случайно. Объезжая колдобину резко дал руля в сторону и в этот момент гул на секунду пропал. Выяснилось, что дело в ступичном подшипнике - поменял и все дела.

Автор: Ыршлщ 12.1.2015, 20:53

ivan333, опиши подробней вибрацию!
Как и на каких скоростях проявляется. При какой наименьшей скорости появляется. Прогрессирует ли с увеличением скорости или напротив снижается. Вибрирует ли в руль и/или в кузов. Есть ли чувство, словно подпрыгивает кузов. Если ли чувство, словно кузов мотыляет из стороны в сторону. Меняется ли характер при торможении. Есть ли неравномерный износ протектора шин. И т.д.

Причин десятки и все они вращаются: от грязи-льда на колесе до подшипников осей диференциала.


Диагностировать, ИМХО, СТО "АвтоМиг", ул. Кольцевая, 6

Автор: ivan333 12.1.2015, 21:06

Цитата(Ыршлщ @ 12.1.2015, 20:53) *
ivan333, опиши подробней вибрацию!
Как и на каких скоростях проявляется. При какой наименьшей скорости появляется. Прогрессирует ли с увеличением скорости или напротив снижается. Вибрирует ли в руль и/или в кузов. Есть ли чувство, словно подпрыгивает кузов. Если ли чувство, словно кузов мотыляет из стороны в сторону. Меняется ли характер при торможении. Есть ли неравномерный износ протектора шин. И т.д.

Причин десятки и все они вращаются: от грязи-льда на колесе до подшипников осей диференциала.


Диагностировать, ИМХО, СТО "АвтоМиг", ул. Кольцевая, 6

Прогресирует с увелечением скорости начинается сильнее шум этот и вибрация ,которая отдает с левого колеса аж под пидали водителя. При торможении меняется с уменьшением скорости вибрация снижается и пропадает ,когда скорость ниже 40 . При торможении ни бьет ни руль не кузов. При разгоне иногда ,как мне кажется начинает вибрировать целиком авто,как то подпрагивать чтоли . Те. Начинаю трогаться вибрация после 10 км. час все проходит и после 40 появляется менее заметная но более частая. Шины на износ одинаковые грязи нет. Пыльники целые. Вообщем-то вроде все.

Автор: Гидр 12.1.2015, 21:15

Дядьки на СТО хотя бы вывесили левое колесо, и включив передачу, с ямы смотрели-слушали-щупали?

Автор: Ыршлщ 12.1.2015, 21:16

ivan333,
При резком старте и разгоне вибрация сильнее / раньше, чем при более медленном?

При разгоне/движении с вывернутыми влево/вправо передними колесами хруст/вибрация есть. Сильнее или слабее чем при прямолинейном движении?

Есть ли у внутреннего привода поперечный люфт (пенпендикулярно оси привода). Сколько примерно милиметров от одной крайней точки до противоположной?

Есть ли люфт у осей диференциала?

Автор: ivan333 12.1.2015, 21:27

Цитата(Гидр @ 12.1.2015, 21:15) *
Дядьки на СТО хотя бы вывесили левое колесо, и включив передачу, с ямы смотрели-слушали-щупали?


Нет эти дядьки так не делали ,хотя я предлогал ,мне говорила да и так видно будет если что-то сломано.

Цитата(Ыршлщ @ 12.1.2015, 21:16) *
ivan333,
При резком старте и разгоне вибрация сильнее / раньше, чем при более медленном?

При разгоне/движении с вывернутыми влево/вправо передними колесами хруст/вибрация есть. Сильнее или слабее чем при прямолинейном движении?

Есть ли у внутреннего привода поперечный люфт (пенпендикулярно оси привода). Сколько примерно милиметров от одной крайней точки до противоположной?

Есть ли люфт у осей диференциала?

Да, забыл уточнить при резком ну умеренно резком это и проявляется при медленном старте этой вибрации нет,хрустов нет. Вибрации тоже вроде нет. Завтра заеду в гараж скажу примерный люфт внутреннего привода ,на данный момент сказать не могу. Про люфт я попросил на сто именно эту точку посмотреть,они мне сказали что да есть. Завтра дали гараж поеду посмотрю люфт и здесь отпишусь

Цитата(prosto_alex123 @ 12.1.2015, 20:46) *
У меня была такая проблема - свыше 30 появлялся гул спереди - выяснил случайно. Объезжая колдобину резко дал руля в сторону и в этот момент гул на секунду пропал. Выяснилось, что дело в ступичном подшипнике - поменял и все дела.


Ступичный подшипник был заменен.

Автор: Гидр 12.1.2015, 21:29

Небольшой поперечный люфт внутренней гранаты далеко не всегда является катастрофой и вызывает какие-либо вибрации.

Вибрация и шум именно с левой стороны и именно там именяли ступичный?

Вообще появилось это всё внезапно, или постепенно?

Автор: Ыршлщ 12.1.2015, 21:30

ivan333, очень похоже на износ внутреннего ШРУСа привода.

В идеале, проверяется на подъемнике с включенной передачей путём изменения угла работы ШРУСа и/или отклонением оси привода и дальнейшим разбором ШРУСа.


P.S. с ремонтом лучше не затягивать, т.к. данная вибрация ведёт к износу подшипников диференциала, а в самом запущенном случае и самих шестерен дифа ...

Автор: ivan333 12.1.2015, 21:34

Цитата(Гидр @ 12.1.2015, 21:29) *
Небольшой поперечный люфт внутренней гранаты далеко не всегда является катастрофой и вызывает какие-либо вибрации.

Вибрация и шум именно с левой стороны и именно там именяли ступичный?

Вообще появилось это всё внезапно, или постепенно?


Да все с левой стороны меняли тоже там ,отдает только немного направую. Да знаете,я если честно не прислушиваюсь особо ,с тех пор когда услышал это было примерно около месяца может чуть больше назад ,так примерно и осталось и по ощущением ,но это только по ощущениям ,возможно я неправ звук и вибрация становится сильнее после того как поезжу подольше.

Цитата(Ыршлщ @ 12.1.2015, 21:30) *
ivan333, очень похоже на износ внутреннего ШРУСа привода.

В идеале, проверяется на подъемнике с включенной передачей путём изменения угла работы ШРУСа и/или отклонением оси привода и дальнейшим разбором ШРУСа.


P.S. с ремонтом лучше не затягивать, т.к. данная вибрация ведёт к износу подшипников диференциала, а в самом запущенном случае и самих шестерен дифа ...


Спасибо завтра поеду посмотрю еще может ,что услышу или увижу заеду еще к ребятам на сто которые подшипник меняли.

Автор: Гидр 12.1.2015, 21:43

Посмотри заодно подушки крепления двигателя-коробки. Там если балка продольная посередине под ними есть, то должны быть и на ней подушки. Так, на всякий случай.

Автор: dissector 12.1.2015, 21:56

меняйте и второй ступичный, там по раздатке все так гудит,что понять можно только на полностью провешенной машине снизу.
этот ступичный уже с выработкой.
еще можно проверить так-при повороте левом и правом на скорости около 50 кмч, звук будет меняться,вплоть до исчезновения.

уже не помню при повороте в сторону какого ступичного гудит сильней, но вроде при правом повороте гудит правый .

Автор: ^Crown^ 12.1.2015, 22:13

ivan333, Стойки и пружины передние случаем не менял?

Автор: Славян 12.1.2015, 22:13

А не кривоватый ли диск тормозной всему виной ?
Правда при воздействии на педаль тОрмоза, звук должен пропадать или изменяться .
У меня справа так, езжу и не жужжу)


Автор: ivan333 13.1.2015, 0:03

Цитата(Славян @ 12.1.2015, 22:13) *
А не кривоватый ли диск тормозной всему виной ?
Правда при воздействии на педаль тОрмоза, звук должен пропадать или изменяться .
У меня справа так, езжу и не жужжу)


Интересное предположение,но звук действительно должен был менять да и я колодки менял вот вот на днях одинаково были выроботаны вроде.

Цитата(^Crown^ @ 12.1.2015, 22:13) *
ivan333, Стойки и пружины передние случаем не менял?


Неа,не менял

Цитата(dissector @ 12.1.2015, 21:56) *
меняйте и второй ступичный, там по раздатке все так гудит,что понять можно только на полностью провешенной машине снизу.
этот ступичный уже с выработкой.
еще можно проверить так-при повороте левом и правом на скорости около 50 кмч, звук будет меняться,вплоть до исчезновения.

уже не помню при повороте в сторону какого ступичного гудит сильней, но вроде при правом повороте гудит правый .


Думал сразу два поменяю если причина в нем,но к сожалению не чего не изменилось. После замены одного который по предположению и являлся источником проблемы,они кстати не гудели и не люфтили.

Цитата(Гидр @ 12.1.2015, 21:43) *
Посмотри заодно подушки крепления двигателя-коробки. Там если балка продольная посередине под ними есть, то должны быть и на ней подушки. Так, на всякий случай.


Пасиб ,гляну но вроде только 4 подушки находил . НУ и маленькая на глушители больше не видел,может смотрел плохо.

Автор: dissector 13.1.2015, 0:51

то есть ступичные оба поменяны?

Автор: max93 13.1.2015, 1:23

Ванек а ступичные оба поменял? (я тебе говорил что менять надо парой).

Торонага, Гидр, Диссектор на сколько мне известно люфт на приводах со стороны редуктора должен присутствовать, для хода рычага, прав я или нет?

Я Ване предлагаю заменить все 4 колеса и попробовать (снять с моей калды), может на каком грыжа выскочила внутренняя, либо диск погнул. Также есть вариант что заклинила направляйка на суппорте либо погнут тормозной диск, и касается колодки.

Что с коробкой косяк я откидываю этот вариант, у него не пинается она, не дергается при переключении, да и привода думаю норммальные, я когда заезжал на яму проверял на люфт свои привода, у меня тоже со стороны редуктора есть люфт

При повороте можно ступичный проверить, как выше говорил Руслан Диссектор, при разгоне 50 км, крутишь руль влево, если звук усилился, то правому ступичному плохо (так как нагрузка на него ушла вся), и наоборот - и этот способ я тебе рассказывал!!!

Автор: Торонага 13.1.2015, 1:39

люфт привода в коробасе для них, скорее, норма.
Ваня, а в педаль газа нет отдачи?

Максовский вариант с колесами, я бы с него начал, а то хз что ты там и на что менял.

Автор: ivan333 13.1.2015, 1:59

Цитата(dissector @ 13.1.2015, 0:51) *
то есть ступичные оба поменяны?


Нет,поменял один . Именно с той стороный откуда шла вибрация и звук. Значит буду и второй менять.

Цитата(Торонага @ 13.1.2015, 1:39) *
люфт привода в коробасе для них, скорее, норма.
Ваня, а в педаль газа нет отдачи?

Максовский вариант с колесами, я бы с него начал, а то хз что ты там и на что менял.


Неа,в педаль газа не отдают,совсем чуть чуть из-за того что впринципе весь перед потихой колбасит.. Чувствуется под ногами что то то не так.
Завтра в планах разобрать привод внутренний . Ну и колеса на Максовские поменять!:) Если завтра не чего не поменяется,то отпишусь как и что нарыл! Спасибо всем за помощь!!

Автор: Торонага 13.1.2015, 2:07

погодь ты с приводом, сперва меняй колеса и внимательно к тормозным суппортам и колодкам. 75% даю что или закис цилиндр суппорта, или заклинена колодка.

забыл уточнить smile.gif
мы о ШРУСе которого из приводов говорим, левого (короткого) или правого (длинного)?

Автор: max93 13.1.2015, 2:11

Левого короткого, по ходу движения

Автор: Торонага 13.1.2015, 2:13

люфт там норма, я бы сказал большой люфт - норма. В смысле от него не бывает таких вибраций и шумов.
первый раз увидел, сам был в шоке.

Автор: max93 13.1.2015, 2:17

Поэтому я и говорю Ване, люфт это норма там, у меня с обоих сторон люфт, мне кажется с колесами косяк, просто даже если это ступичный, то он должен гудеть 100%, у меня тогда вон колесо уже болталось, только тогда стук начался и дергать начало, но я знал что ступичный развалился, просто денег не было поменять!

Автор: Торонага 13.1.2015, 2:35

а на правом приводе есть же подвесной подшипник? вот он может давать и гул, и вибрацию. Его проверяли на СТО?

Автор: Гидр 13.1.2015, 2:52

Пускай автор поддомкратит машину сначала слева, потом справа, поставив под остальные колёса надёжные упоры, и включив передачу, посмотрит с помощником, газуя понемногу, есть ли криминал на глаз или на слух при вращении колёс.

Биение тормозных дисков, как мне кажется, будет проявляться больше на торможении, но и их проверить и исключить легко. Снимаем колесо, затем фиксируем тормозной диск гайками, если их резьбы не хватает - подкладываем под гайки подходящие проставки, шайбы, гайки бОльшего диаметра. Гайки надо затянуть, не до усёру, но плотно. Включаем передачу и смотрим, как вращается диск. Биение может быть очень маленьким и едва заметным на глаз, надо к краю диска перпендикулярно ему поднести какой-нибудь карандашик или мелок и медленно-медленно подводить до касания, если диск кривой, это будет видно.

max93, когда мы говорим о люфте внутренней гранаты, имеется в виду люфт поперёк её оси, ну то есть если вверх-вниз подёргать. А то, что привод ходит продольно в этой гранате - это понятно, это не люфт.

Автор: Торонага 13.1.2015, 3:14

Гидр, дык мы про поперек и говорим smile.gif
вывешенный авто не покажет много, ненагруженные весом части не будут издавать посторонних звуков sad.gif

Автор: Гидр 13.1.2015, 3:26

Торонага, то, что я написал, это не рецепт стопроцентной диагностики, а её первый и самый лёгкий этап. Конченные подшипники при таком способе проверки отлично воют.

Я не хочу в этой теме сидеть и задавать автору вопросы, напоминает ли ему этот беспокоящий его звук трель больного ангиной соловья ранним утром, или охрипшей совы поздним вечером. Я говорю о том, с чего можно начать диагностику самому. От результата будет зависеть то, что можно будет сказать дальше. Либо автор сам обнаружит что-то, либо мы скажем "ну, всё, тут надо смотреть, так не скажешь".

Автор: Ыршлщ 13.1.2015, 3:27

Цитата(Гидр @ 13.1.2015, 2:52) *
max93, когда мы говорим о люфте внутренней гранаты, имеется в виду люфт поперёк её оси, ну то есть если вверх-вниз подёргать. А то, что привод ходит продольно в этой гранате - это понятно, это не люфт.


Наконец-то хоть кто-то кроме меня это сказал!

Продольный люфт не то что норма, а изначально заложенный технологический ход большинства внутренних шрусов. Именно благодаря этому "люфту" изменяется общая длина привода при ходе рычагов подвески: длина привода увеличивается при отбое (ходе подвески вниз) и сокращается при сжатии (ход подвески вверх). Этот "люфт" даже теоритически не может давать вибрацию, т.к. совпадает с осью вращения.

Поперечный люфт - люфт в плоскости под 90% к оси вращения привода, то есть вверх-вниз, вперёд-назад и т.п.



P.S. жаль будет, если мы в очередной раз так и не узнаем результатов ремонта и истинной причины неисправности.

Автор: Торонага 13.1.2015, 3:46

Вов, а мы её и не узнаем smile.gif, потому что, боюсь, Ваня нам не всё говорит.
Сейчас окажется, что за три месяца до было ДТП и сильный удар в левую переднюю часть, после чего машина подверглась ремонту кузовной части и замене части ходовки на контракт, а на геометрию ее никто не проверял.
Все сказано выше про продольный и про поперечный, ни к чему снова об этом тереть, ИМХО.


Ярик, дык и мы, как бы, не упираемся. smile.gif Просто имеется некий опыт в эксплуатации именно этой модели машин.

а вообще очередная зряшная тема, если уж люди, которые щупали машину "живьём" не обнаружили косяк, то у "заочников" шансы стремятся к нулю.

Автор: Гидр 13.1.2015, 3:55

Торонага, люди, которые живьём щупали, но колёса не вывешивали, это, безусловно, первоклассные мастера с рентгеновским взглядом, куда нам до них, они по цвету чаячьего говна на капоте всю историю машины распишут начиная с того, как в понедельник утром её похмельные японцы собирали.

Заочно, конечно, ещё меньше шансов. Особенно без фотографии mellow.gif А её не было.

Автор: Торонага 13.1.2015, 4:09

Гидр, сдается мне, что прежде, чем кидаться все на свете вывешивать, сперва надо было либо проехать на авто, либо погонять его на вальцах (!).

Автор: Гидр 13.1.2015, 4:10

Торонага, согласен.

П.С. "Дорогие учёные. У меня в подполе который год происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, отчего он происходит" ©

Автор: dissector 13.1.2015, 7:17

Цитата(Гидр @ 13.1.2015, 3:10) *
Торонага, согласен.

П.С. "Дорогие учёные. У меня в подполе который год происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, отчего он происходит" ©

"Это вы съели что нибудь"©
Это ступичный , проверить как писал выше+
Домкрат и качаем колесо за верх одной рукой,а второй за низ
Туда сюда.на сеюя от себя ,люфтить не должно.

Автор: МАН49 13.1.2015, 8:56

Модели разные, но симптомы схожие вот здесь: http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=339&t=98928

Автор: Jumanji 13.1.2015, 13:20

Цитата(max93 @ 13.1.2015, 1:23) *
Ванек а ступичные оба поменял? (я тебе говорил что менять надо парой).


Простите что влезаю в Ваш диспут, но мне чисто для практики очень интересно, а почему ступичные подшипники парой менять надо?

to ГИДР - про мастеров, квалификацию и чаячье говно - фраза дня, спасибо тебе добрый человек за мою улыбку на весь день.

Автор: Faust 13.1.2015, 13:35

наверно по принципу: раз наеб..нулось правое, значит скоро наеб...нется и левое smile.gif
по этому принципу надо парно менять стойки, шаровые, рулевые, лампочки в фарах smile.gif

Автор: Jumanji 13.1.2015, 13:57

Faust, не, ну стойки, это ты хватил конечно, а вот лампочки только парой!

Автор: ivan333 13.1.2015, 14:46

Цитата(Торонага @ 13.1.2015, 3:46) *
Вов, а мы её и не узнаем smile.gif , потому что, боюсь, Ваня нам не всё говорит.
Сейчас окажется, что за три месяца до было ДТП и сильный удар в левую переднюю часть, после чего машина подверглась ремонту кузовной части и замене части ходовки на контракт, а на геометрию ее никто не проверял.
Все сказано выше про продольный и про поперечный, ни к чему снова об этом тереть, ИМХО.


Ярик, дык и мы, как бы, не упираемся. smile.gif Просто имеется некий опыт в эксплуатации именно этой модели машин.

а вообще очередная зряшная тема, если уж люди, которые щупали машину "живьём" не обнаружили косяк, то у "заочников" шансы стремятся к нулю.


Говорю обсалютно все,не бил на ямы не налетал итд. Расскажу все, я если конечно устраню причину ,а пока так все складывается ,что походу забью так как устал ))) да и чесно сказать деньги кончаются менять и ездить по диагностикам все безстолку..и буду ждать полного отказа агрегата ,что тоже напишу. Люфт внутренней гранаты вверх вниз сильный не могу сказать в сантиметрах но ход приличный. Сегодня будем разбирать может что и найдем.

А вообще я спросил совета куда копать,я конечно же не хотел услышать точный диагноз типа ВОТ это сломалось через форум,поэтому я не считаю тему как выше писал Торонга зряшной.. ВСем спасибо,всех услышал прислушался,что будет дальше я напишу.

Автор: dissector 13.1.2015, 14:56

ivan333, забивание на гудящий подшипник-ЗЛО
пи.си. или скажите хотя бы по каким улицам ездите, чтоб я их объезжал

есть перечень неисправностей, при которых эксплуатация ТС запрещена.

Автор: Торонага 13.1.2015, 14:57

dissector, отстаньте от парня, сегодня посмотрят, увидят и напишут.

Автор: Jumanji 13.1.2015, 15:10

Торонага, пост изначально был мой, про "менять парой подшипники", просто с каждым годом все реже и реже хочется серьезно отписываться имея какие то представления о ремонте авто, так как то при постановке вопроса спросят чушь, то почитаешь что посоветовали человеку и в каком объеме и застрелиться охота, еще и не знаешь, кто хуже - те мастера рукожопы, которые не отдиагностировав правильно причину, еще и денег взяли, или те, к кому человек обратился, доверившись и наполучал советов, от которых кровь в жилах стынет (ведь форум автомобильный).

ТС искренне желаю удачи в ремонте, относись к любым советам с правильным и логичным подходом, как говаривал мне один форумчанин - "и к букварям надо относиться осмысленно", если совсем печаль будет пиши, звони, авось вот соберемся все вместе, да на яме и найдем твой трабл.

Автор: ivan333 13.1.2015, 15:26

Теоритически возможна ли люфтящая рулевая тяга причиной такой вибрации!?

Цитата(Jumanji @ 13.1.2015, 15:10) *
Торонага, пост изначально был мой, про "менять парой подшипники", просто с каждым годом все реже и реже хочется серьезно отписываться имея какие то представления о ремонте авто, так как то при постановке вопроса спросят чушь, то почитаешь что посоветовали человеку и в каком объеме и застрелиться охота, еще и не знаешь, кто хуже - те мастера рукожопы, которые не отдиагностировав правильно причину, еще и денег взяли, или те, к кому человек обратился, доверившись и наполучал советов, от которых кровь в жилах стынет (ведь форум автомобильный).

ТС искренне желаю удачи в ремонте, относись к любым советам с правильным и логичным подходом, как говаривал мне один форумчанин - "и к букварям надо относиться осмысленно", если совсем печаль будет пиши, звони, авось вот соберемся все вместе, да на яме и найдем твой трабл.


Спасибо!

Автор: dissector 13.1.2015, 15:26

ДА,кстати лучше пощупать механизм, а то мелом не исправишь.

Автор: ivan333 13.1.2015, 15:30

Цитата(dissector @ 13.1.2015, 14:56) *
ivan333, забивание на гудящий подшипник-ЗЛО
пи.си. или скажите хотя бы по каким улицам ездите, чтоб я их объезжал

есть перечень неисправностей, при которых эксплуатация ТС запрещена.


Они не гудели. Вот в чем дело. И не люфтили это было просто предположение мастера ,что он умер высохла смазка он не гудит,но симптомы якобы похожи на него! Поэтому именно я его и поменял и именно левый.

Цитата(dissector @ 13.1.2015, 15:26) *
ДА,кстати лучше пощупать механизм, а то мелом не исправишь.


Поэтому я и занялся вопросом и машина ,как говорится перестала возить туда- куда нужно. Езжу только по месту и не очень быстро!: ) Например на сокол уже сьездить не могу ,страшно!:)

Автор: ivan333 13.1.2015, 15:51

Кстати,кто то выдвигал теорию заклинивших тормозных цилиндров,я менял около 3-4 дней назад колодки, я их как при замене я газовым ключом их возрвращал дабы закрыть кожух сам на колодки. Так же система прокачивалась месяц назад ,но уже не мной ,отдавал Пыжеводу ,я думаю он бы заметил что если с тормазами что-то не так ..

Автор: Торонага 13.1.2015, 16:06

ivan333, как бы не совсем теорию smile.gif
просто на этих машинах чтоб убить ступичный надо жахнуть по нему кувалдой или КАМАЗом, ну или поставить китайский - да, много шансов, что помрет. Подвесной правого привода.... это на камриобразных дохнет, а на ККК не встречалось лично мне.
сильный поперечный люфт привода внутри редуктора - скорее норма, чем исключение, обычно проблем не создает. Хотя совсем уж исключать нельзя.

а вот дисбаланс колесного узла - наиболее частый, типовой косяк. Это разбалансированные колесные диски или грыжная резина, поведенные тормозные диски или заклинивший суппорт. Особенно грешат этим нештатные, неподобранные литые диски, где размер ЦО не соответствует нрме, потому что колесными гайками хрен ты его отцентруешь нормально. Поэтому я и даю 75% именно за эти причины. Благо их проверить легко, ничего вывешивать и т.п. не требуется. Зато сразу их можно будет исключить и перейти к более редким неисправностям, которые перечислены выше.

Автор: Ыршлщ 13.1.2015, 19:28

Торонага, прочитав в первом сообщении

Цитата(ivan333 @ 12.1.2015, 20:31) *
... Вибрация эта похожа как не наотболансированное колесо или колесо с грыжой. Проявляется по ровной дороге на кочках посторонних звуков вообще нет.Первым делом поменял колеса проблема осталась.


я понял, что разбалансировка колес и кривизна дисков, шин проверена и исключена из возможных вариантов неисправности.

Автор: ivan333 13.1.2015, 19:41

Цитата(Ыршлщ @ 13.1.2015, 19:28) *
Торонага, прочитав в первом сообщении



я понял, что разбалансировка колес и кривизна дисков, шин проверена и исключена из возможных вариантов неисправности.


Да разбалансировка и кривизна дисков исключена . Путем замены дисков и резины. .. Не исключена только кривизна тормозных дисков это я сегодня попробую как нибудь проверить. Просто я на них не думал из-за отсутствия биения до 40 и при торможениии.

Автор: Miggrish 13.1.2015, 19:53

ivan333, тёзка, кривизна тормозных дисков как причина исключена точно, потому что никак не повлияет на вибрацию, пока не задействуешь тормозную систему. Колесо крепится к ступице через тормозной диск, а ведет как правило только его часть, по которой елозят колодки/накладки.

Автор: Ыршлщ 13.1.2015, 19:56

ivan333, ИМХО, если при торможении нет биения на руле, педали тормоза, а характер вибрации не меняется, то дело не в тормозных дисках и/или клиняющих поршнях, направляющих втулок тормозного суппорта.

Если при торможении характер вибрации не меняется, то на лицо дисбаланс в одном или нескольких из вращающихся тел: покрышка+диск; ступица и её подшипник; привод и его ШРУСы; ось диференциала и его подшипники.

Автор: Miggrish 13.1.2015, 19:59

Элементарную диагностику сам делал? Как dissector тебе уже писал: домкратишь авто, на нужное колесо положение рук верх-низ проверяешь ступичный подшипник и шаровую, положение рук лево-право проверяешь рулевые наконечники и тяги, все делаешь резкими движениями (если есть стук небольшой - услышишь). Кстати из-за шаровой такая история и у меня была.... тоже вибрация появлялась после 40-50 км/ч

Автор: Торонага 13.1.2015, 20:22

Цитата(ivan333 @ 13.1.2015, 17:41) *
Да разбалансировка и кривизна дисков исключена . Путем замены дисков и резины. .. Не исключена только кривизна тормозных дисков это я сегодня попробую как нибудь проверить. Просто я на них не думал из-за отсутствия биения до 40 и при торможениии.

она будет исключена, если ты напишешь про замену на заведомо сбалансированные колеса с нужным ЦО
и это... ты уж как-то определись, пожалуйста, а то вот несколько иное сообщаешь:

Цитата(ivan333 @ 12.1.2015, 19:06) *
....Те. Начинаю трогаться вибрация после 10 км. час все проходит и после 40 появляется менее заметная но более частая. Шины на износ одинаковые грязи нет. Пыльники целые. Вообщем-то вроде все.



Цитата(Miggrish @ 13.1.2015, 17:53) *
ivan333, тёзка, кривизна тормозных дисков как причина исключена точно, потому что никак не повлияет на вибрацию, пока не задействуешь тормозную систему.

это не совсем соответствует действительности smile.gif, сам подумай?

Автор: ivan333 13.1.2015, 23:06

Кажется нашел в чем причина. Сейчас рисую точнее попытаюсь описать

Автор: Nelegal 13.1.2015, 23:21




Автор: ivan333 13.1.2015, 23:30

Вообщем загнал на яму даже не вывешивая колеса принялся осматривать полностью переднюю часть авто. Вообщем если начиная от коробки мы имеем стакан металический который выходит из АКПП в который вставляется внутренняя гранта. Так вот люфтит именно этот стакан который входит в Акпп. с явно отчетливым стуком люфт лево право верх вниз. Посмотрел по каталогу там есть подшипник вот подозреваю что он. Не знаю ,что лучше контракт коробка или лучше попробовать спецам отдать починить.

Автор: Ыршлщ 13.1.2015, 23:53

ivan333, люфтит палка привода в этом "стакане" или сам "стакан" внутри КПП. Есть ли люфт шлицевого соединения этого "стакана" и диференциала (внутри КПП ) - (по ходу - против хода вращения привода)?

Между КПП и этим "стаканом" есть подтёки масла?

Автор: ivan333 14.1.2015, 0:01

Цитата(Ыршлщ @ 13.1.2015, 23:53) *
ivan333, люфтит палка привода в этом "стакане" или сам "стакан" внутри КПП. Есть ли люфт шлицевого соединения этого "стакана" и диференциала (внутри КПП ) - (по ходу - против хода вращения привода)?

Между КПП и этим "стаканом" есть подтёки масла?


Сам стакан внутри КПП люфтит очень сильно,подтеков нет,но я думаю это временно.

Автор: Ыршлщ 14.1.2015, 0:06

Цитата(ivan333 @ 14.1.2015, 0:01) *
Сам стакан внутри КПП люфтит очень сильно,подтеков нет,но я думаю это временно.


Подшипники в КПП разбивает в последнюю очередь. Сперва увеличивается люфт во внутреннем ШРУСе (между палкой привода и этим "стаканом"), потом разбивает шлицевое соединение оси привода с диференциалом. И только потом разбивает подшипники.

Автор: ivan333 14.1.2015, 0:07

по всей видимости я не заметил вовремя этого люфта. ЧТо привело к разбиванию того подшипника ,который стоит в АКПП

Автор: Ыршлщ 14.1.2015, 0:17

Замена только подшипников в КПП (или КПП в сборе) - временная мера. Нужно найти причину по которой разбило подшипники в КПП (если их конечно же действительно разбило). Иначе история повторится.

Цитата(ivan333 @ 14.1.2015, 0:07) *
по всей видимости я не заметил вовремя этого люфта. ЧТо привело к разбиванию того подшипника ,который стоит в АКПП


Просто так, без ничего, люфт во внутреннем ШРУСе привода не появляется. Тем более на калдине этот ШРУС трипоидный, а не шариковый (шариковый изнашивается быстрее и гораздо прогрессивнее).

Как давно ты заметил вибрацию. Уменьшалась ли со временем скорость, при которой начинала появляться эта вибрация? Ездил ли долго с неровной покрыкой (грыжа, поведенный корд и т.п.) или погнутым колесным диском? Какой пробег у авто? Ударялось ли авто колесом обо что-нибудь? Сама палка привода ровная? И т.д. и т.п.

Сам трипоид мало изнашивается. В основном изнашивается внутренняя стенка внешнего корпуса (той самой штуки, что ты назвал "стакан"). Но бывает, что лопается/гнется "кольцо" трипода (внешняя часть игольчатого подшипника) или повреждается одна из трёх осей трипода (на которые одеты эти "кольца").

Автор: ivan333 14.1.2015, 0:31

Около месяца назад заметил,с тех пор ухудшений не заметил. Колеса ни разу с грыжей не были ,диски тоже ни когда не гнул. Возможно всему виной ОМСК шина!?

Автор: Ыршлщ 14.1.2015, 0:42

ivan333, Внешний ШРУС не этом приводе менялся в недалеком прошлом?

Автор: ivan333 14.1.2015, 0:45

С момента покупки машины прошло около 2 лет предпосылок к его замене не было,поэтому нет.

Автор: dissector 14.1.2015, 1:50

Цитата(Nelegal @ 13.1.2015, 22:21) *


другая версия-картофан в багажнике универсала не расчитан на такие скоростя и начинает искать выход на огород. попробуйте занести картошку домой laugh.gif

Автор: Торонага 14.1.2015, 2:05

ivan333, Ванёк, у меня два вопроса.
Макс присутствовал при осмотре?
Ты домой ездишь ваще?

Автор: ivan333 14.1.2015, 2:13

Макса не было,был другой человек.
Домой на Сокол вы имеете ввиду? Неа, точнее не езжу с тех пор как появилась эта проблема , так как очень не камфортно.

Автор: Торонага 14.1.2015, 2:35

ivan333, плохо. sad.gif Максу я доверяю
договорись заедь на СТО АКПП-сервис, там мужики головастые и руки растут откуда надо. Посмотрят-скажут что делать.
но, что-то мне подсказывает, что это не оно

Автор: Гидр 14.1.2015, 2:45

ivan333, этот стакан насколько сильно люфтит, ну ходит, миллиметра на 2, меньше, больше?

Что-то ещё проверял, колёса вывешивал? Если нет, то ничего нового ты нам не сообщил...

Автор: ivan333 14.1.2015, 10:30

ВЫвешивал, оно немного играет из за чего не понятно,как- будто не отболансорована ,но не сильно,на балансировке я был еще в самом начале сказали нормально все. ЛАзил в яму ,конкретно чего то не увидел чтоб люфтило ,тот стакан который от руки ходуном ходит без нагрузки не люфтит,либо я не вижу этого.

Сегодня или завтра поеду опять на какой нибудь сервис сьежу,сначала В АКПП сервис,отттуда уже куда пошлют)))))))

Автор: dissector 14.1.2015, 11:21

Просто ооменяй подшипник

Автор: ivan333 14.1.2015, 14:33

Цитата(dissector @ 14.1.2015, 11:21) *
Просто ооменяй подшипник


Сказали ,что браться не будут,т.к. имеют опыт,сказали контракт

Автор: Гидр 14.1.2015, 14:53

ivan333,

колесо руками качал? люфт есть?

при вывешенном включал передачу? шум при вращении есть?

Вдогонку: гайка привода затянута и законтрена? проверял? У меня раз было после ремонта, выезжаю, проезжаю пару км, и спереди начинается такое "вву-вву-вву": гайку забыл затянуть, ослабла, ступичный подшипник чуть разъехался и начал шуметь. Подтяжка решила проблему, после этого езжу уже года два, если не три, с подшипником всё нормально.

Автор: Торонага 14.1.2015, 15:01

Гидр, ступичную гайку имел в виду?

Автор: ivan333 14.1.2015, 15:32

Цитата(Гидр @ 14.1.2015, 14:53) *
ivan333,

колесо руками качал? люфт есть?

при вывешенном включал передачу? шум при вращении есть?

Вдогонку: гайка привода затянута и законтрена? проверял? У меня раз было после ремонта, выезжаю, проезжаю пару км, и спереди начинается такое "вву-вву-вву": гайку забыл затянуть, ослабла, ступичный подшипник чуть разъехался и начал шуметь. Подтяжка решила проблему, после этого езжу уже года два, если не три, с подшипником всё нормально.


Колесо качал,люфта не было,шум ну какого то постороннего не было гула или трения огромного ,но я все равно отдал на СТО ,чтобы меняли ступичный подшипник т.к. думал в нем дело. Менял два дня назад его следовательно если она не была затянута то после замены подшипника ее затянули,ну это если я правильно представляю ,замену подшипника т.к. сам лажу мало ,считал до недавнего момента ,что лучше отдавать машину людям которые этим занимаются.

Вообщем еще заеду на сто АКПП сервис и тогда точно развожу руками и езжу пока машинка не встанет((ПОтомучто больше вариантов у меня вообще нет.

Автор: Гидр 14.1.2015, 15:35

Я имел в виду правое колесо! Про левое-то понятно всё! Извиняюсь за то, что неясно выразился. То, что шумит слева, ещё не показатель. Бывают случаи, когда кажется, что шумит слева спереди, а на самом деле оно было справа сзади, действительно бывают.

Торонага, можно и так назвать её.

П.С. Блин, нельзя писать на форум, прибежав голодным на обед. В голове каша. Человек нам пишет про левое колесо, я ему про правое smile.gif

Автор: Торонага 14.1.2015, 15:48

Гидр, стопудов, по кузову оно может отдавать куда угодно.
если я расскажу какие смешные случаи подобной вибрации бывали у меня, то с форума придется уйти нафинг smile.gif

Автор: Гидр 14.1.2015, 16:36

Ежели у автора не сложится с загоном машины на СТО, можем вместе посмотреть на днях до выходных... а то прям интересно стало smile.gif

Автор: Jumanji 14.1.2015, 18:03

Гидр, у меня

Автор: Торонага 14.1.2015, 18:51

вот я тоже Мишкин бокс хотел предложить

Автор: ivan333 14.1.2015, 21:48

Цитата(Гидр @ 14.1.2015, 15:35) *
Я имел в виду правое колесо! Про левое-то понятно всё! Извиняюсь за то, что неясно выразился. То, что шумит слева, ещё не показатель. Бывают случаи, когда кажется, что шумит слева спереди, а на самом деле оно было справа сзади, действительно бывают.

Торонага, можно и так назвать её.

П.С. Блин, нельзя писать на форум, прибежав голодным на обед. В голове каша. Человек нам пишет про левое колесо, я ему про правое smile.gif



Цитата(Гидр @ 14.1.2015, 16:36) *
Ежели у автора не сложится с загоном машины на СТО, можем вместе посмотреть на днях до выходных... а то прям интересно стало smile.gif

Сегодня написал,на сто АКПП сервис сказали запишут,на какое число пока не сказали.
ПЫ: Неа,правое колесо не смотрел воообще,на СТО где я был тоже. Я описывал причину и говорил откуда по ощущениям идет вибрация и звук,смотрели левое ..

Автор: dissector 14.1.2015, 22:29

Смотри правое колесо.
Да что это....

Автор: ivan333 15.1.2015, 1:03

Буду дальше искать смотреть правое колесо. ПОтому как люфт наверно отпадает ,потомучто он есть только на парковке как только включаю скорость и зажимаю тормоз люфт пропадает..

Автор: Торонага 15.1.2015, 1:26

ivan333, кого ты будешь искать? тебе ж предложили помощь, мужик smile.gif
вцепляйся двумя руками, многому научишься
но в обмен с тебя летом заявка на Автозвук

Автор: ivan333 15.1.2015, 1:28

ДА у меня там звучать не чему!:))))
Я конечно согласен ,вы мне только скажите во сколько можно подьехать и кудаsmile.gif))) Я буду в любое время в любом месте лиж бы найти чего уже второй месяц пошел как найти не могут не на СТО , ни я сам.

Автор: Торонага 15.1.2015, 1:42

ivan333, за полгода можно чего хошь выстроить со звуком, было б желание

ща, Ярослав нарисуется, договоримся

Автор: Ыршлщ 15.1.2015, 1:58

Цитата(ivan333 @ 15.1.2015, 1:03) *
... люфт наверно отпадает ,потомучто он есть только на парковке как только включаю скорость и зажимаю тормоз люфт пропадает..

wacko.gif suicide2.gif

Автор: Гидр 15.1.2015, 2:23

координаты закинул автору в личку.

не сюжет, а прям детектив.

Автор: Торонага 15.1.2015, 2:31

Гидр, нету там детектива, сам увидишь
банально и просто

Автор: Гидр 15.1.2015, 2:38

Торонага, в смысле ты думаешь о колёсах или о ступичнике?

Цитата(ivan333 @ 14.1.2015, 13:33) *
Сказали ,что браться не будут,т.к. имеют опыт,сказали контракт

Вот кстати не понял нифига. Мастера не хотят ступичный менять, а хотят поставить контрактную ступицу, так что ли? Какого рода печальный опыт замены ступичного у них был, что настолько перебил охоту делать это в дальнейшем? Прям интересно rolleyes.gif

Автор: gro0v3r 15.1.2015, 2:39

эх, и я там был, мед пиво пил... люфт видел, и дергал...
прям не калда - а "бэтмобиль" какой-то..
да и нынешные СТОшники - настораживают...
к кому ехать ремонтироваться в след раз - прям грусть и печаль...

Автор: Торонага 15.1.2015, 2:46

Гидр, может быть еще смешнее smile.gif, на ступичный, кстати, вообще не грешу нисколько

gro0v3r, Рома, ты смотрел?
про СТО согласен, все намного печальнее даже, чем кажется sad.gif

Автор: Ыршлщ 15.1.2015, 2:56

Гидр, на сколько я понял автора темы, то мастера отказались менять подшипники дифа в КПП, а не ступичный подшипник.

Хотя после последних "показаний" автора о пропадании поперечного люфта при включении передачи и нажатии педали тормоза, мой мозг взорван, выстрелен и отказывается понимать ....

Автор: Гидр 15.1.2015, 3:06

Ыршлщ, такая же фигня.

Автор: Торонага 15.1.2015, 3:07

smile.gif

Автор: max93 15.1.2015, 9:57

Я вам больше скажу, и я там был, и люфт видел и смотрел, загнали сначала мою калду, у нее точно такой же люфт, именно в этом месте, посадочное куда входит привод наружний, только стоит включить скорость, нейтраль, и тут же все пропадает, так что это обычное дело, а на СТО тупо зацепились за этот люфт, даже не пробую переключать коробку в другие режимы. Предложили Ване поменять рулевые наконечники, для начала, ну а дальше видно будет. Так же выявили теч из под клапанной крышки, хотя два дня нпзад на том же СТО, где выявили эту проблему по коробке ему ее меняли, ставили оригинал, я подтянул слегка гайку, расжата была больше чем нужно. Как то так, копаем дальше!!!! А форум то ожил, и снова появился повод собраться вместе.

кстати господе "дрифтеры", можно ехать на лед на наше место, мы уже там были, все опробывали, выезжали 4 машинами, лед с трещинами, но трассу сделать можно!!!!

Автор: usver 15.1.2015, 10:21

Цитата(Гидр @ 15.1.2015, 1:38) *
Вот кстати не понял нифига. Мастера не хотят ступичный менять, а хотят поставить контрактную ступицу, так что ли? Какого рода печальный опыт замены ступичного у них был, что настолько перебил охоту делать это в дальнейшем? Прям интересно rolleyes.gif


ну я думаю их такие мысли посетили: нафига заморачиваться, ступицу и так и так снимать, если подшипник менять еще и с прессом возиться ... а так купил контракт, открутил-прикрутил и усе

ЗЫ где то может я с ними и солидарен) ленивый я)))

Автор: ivan333 15.1.2015, 10:45

Нет,я говорил не про ступечный ,а про подшипник дифа!Его отказались менять. Именно на него пальцем тыкали. Оказалось не оно)

Автор: Торонага 15.1.2015, 10:46

max93, колеса и тормозная система как, смотрел?

Автор: Гидр 15.1.2015, 11:21

ivan333, если бы этот люфт действительно был люфтом подшипника диффа, то коробка давно бы развалилась на части. Это люфт именно посадки гранаты в дифференциале, точнее в сателлите, плюс люфт сателлита. Я, конечно, его пока не видел, но как-то попадалась мне в руки Карина, где я менял сальник с этой стороны на коробке и был сильно удивлён большим люфтом, однако никаких вибраций и криминала не было!

Люфт пропадает при включении D и даже нейтрали потому, что к гранате прикладывается нагрузка. В случае D всё понятно, но даже на нейтрали через коробку из-за взаимного трения и вязкости масла между всякими там шестерёнками внутри приходит небольшое усилие вращения, его можно рукой остановить, но оно приходит и выбирает люфт.

Подшипник дифференциала менять - это безусловно большой геморрой по одной причине: дифф должен сидеть в своих подшипниках со строго определённым очень маленьким зазором, а он регулируется специальными шайбами, которые подкладываются под обойму одного из подшипников. Если просто поменять подшипник и не менять шайбу, можно получить болтанку или хуже того натяг - это ремонт ненадолго. Шайбы выпускаются разных размеров, размеры надо подбирать измерениями зазоров по факту, короче вот к примеру для меня это геморрой, хотя это делается. (я это написал просто для объяснения, почему мастера отказываются делать... хотя почему они сразу не сказали, что это не он и не надо из-за него переживать - одному богу известно.)

Автор: Nelegal 15.1.2015, 11:32

пора тотализатор открывать, а то скучно становится...
в итоге окажется что в бардачке барахло дребезжит...smile.gif

Автор: Торонага 15.1.2015, 12:12

Nelegal, наподобие того и окажется

Гидр, Ярик, я вам про это долблю еще с первой страницы

Автор: gro0v3r 15.1.2015, 12:53

Цитата(Торонага @ 15.1.2015, 2:46) *
gro0v3r, Рома, ты смотрел?
про СТО согласен, все намного печальнее даже, чем кажется sad.gif

Ну да, вчера - и Макса калду смотрели)

Цитата(Nelegal @ 15.1.2015, 11:32) *
пора тотализатор открывать, а то скучно становится...
в итоге окажется что в бардачке барахло дребезжит...smile.gif

не не не, это все "ОМСКШИНА")))

Автор: Jumanji 15.1.2015, 12:57

На пять страниц фотоэкстрасенцоремонта развели, а толку, ТС упорно ездит по СТОШникам с фамилиями Андерсен Ганс Христиан. Какой смысл темы, помочь?потрындеть?посочувствовать?

Автор: Торонага 15.1.2015, 13:36

Jumanji, прямой смысл позлить тебя smile.gif
вот про лёд выяснили. Одна сплошь польза

Автор: Ыршлщ 15.1.2015, 19:50

Цитата(gro0v3r @ 15.1.2015, 12:53) *
Ну да, вчера - и Макса калду смотрели)


не не не, это все "ОМСКШИНА")))



Так, я не понял - автор темы же говорил в самом первом сообщении, что кривизну и дисбаланс колес проверил.


P.S. при переключении КПП и/или нажатии педали тормоза может пропасть только осевой люфт (по/против оси вращения привода), а не поперечный и/или продольный люфт.

Цитата(Jumanji @ 15.1.2015, 12:57) *
Какой смысл темы, помочь?потрындеть?посочувствовать?


ИМХО, конечно же помочь.
А заодно и описать саму неисправность его авто, как одну из встречающихся в автомобильной практике. Описать методы её диагностики и варианты ремонта.

Но судя по теме, виртуально это сделать не получиться.
И тут несколько причин:
- автор темы не может толком объяснить и описать неисправность;
- у автора темы, вероятно отсутствуют знания о базовых способах и методах диагностики подвески и трансмиссии авто.

Автор: vlamitin2007 15.1.2015, 22:29

всю тему не читал.
могу сказать одно, что у меня была такая же фигня, но машина у меня Паджеро.
помогло следующее:
поменял задний хвостовик раздатки (была причина во втулке, которая в ней стоит). Кардан люфтил очень сильно и на разгоне давал дикую вибрацию по кузову.


не знаю как на этом калдосе. Кардан проверить на момент люфта вверх вниз.

Автор: Barma 15.1.2015, 22:42

кардана думаю нет у него.
а у меня на короне камушек застрял между защитой и двигом и вибрацию давал на каких то оборотах

Автор: Маленький_Апельсин 15.1.2015, 22:48

Уважаю мастерство Пыжевода, но все таки... ревизия передних суппортов проводилась на предмет подклинивания или нет?

Автор: dissector 16.1.2015, 0:53

Цитата(vlamitin2007 @ 15.1.2015, 21:29) *
не знаю как на этом калдосе. Кардан проверить на момент люфта вверх вниз.


вот точно! сделать из переднего привода - задний! и двигатель продольно-онли biggrin.gif

Автор: Гидр 16.1.2015, 3:27

Мы с тов. Jumanji проехались на данной машине и осмотрели её с ямы (спасибо Мише!). Краткие выводы такие.

Происходит не вибрация, а именно глуховатый стук, отдаёт в пол под ногами. Стук тем чаще, чем больше скорость, но он не очень равномерный. Едешь на D - стучит, переключаешь на N - стучит без изменений, тормозишь - стучит точно так же, в подъём, в спуск - одинаково. В поворотах не проверяли. Я лично, проехав пассажиром, чувствовал стук ногами, но не слева, а хрен пойми где спереди, затем проехал за рулём - также чувствовал стук ногами и слышен он был скорее справа.

Снизу никакого явного криминала не обнаружено вообще. Внутренний стакан левого привода люфтит сильно, однако если бы причина была в нём, то стук изменялся бы, как только исчезает или изменяется нагрузка. Как сказано выше, такого не происходит. Рулевая постукивает, но этот стук не от рулевой.

Мы вывешивали оба колеса по отдельности и включив передачу, наблюдали за ними. Колёса имеют дисбаланс, но назвать его критичным нельзя. Шины тоже так себе, но назвать их критичными нельзя.

Левое переднее колесо, будучи вывешенным, крутится без шумов.

Правое переднее колесо крутится с гулом дохлого ступичника и царапающем звуком металла по металлу, происхождение которого установить не удалось. Когда на выключенной передаче крутишь от руки - никакого гула нет, люфта колеса также нет. Сняли колесо, суппорт, тормозной диск. Суппорт в нормальном состоянии как по направляйкам, так и по поршню. Без этого всего барахла картина с гулом и шумом при включении передачи та же.

Исключать в качестве причины большой люфт внутреннего стакана левого привода я бы не стал, также не стал бы исключать промежуточный опорный подшипник правого привода, однако на 90% предполагаю, что причина - именно правый ступичный подшипник.

Автор: Торонага 16.1.2015, 3:29

Гидр, чего решили, менять-не менять?

Автор: dissector 16.1.2015, 3:39

Правый ступичный по.....понаехали :-)
Занавес.


Цитата(dissector @ 12.1.2015, 20:56) *
меняйте и второй ступичный, там по раздатке все так гудит,что понять можно только на полностью провешенной машине снизу.
этот ступичный уже с выработкой.
еще можно проверить так-при повороте левом и правом на скорости около 50 кмч, звук будет меняться,вплоть до исчезновения.

уже не помню при повороте в сторону какого ступичного гудит сильней, но вроде при правом повороте гудит правый .


Автор: Гидр 16.1.2015, 3:42

Торонага, да, тов. ivan333 намерен менять, по всей видимости это произойдёт в течение недели, и возможно, что тайна будет раскрыта smile.gif

Автор: dissector 16.1.2015, 3:44

Цитата(Гидр @ 16.1.2015, 2:42) *
Торонага, да, тов. ivan333 намерен менять, по всей видимости это произойдёт в течение недели, и возможно, что тайна будет раскрыта smile.gif

Мадрицкий двор в ожидании,:-)

Автор: Jumanji 16.1.2015, 3:55

А на самом деле все банально и просто, сто пудов у нашего русского народа в закромах дежат про запас запчасти, а именно, нужна правая ступица на 210 кузов пер. привод, перекинуть ступицу и посмотреть что изменится. По коробкам я не мастер, но люфт левого внутреннего шруса мне не понравился, так же опиисанный Ярославом гул в районе правой ступицы, еще и этот опорный подшипник, про ступичный справа Ярик сказал, из заметок: да действительно есть некий дисбаланс литья перед левая сторона, резину начинает вести , то есть появляются по тихой грыжи НО, ТС сказал, что они меняли литьё с резиной и ничего не поменялось, то есть проблема ни исчезла, пусть едет в АКПП сервис, они смотрят и слушают коробку, потому как звук коробки из ямы мне тоже не очень понравился, но говорю же я не шарю в коробках и как описал выше подкинуть контрактную живую струпицу, тем более видел у ТС лейбл на машине КАЛДИНА клаб, есть вариант поспрашивать в займы так сказать, чтобы подшипники за зря не дергать. По ходовке машина в нормальном состоянии, наконечники, тяги живые, в шаровых явных люфтов нет, с тем небольшим лютом в рейке, описанным Ярославом у нас все машины с Японии приходят, так что там не критично. Сайлентблоки передние в рычагах полеуретан точка опоры, задние, которые с вертикальной втулкой обычные в отличнейшем состоянии. Из критичного для меня - это порванная не в сопли но достаточно хорошо подушка двигателя, которая за коробкой находится, над рейкой и подорванная подушка такого же расположения перед двигателем. Для информации тормозные цилиндры, направляющие в хорошем состоянии, по крайней мере с правой стороны железно, так как разбирались суппорт и снимали тормозной диск, с левой стороны Ярослав пробовал ход суппорта и напрявляющих, а не доверять ему у меня оснований нет.
Фух, как то так...

Автор: Гидр 16.1.2015, 4:02

Про Мишин вариант подкинуть ступицу абсолютно согласен, вот у меня в гараже пол-Санюхи и пол-Блюберда в запасе лежат, наверняка у кого-то из Калдиноводов найдётся ступица, пощупать её на предмет живого подшипника не проблема, переставить тоже - три болта на шаровой, два болта на стойке, рулевая тяга - проехался и сразу понял что к чему.

Автор: Торонага 16.1.2015, 5:08

меняйте-меняйте smile.gif
я помолчу пока, дождусь

задние колеса, как я понимаю, никто так и не удосужился рассмотреть?

Автор: ivan333 16.1.2015, 10:32

Большое спасибо Ярославу и Михаилу , очень благодарен долго и упорно лазили под машиной в поисках причины , заменю ступичный, заеду на АКПП сервис напишу ,что скажут..

Автор: Nelegal 16.1.2015, 10:37

500 рэ отдал?smile.gif

Автор: Jumanji 16.1.2015, 11:11

Цитата
меняйте-меняйте
я помолчу пока, дождусь

задние колеса, как я понимаю, никто так и не удосужился рассмотреть?

Торонага
, после таких ответов, типа "я промолчу" и прочее, всегда задаюсь вопросом: "А нахрена спрашивается я тут распинаюсь?", чтобы какой нибудь умный дяденька сказал что то типа "Ну - ну", "давайте давайте, а я помолчу посмотрю", с подтекстом - на вас убогих. Есть что сказать - скажи, нет, так зачем вот такое писать, дождешься чего?. Мы проблему увидели вот так как описали... angry.gif dry.gif sleep.gif 1_veryangry.gif 1_veryangry.gif 1_veryangry.gif

По теме - смотрели заднюю подвеску, я снаружи, Ярик с ямы - ничего из "ряда вон выходящего" в подвеске не обнаружено. Не домкратили. Но колесики я и на земле протрёс в двух плоскостях нехило, был бы люфт в ступице, я бы почувствовал.

Автор: Торонага 16.1.2015, 11:41

Jumanji, а я тебе щас глаз высосу. Чё разорался?
ждем пока заменит, дальше посмотрим, чего неясного?

хули вы инфу дольками скармливаете?

Автор: Jumanji 16.1.2015, 12:28

Торонага, твою дивизию, а я ж отчет готовлю в кремль, вы у СТОшников отчеты с картинками требуйте и рассказы дядюшки Римуса.... girlcray2.gif dance2.gif ph34r.gif

Торонага, порву тебя на льду laugh.gif tongue.gif

И так тут раписали в красках все - прям Лермонтовские чтения какието dash2.gif dash2.gif dash2.gif

ps Пойду нажрусь coffee.gif

Автор: PRIO 16.1.2015, 13:03

Во история...

Автор: Торонага 16.1.2015, 13:20

Jumanji, не Лермонтовские, а Вермутовские smile.gif
пятница же, нужен срачик

Автор: Jumanji 16.1.2015, 18:11

krokodil vasy, не, а че я то сразу, я вообще больше 40 км/ч и 2000 об/мин. не катаю bicycle.gif 1_shturmann.gif f1_ride.gif

Автор: Ыршлщ 16.1.2015, 18:47

Цитата(Гидр @ 16.1.2015, 3:27) *
Происходит не вибрация, а именно глуховатый стук, отдаёт в пол под ногами. Стук тем чаще, чем больше скорость, но он не очень равномерный. Едешь на D - стучит, переключаешь на N - стучит без изменений, тормозишь - стучит точно так же, в подъём, в спуск - одинаково. В поворотах не проверяли. Я лично, проехав пассажиром, чувствовал стук ногами, но не слева, а хрен пойми где спереди, затем проехал за рулём - также чувствовал стук ногами и слышен он был скорее справа.

Снизу никакого явного криминала не обнаружено вообще. Внутренний стакан левого привода люфтит сильно, однако если бы причина была в нём, то стук изменялся бы, как только исчезает или изменяется нагрузка. Как сказано выше, такого не происходит. Рулевая постукивает, но этот стук не от рулевой.


Больше года езжу на леоне у которого есть значительный люфт внутренних ШРУСов передних приводов. До этого был опыт эксплуатациии импрезы с отключенным полным приводом (т.е. вся мощность передавалась на переднюю ось) и дичайшим люфтом внутреннего ШРУСа одного из передних приводов.

И у них этот люфт не рождал стуков, а давал именно вибрацию. Но она ни коим образом не зависит от изменения нагрузки (газ в пол, сброс газа, торможение). Вибрация прогрессирует с увеличением скорости (вплоть до подпрыгивания всего кузова). И чем больше люфт, тем раньше появляется вибрация.
Единственное, я на импрезы "укатал" этот люфтящий привод до того, что при резком нажатии педали газа появлялся треск/стрекот, очень похожий на тот, что даёт изношенный внешний ШРУС при поворотах.


Чтобы продиагностировать поперечный люфт привода на переднем приводе:
- загнать авто на яму/эстакаду, затянуть ручной тормоз,
- поставить (вбить) упоры под задние колеса,
- вывесить домкратом переднее колесо, снять колесо, подложить под рычаг этого колеса опору,
- опустить кузов с домкрата и подёргать авто вниз, чтобы рычаг передней подвески и ШРУСы привода у снятого колеса приняли "среднее рабочее положение",
- включить передачу и при оборотах двигателя от 2 до 3 тысяч посмотреть имеется ли вибрация привода, передающаяся на кузов. Повторить тоже самое, но отклоняя в стороны палку привода в месте входа во внутренний ШРУС, подручным инструментом (не вздумайте делать это рукой training1.gif girlhospital.gif ).

А стуки, ИМХО, рождаются в разбитых подушках ДВС и/или трансмиссии; сайлентблоках и/или шаровых опорах подвески. Но рождаются они не сами. Их первопричиной является знакопеременная нагрузка. В авто есть три знакопеременные нагрузки: внутренние - вращение элементов ДВС и вращение элементов трансмиссии; внешние - неровности дороги. И если частота этого стука прямопропорциональна скорости, то есть она зависит от частоты вращения элементов трансмиссии. И поэтому именно в трансмиссии нужно искать эту знакопеременную нагрузку.


ИМХО, на данном этапе я бы порекомендовал автору темы поменять подшипник правой ступицы.

Автор: ivan333 16.1.2015, 20:21

Спасибо,на днях этим займусь,о результатах отпишусь!)

Автор: Торонага 16.1.2015, 20:30

ivan333, када? а то ж я с ума сойду

Автор: ivan333 16.1.2015, 20:45

НУ на следующей недели,точно!:)

Автор: Торонага 17.1.2015, 0:47

ivan333, давай сейчас? чтоб было время собрать денег на новый подвесной

Автор: ivan333 17.1.2015, 2:31

Цитата(Торонага @ 17.1.2015, 0:47) *
ivan333, давай сейчас? чтоб было время собрать денег на новый подвесной


)) Почему на подвесной?!:))))) Пока не могу поменять,новый год не вовремя наступил!:))))))))))))

Автор: Ыршлщ 17.1.2015, 2:41

ivan333, потому, что второе по удаленности от колеса, что вращается прямопропорционально скорости автомобиля и что может издавать стук - подвесной подшипник длинного привода.

Точно также, как подвесной подшипник кардана на авто где есть один или несколько карданов ...



P.S. да, я совсем забыл, что на авто бывают длиннющие привода и на них ставится подвесной подшипник - я ведь на субарах катаюсь, а у них левые и правые приводы одинаковой длины (немного меньше половины от ширины авто) и не имеют подвесных подшипников.

Автор: Торонага 17.1.2015, 2:44

ivan333, ну, я обещал молчать, поскольку сам в машину не заглядывал. Но ты готовься все равно.
Поможет замена ступичного - я первый буду рад, пойми меня правильно.

Автор: Jumanji 17.1.2015, 3:38

Торонага, Торонага, вот же блин троль, по последнему сообщению - не подвесной это, поеду на пепельное один:-)

Автор: ivan333 17.1.2015, 17:03

biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Торонага 17.1.2015, 17:54

ivan333, не обращай на нас внимания smile.gif
мы просто давно не видались

Автор: ivan333 24.1.2015, 20:22

Всем привет,урааа!:) Поменял подшипник правый ступичный все тишина и порядок!:) Правдо теперь бензонасос сдох который так же удачно поменяли!:)

Автор: Filmor 24.1.2015, 20:48

ivan333, передний?

Автор: ivan333 24.1.2015, 20:50

да,передний правый.

Автор: Торонага 24.1.2015, 21:46

ivan333, сказали, что насос не сдох, просто сетка забита насмерть шламом. Подтверди или опровергни.

Автор: dissector 25.1.2015, 0:07

а я говорил,правый , правый подшипник.... tongue.gif

Автор: Торонага 25.1.2015, 0:11

dissector, вообще-то, ему сразу говорили за него (если честно). Макс однозначно его приговорил. Но человеку надо ж убедиться.

Автор: max93 25.1.2015, 3:39

Не у Вани умер насос, потому что пока не постучишь по верхней крышке не заводилась. Это я сегодня свою сетку снял насмерть забитую всяким хламом, вообще не понимаю, через что бензин проходил.

А за ступичный сразу говорил, что менять надо парой, потому что сам так попал в том году.

Автор: ivan333 25.1.2015, 4:10

Цитата(dissector @ 25.1.2015, 0:07) *
а я говорил,правый , правый подшипник.... tongue.gif


Зато какой квест!:)

Цитата(Торонага @ 24.1.2015, 21:46) *
ivan333, сказали, что насос не сдох, просто сетка забита насмерть шламом. Подтверди или опровергни.


Сдоххх(( Пришлось на морозе снимать его) Прям перед заправкой меня заправщики дотолкали до АЗС,где я заправился,малолииии и также оттуда вытолкали!)))))

Автор: Торонага 25.1.2015, 4:39

ivan333, это ты уже сколько в ней всего поменял? laugh.gif

Автор: ivan333 25.1.2015, 17:23

Цитата(Торонага @ 25.1.2015, 4:39) *
ivan333, это ты уже сколько в ней всего поменял? laugh.gif


Со счета сбился!:))) Если учесть кроме разного ремнота, сколько всего было куплено просто для внешнего вида ,то могу с уверенностью сказать ,что я ее больше делаю чем езжу!:)

Автор: gro0v3r 25.1.2015, 23:54

Цитата(ivan333 @ 25.1.2015, 17:23) *
Со счета сбился!:))) Если учесть кроме разного ремнота, сколько всего было куплено просто для внешнего вида ,то могу с уверенностью сказать ,что я ее больше делаю чем езжу!:)

ты сказки людям не рассказывай) меняет он больше... год отъездил без проблем, летом все ОК было! машинам это свойственно, тем более год выпуска, как никак тоже роль играет.
почаще на диагностику ходовой надо заезжать, хотя после твоих рассказов - за 500 рублей никто диагноза правильного не поставил - вообще сразу на утиль надо ехать

Автор: Торонага 26.1.2015, 0:10

на утиль не надо, конечно. Но следить самому за подвеской - вполне посильно.
отдефектуются косяки, и будет ездить нормально.

Автор: Гидр 26.1.2015, 0:30

Рад за автора!
Не скажу, что проблема была очевидная, ибо когда мы с Мишей Jumanji слушали вывешенное колесо, то шум правого ступичного был явным, о чём я и написал выше, однако нас смущали стуки при езде, которые совсем не были похожи на те шумы убитых ступичных, которые мы оба слышали ранее. Нам тоже это в копилку опыта! Однако вызывает большой вопрос, почему дядьки на СТОшках не смогли даже локализовать проблему справа - это уж точно было совсем нетрудно...

Автор: dissector 26.1.2015, 1:10

Гидр, за питсот рублей, дядьки эти хуже лечения по фото.
кому кризис, кому - мать родная.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)