Версия для печати темы

Автор: sokal 10.1.2009, 19:57

Ситуация: мороз. Машина не заводится - стартер крутит хорошо, но не схватывает. Поливаем горячей водой выпускной коллектор. Заводится сразу. Отрицательные последствия этого?

Автор: KAMAZ 10.1.2009, 19:58

Если не заведется - весь движок будет во льду.. Алюминий впускного коллектора достаточно мягкий, так что переживет локальный перегрев без коробления. Чугун блока переживает эту проблему хуже

Автор: x34 10.1.2009, 20:04

попробуй масло сменить,у меня именнно из-за этого машина не заводилась,тоже мучал кипятком

Автор: Гидр 10.1.2009, 20:36

В оригинале сообщения написано "вЫпускной коллектор", я так понял, опечатка. Газику ему, газику пару раз педалью, чтобы ускорительный в коллектор нассал чуть-чуть.

Автор: Джамал 10.1.2009, 20:44

не прокатит на впрыске

Гидр,

Автор: Гидр 10.1.2009, 21:03

Ааа, пардон. Замотался что-то, по инерции написал.

Автор: Johny 10.1.2009, 21:50

Юзал цивика с впрыском 96 года, тоже не заводился особо, и тоже пару раз полил на коллектор горячей водичкой. Дурак блин В итоге с коллектором ничего не случилось, а вот прокладка под ним того... Ремонт 4 тыщи по ценам трехлетней давности. Вот тебе и последствия.

Теперь немного теории (камаз, надеюсь, поправит если что- ибо по образованию я гуманитарий). После того как проливается водичкой впускной коллектор - в нем потихонечку начинает испаряться бензин с наших долбаных заправок. Почему потихонечку? Немногие знают, что бенз бывает зимний и летний - как и соляра. Зимний -испаряется на морозе лучше, но мороки с его производством и транспортировкой больше. Но оставим это на совести барыг. Двигатель работает именно на парах бенза и воздуха (пропорция примерно 1:17), бенз в жидком виде тупо заливает свечи и лишает их работоспособности.

Для себя сделал вывод: с учетом того что продают на наших заправках и климатических условий для беспроблемного холодного запуска надо делать следующее:
1. Приобресть в магазине жидкость "Быстрый старт";
2. С утра подойти к машине и первым делом открыть капот, снять крышку с воздушного фильтра и вытащить фильтр, брызнуть в коллектор этой нирваны, собрать все обратно и закрыть капот;
3. Сесть за руль, перевести селектор АКПП с P на N (выжать сцепление на механике), запустить двигатель.
Если двигатель на этой нирване проработает хоть 2 секунды, то поступающее "топливо" из бака будет попадать в худо-бедно прогретую камеру сгорания и тоже будет гореть. Хоть и хреновенько.

Все разговоры, что использование подобных составов при запуске гробит мотор считаю свистежем и провокацией, ибо пихлу пофиг на чем работать: на смеси бенза и воздуха 1:17 или на пропане с эфиром из балллончика+ тот же воздух. Ездют же на материке тачки на пропане и ничего?! А вот неправильно подобраное масло - ДА! Угробит мотор как здрасьте.

Советую: хранить состав дома (теплый он лучше испаряется), использовать его до того как залили нахрен свечи - после этого он не поможет.
Средняя цена составов 200-220 рублей, на зиму одного мне хватало.

Автор: ertyui 10.1.2009, 21:52

Господа автомобилисты, Вы только не лейте со всего размаха кипяток на леденющий коллектор, всякое может случиться... Я понимаю, что все люди грамотные, но вдруг сюда заглянет кто-то "не очень физик", так вот для него специально - тёплую воду и лить осторожно.

Автор: KAMAZ 10.1.2009, 23:18

Johny, во первых, не 17 к 1, а 14.9:1. И эта не пропорция на которой работает двигатель, а количество воздуха, необходимое для сжигания одного литра бензина.
Далее. Исправный мотор должен запускаться до -30 без проблем. Это не сколько теория, сколько правда жизни. Если не запускается - надо искать причину.

Смеси для запуска двигателя хороши, но имеют одно огромное НО: бензин горит, а газ взрывается! То есть, при сгорании этого газа происходит детонационный эффект, когда весь находящийся в камере сгорания газ сгорает моментально. Горение же бензина (да и соляры) имеет достаточно последовательный и наростающий характер, факел постепенно заполняет всю камеру сгорания.
Что же происходит при более быстром горении? Есть понятия "угол опережения впрыска" (для дизеля), "угол опережения зажигания"(для бензина). Надеюсь всем понятен принцип работы поршневого двигателя? Когда сгорающее топливо толкает поршень вниз? Так вот поджег смеси в бензиновом моторе происходит за 1-2 градуса до того, как поршень достигнет верхней мертвой точки и начнет движение вниз. Это служит для того, чтобы давление от сгорания начало действовать на поршень имеено в тот момент, когда он пойдет вниз.
В дизеле поджог происходит от сжатия. В необходимый момент происходит впрыскивание топлива в сильно сжатый воздух.
Но что происходит в моторах, когда их залить пусковой фигней? В бензиновом моторе происходит искра и поджег смеси воздуха и пусковой фигни. Итог - удар по поршню, который не успе достичь верхней мертвой точки. Удар передается на КШМ и ЦПГ
В дизеле же цилиндр наполняется смесью, клапан закрывается, начинается сжатие.... и летучая, легковоспламеняемая жидкость взрывается .... тоже слишком рано.

Двигатель завелся? а результат?

Кстати, на материке двигателя работают на газе, но только те, что в обычной жизни поглощают 76-й. И износ у таких моторов намного выше, чем у бензиновых

Автор: Рамзес 10.1.2009, 23:24

на материке работают на газе любые двигатели, даже инжекторные калины.
только прогревают их один хрен на бензине и зимой в основном на бензе катаются.

Автор: KAMAZ 10.1.2009, 23:25

ну... моторы то калиновские не жалко. А зимой на газе особо и не поездишь.

Автор: Гидр 10.1.2009, 23:39

Позволю не согласиться с KAMAZ'ом насчёт смесей для заводки (бензинового) двигателя в том моменте, что они могут сильно двигатель ушатать. На ХХ угол опережения зажигания невелик, нагрузки на двигатель нет.

А по поводу того, что любой двигатель обязан заводиться до -30, согласен полностью.

Сам езжу на 76-м. Когда стоял карбюратор К-126, тогда да, завести действительно проблематично. В силу особенностей конструкции этого довольно "деревянного" и простого как 3 рубля агрегата. Сейчас стоит ДААЗ-2140, это тот же "жигулёвский", одна из модификаций точнее. Там система ХХ реализована совершенно по-другому, распыление смеси такое хорошее, что позволяет моему мотору работать на ХХ на 400 об/сек.
В итоге при правильной подготовке двигатель заводится в мороз, прокрутив несколько оборотов и затем сразу уверенно "схватив". И это на бензине плохого качества.

Кстати, один знакомый на Эскудике разбавляет свой бензин 76-м, т.к. температура вспышки у него меньше. Заводится машина лучше, но теоретически это должно убивать двигатель из-за использования "не того" бензина. Практически ещё надо выяснить, что нам разливают...

Автор: Виставод 10.1.2009, 23:44

чтоб схватила покупаешь самые дешевые свечи вкручиваешь и заводишь! До 32 градусов замораживал 3S-fe. таковы реалии. либо прогревы)))

А вот насчет поливания)) тк. двиг я лично обслуживал, то накрывал лишь только генератор и ведер 5-6 горячей воды!+свечки нормальные.(с 5-го этажа как сайгак бегал!)

Автор: Johny 11.1.2009, 0:28

С дизелями согласен. На них пробовал - эффекта не увидел. Воспламенеие от сжатия - штука тонкая, лучше в нее не лезть.
А вот с бензинками не согласен. В любом случае, в смеси присутствуют и пары бензина, а пусковая фигня присутствует в виде аэрозоля во впускном коллекторе и всего лишь "помогает" воспламенить смесь на самом ответсвенном этапе.
Пусть кто нибудь из мастеров ответит: видел ли он двигатель "убитый" квик-стартом?

На материке на газе работают многие иномарки. Некоторые секонд -хенды были и в автопарке "ЗР" (писали про Т-Корону из Германии, у них она Карина-2 назывется), газобалонное оборудование было за бугром установлено, весьма лестные отзывы кстати.

Автор: sokal 11.1.2009, 1:10

это по Спринтеру

Автор: usver 11.1.2009, 10:52

автомату все равно. на механике выжимом сцепления разъединяется коробка и двигатель, а на АКПП гидромуфта прикручена к маховику болтами ввиду этого перевод с P на N не имеет смысла

Автор: HILANDER 11.1.2009, 12:26

это точно, да и масло там сильно жиже чем Тап-17

Автор: FarStone 11.1.2009, 12:30

при этом еще на многих автоматах машина будет упорно щелкать в ответ на поворот ключа, извещая водителя о том, что селектор находится не на "Д", в то время как водитель будет мысленно хоронить "севший аккум"...

Автор: Aurelius 11.1.2009, 14:25

Зачем же водой? Можно китайской газовой горелкой отогреть!

Автор: Гидр 12.1.2009, 1:45

Горелкой можно и подпалить что-нибудь. И нагрев это локальный и довольно сильный. Вода в этом плане лучше - непожароопасна, теплоёмкость и теплоотдача большая, и равномерная - если лить аккуратно, а не ведро опрокидывать.

Автор: Shiko 12.1.2009, 2:11

Был горький опыт заводки Делики (ДВС 4D56) после долгой холодной стоянки температура воздуха около 10 градусов мороза ... пролив не сильно горячей водой впукного коллектора. Результат - 3 сломанных рокера и 2 крышки распредвала ...

Автор: Estonec 17.1.2009, 3:17

Я думаю что если в бензинку немного налить этой хрени то ничего страшного не будет,в дизель ни-ни(чуть камрюху свою старую не убил).Хотя бензинка то должна заводится,мороз 25 град.всего

Там наверное масло было камазовское?или уже надорвано было чего-то,я почти каждый день ездию дёргать с толкача автобус с 4д56,вообще пофиг ему,хотя завернутся уже пару раз должен был(масло шелл минералка).

Автор: ЦыфрыЧ 17.1.2009, 5:27

 На счет ресурса ДВС работающего на газе, слышал совершенно противоположные отзывы и мнения. В частности мой дядя учившийся в свое время с Визавитиным в хабаре, говорил что из-за того что топливо коим является пропан поступает в камеры сгорания полностью в газообразном состоянии, и тем самым лучше сгорает, оно что важно, не "смывает" масляную пленку с поверхности цилиндра, что часто бывает при тапке в пол особенно на двигателях с карбюратором, и естественно не как не положительно влияет на ресурс двигателя. И насколько я знаю, при установке газового оборудования, угол зажигания подстраивают под него. Хотя к нашему региону это не имеет никакого отношения.
 Что касаемо заводки в мороз, я брал 2-х литровую пластиковую бутыль с горячей водой, ложил на впускной коллектор и накрывал войлоком, но в крайних случаях тоже бегал в клупах пара поливая из той же бутылки коллектор. Также при залитых свечах, и отсутствием свечника для их откручивания, отключал предохранитель на форсунки, и при условии что аккум живой и не рассчитан на 10 оборотов, маслал некоторое время двигатель, свечи "проветривались". На своем дизеле, главным считал чтобы не завелась сразу, когда масло замержшее и более вязкое еще не поступило во все узлы двигателя, т.к. у меня заводиться даже при -30 с первого оборота. Я отключал клапан на ТНВД, и в три прихода делал 5-6 полных оборотов движке. После этого смело заводил. Также на дизеле не стоит забывать про полное прокаливание свечей.

Автор: keribas 17.1.2009, 8:48

на моего эскуду -квадратиш посоветовали чтобы зимой все зер гут было 92 бенз мешать с 76 (добавлять до 30 процентов). помогает. завожусь с первого раза ключом или 2 сигналкой . а в начале зимы в такой мороз уже 2 раза отогревался.

Автор: никА 17.1.2009, 11:31

Обратила внимание, что когда из-за заливки свечей их прокалили, машина стала заводится гораздо лучше.

Автор: crazybubble 17.1.2009, 13:20

Что-то мне думается, что тебе надо купить/поставить новые - : DENSO K20TNR-S или NGK 2213/BKUR6EK. Я на Териос ставлю Denso. Движка у наших с тобой машин одинаковая.

Автор: EXPRESS 18.1.2009, 23:33

сегодня незавелся сурф 2.7 бенз поставил дома акомм зарежать поставил а ктонидь пробывал балоны всякие разные типа быстрый старт в холодную погоду поможет нет?? свечи выкручивал прокалил на плитки результата нет!?

Автор: andrebos 18.1.2009, 23:39

Один раз пробовали такой балон на моем авто, брызгали прямо в воздухан, завелся, но послушав с каким звуком это произошло, и как он работал первые 5 минут, решил больше таким делом не заниматься!

Автор: dissector 18.1.2009, 23:40

у браво 68 заменили свечи - ол райт. Эфир нам не помог . дули не один раз. ибо искра была а не заводился.
свечи старые выкручивали - 4 раза. сушили , про кал ивали .. померяй сопротивление свечей - не более - 4 кило ом.
на электродах и 0 между.

Автор: ДЮЙМ 18.1.2009, 23:41

Помимо просушки свечей надо ещё и коленвальчик без них покрутить с открытой заслонкой, дабы "выплюнуть" бенз из цилиндров. Ну а из практики - прокалка свечей для такого типа двигателей малозначительна. Лучше сразу менять.

Автор: Engine 18.1.2009, 23:41

на карбюраторе помогают тока влет!!!!! влюбой мороз с поплинка а вот скока во впрысковые пшикпли понту нет!!! недавно карифану бочку заводили 4s так все пшикалки побарабану были пока трамблер на самое раннее зажигание не повернул так сразу завелась!!!!

Автор: Deny 18.1.2009, 23:49

На бензинках не знаю но была у меня дизельная Карина с 2С так на крайняк когда завести не мог на эфире с полпинка заводилась!

Автор: Dolphin 19.1.2009, 11:52

а как узнать какой предохранитель вытаскивать?
еще вопрос: если снять воздушный фильтр и во время заводки поднести к отверстию газовую горелку(два человека)  должно помочь?

Автор: `Саня` 19.1.2009, 14:11

Длжно! раньше этот метод тока и выручал правдо горелкои неделали а просто факел мастерили и заводили

Автор: Dolphin 19.1.2009, 14:18

залил свечи  ключа нету, где отключить предохранитель форсунок? можно просто датчики с форсунок поснимать????

Автор: KAMAZ 19.1.2009, 14:24

это не датчики, это клемы проводов управления. Их можно спокойно снимать

Автор: Джамал 19.1.2009, 14:28

в случае залитыйх свечей букварь рекомендует полностью выжать педаль газа и покрутить стертером секунд 10-15, кто нибуть на практике применял этот метод? двигатель 3s-fe

Автор: Dolphin 19.1.2009, 14:28

ну да не так выразился

Автор: dissector 19.1.2009, 14:40

специално посмотрел 3d карты на впрысковые моторы е-мое , почти у всех они заканчиваются на -20.
походу комп сильно тупит или блокирует запуск при низких температурах. у меня уже 3 года вот такая фишка.
при нагретом двс разницы нет , а на холодную комп на.бывается на около - 10 градусов.

Автор: KAMAZ 19.1.2009, 14:41

А если втыкать доп. сопротвиление в датчик?

Автор: dissector 19.1.2009, 14:47

на запуске только? на прогретой машине не чего изза резисторов не меняется . проверенно . лучше на постой вставить

Автор: KAMAZ 19.1.2009, 14:48

зачем на заведенной? намертво. Расход меньше тоже сразу станет

Автор: `Саня` 19.1.2009, 14:55

вчера на интегре так делали вроде немного помагает

Автор: neevin 19.1.2009, 15:07

пипец я тож не завёлся..... сколько акум 45 стоит? 




И воопще у меня стоит 45.... родной акум 45 стоять должен?

Автор: `Саня` 19.1.2009, 15:13

не ну мы та завелись в канце концов аккум там гдето 55

Автор: pingo 19.1.2009, 15:26

У меня на камрюхе этот предохранитель EFI называется.находится в коробке где реле и предохранители всякие.

Автор: Dolphin 19.1.2009, 15:28

глянул щуп а там масла на кончике самом. масло ZIC 5w-30 залил несколько дней назад. крутить движку можно когда в поддоне масла нету?

Автор: pingo 19.1.2009, 15:31

Крутить конечно можно,но на холодную и так масло плохо прокачивается а когда его мало ещё хуже.Я бы не стал рисковать,а долил-бы.

Автор: Dolphin 19.1.2009, 15:34

всм у меня по уровню залито, просто его раскидало по движку всему, если сейчас долью перелив будет, что тоже нехорошо

Автор: Джамал 19.1.2009, 15:35

нет. смотря как ты масло проверял дал время что бы масло стекло из двигателя? машина ровно стояла?

Автор: Dolphin 19.1.2009, 15:42

проверял через мин 15 после прокрутки, машина под уклон как раз щуп сверху получается

Автор: `Саня` 19.1.2009, 16:13

ну если залил несколько днеи назад по уровню и у тя негде небежит то смысл парица

Автор: Dolphin 19.1.2009, 16:24

вобщем незаводицо... надо выкручивать свечи или ждать весны  у отца есть какая-то длинная лента резиновая, тоже вроде подогрев двигла, только хз куда ее наматывать на поддон наверно...

Автор: `Саня` 19.1.2009, 16:31

мы вчера цивик заводил немогли завести вышел сосед дал балон с етим газом "холодныи пуск"  на пШикали в воздухан и через пару минут завелась ,оказалось одна свеча вобще неработала на 3 цилиндрах завелась

Автор: Джамал 19.1.2009, 19:51

прикурить? кроко есть.. акум писят пять. смогу тока завтра

Автор: neevin 19.1.2009, 21:16

да можно попробывать..... в заодно познакомимся=)) крокодилы у меня тоже есть.....во сколько завтро? я до часу учусь.....




блин уже второй день пешком....

Автор: Джамал 19.1.2009, 21:30

neevin, после часу мне тож норм 89246908639 скинь смс как освободишся и куда подьезжать

Автор: neevin 19.1.2009, 21:33

звать то как?

Автор: EXPRESS 19.1.2009, 21:45

eсли два дня простояла без завода это поможет????????

Автор: neevin 19.1.2009, 21:57

нет

Автор: Leon 19.1.2009, 22:07

Там же всё пластиковое. Поможет только поплавить. Если только через длинный рукав, чтоб не пламя попадало, а только горячий воздух.



В случае залитых свечей уже поздно газовать, только выкручивать, прокрутить мотор без свечей и вкрутить новые/прокаленные.


p.s. и снова советую- добавляйте в бенз А76, помогает реально!

Автор: Джамал 19.1.2009, 23:02

он проворачивает коленвал без впрыска топлива, тоесть просушит чучуть.
2 neevin Андрей

Автор: Ymar 20.1.2009, 9:58

у меня 3s-fe....не фига не помогает, проверено....если свечи залиты, тока выкручивать

Автор: keribas 20.1.2009, 13:51

можно и не выкручивать. НО надо знать где предохранитель топливного насоса. вытаскиваешь его и предохранитель с надписью EFI (или FI) . нажимаешь газ и поворачиваешь ключ на 3-5 секунд. потом еще раз. и потом возвращаешь все на место. и на старт.

Автор: neevin 20.1.2009, 14:14

помогает? а то на 1jz не так-то просто и выкрутить их....

Автор: neevin 20.1.2009, 16:09

нааарооод выручай... не могу завести и всё тут!!!! Только что приезжал джамал пытались прикурить.....крокодилы дымятся не вывозят.....у кого есть хороший акум 50-55 чтоб воткнуть его и покрутить стартер? или может с хорошими крокодилами...воопщем помогай-налетай=)))

Автор: Ymar 20.1.2009, 16:25

чую, что одной прикуркой не отделаешься...если машина долго стояла, придется отогревать тащить....или паяльную лампу под низ. Я тока так и отогревала своего коня (и не один раз) 

Автор: Kuzya_777 20.1.2009, 16:34

Мне хватило простаивание одной ночки в теплом гараже)))), в 8 утра тырк и завелся (правда с 3 раза, тк. залил вчера свечи) и выплюнул черную массу сгустка дыма(((( свечи залил блин вчера

Автор: neevin 20.1.2009, 16:45

да он крутит цыпляет схватки есть...но нехватает акума ...хреново крутит....

Автор: Джамал 20.1.2009, 16:48

подумав по дороге домой, решил что, акум сдергвать с машины нада и к тебе ставить - на крокодилак сопротивление дополнительное мошьность теряется.

Автор: neevin 20.1.2009, 16:58

ну да.....тока твою глушить незя...фары включить и пусть колматит...а то твой посадим...и будет у меня во дворе стоянка "Авто клуб М49"

Когда подьехать сможешь?

Автор: Maledict 20.1.2009, 17:11

Не совсем так, уставший аккум забирает в себя лепестричество, соответственно как вариант прокатит такая схема:

плюс на плюсовую схему аккума, а минус куданить в глубь на стартер и маслать
или
минусовую клемму с прикуриваемого аккума снять, а крокодилы подцепить как обычно...

p.s. Был свидетелем такой беседы, мой знакомый говорит своей подруге:
- Маш, меня бы прикурить.
- Да как же я тебя прикурю, у меня ведь прикуриватель не работает.

Автор: fanat 20.1.2009, 17:16

таже ситуация,у меня марк двига такая же как у тебя,все крутит,схватывает но нефига не заводит,тока что прикуривал, не алё

Автор: Джамал 20.1.2009, 17:22

с заведенной акум снимать нельзя вот в чем проблема.

Автор: neevin 20.1.2009, 17:23

капец.... я бы уже подогрев замутил...тока розетки нету...

Джмал можно....только чтоб фары включены были....чтоб на генератор нагрузка была....спроси у любого

Автор: Maledict 20.1.2009, 17:33

Ну ситуации то они разные бывают, то что не стоит этого делать это факт.
Но если нагрузить гену по полной свет+туманки+музон, то оно должно нормально прокатить...

Автор: Джамал 20.1.2009, 17:35

нихачю эксперементировать лучше кого нить позвать для страховки или у кого акум более бодрый, у меня полторагодовалый. писят пятка.

Автор: neevin 20.1.2009, 17:36

фар хватает вполне...

Автор: Maledict 20.1.2009, 17:37

Ты автоэлектрик ?

Автор: neevin 20.1.2009, 17:43

Да я учусь на этом....да и шарю в этой фигне.....

Автор: Shiko 20.1.2009, 17:51

Похоже он авто м.н.с. (младший научный сотрудник) ... судя по очень широкоприменяемому м.н.т. (метод научного тыка) ...

Автор: dissector 20.1.2009, 22:05

Автор: Гидр 20.1.2009, 23:20

"Искра зверь - слона убьёт, а не шиша не схватывает!"

А. и Б.Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"

Автор: МАН49 21.1.2009, 0:02

 Хоть примерное местоположение пишите иногда. Может рядом находимся и не займёт время. А так, когда время ограничено, то и не звоню. Провода путёвые есть, две АКБ по 100А/ч. Но если далеко ехать, то мой автомобиль кушает 35-40л на сотню по городу. Так что рад помочь, но в разумных пределах. (Бабки не беру.) Удачи!

Автор: Ex_Prepod 21.1.2009, 0:41

в книжке по паджеро черным по белому написано: заглушить машину донора, + цеплять к плюсу акб донора и авто, которое надо завести. минус цеплять к акб донора, а на прикуриваемом авто к блоку цилиндра, максимально удаленного от АКБ, я цеплял к металлической шине возле коллектора. авто при этом не заводить

Автор: Leon 21.1.2009, 1:00

Провода при этом нужны путёвые, а не те проводки которые продают в магазах. Иначе потери слишком велики и нормальный пусковой ток они не тянут.

Автор: jey 21.1.2009, 1:10

Именно! Максимально встреченное мной сечение токоведущей жилы в "прикуривалках" было расчитано ампер на 40! А то и меньше,хотя изоляция куда как нехилая.Покупаются "крокодилы" и кабель нормального сечения(я бы взял или жилы от КГхл, или,если есть одножильный,сечением этак квадратов 25).

Автор: neevin 21.1.2009, 1:47

Воопщем есл не тяжело PAWEL и Маленький апельсин вы все ровно в моём дворе живёте помогите запустить двигло....ну если не можете то всем остальным добро пожаловать на Флотскую 22=))

Автор: Джамал 21.1.2009, 2:32

угу.. по этому и была мысля аккум перекидывать, хотяб завести да прогреть... прогретый дрыгатель фсяко легче завести даже с мертвым аккумом.

Автор: megavolt 21.1.2009, 2:36

минимум 16 кв.мм! сварочный кабель или как jey отписал.

Автор: МАН49 21.1.2009, 8:27

 Я взял 10 метров в Дальвостокснабе, разрубил пополам,купил крокодилы - получились хорошие провода.

Автор: dissector 21.1.2009, 9:37

такая же система - - мягкий св.кабель диаметром 8 мм -25 кв..мм.
пускает все!!!

Автор: neevin 22.1.2009, 12:25

Воопщем я на Pit-Stop покатил=)))




Ктонить свободен? надо утащить 1500килограмм....протащить надо метров 600=))

Автор: `Саня` 22.1.2009, 14:19

сколько всё вместе обошлось ?

Автор: МАН49 22.1.2009, 17:20

 Крокодилы в то время в "Старте" брал по 90р пара (сегодня смотрел уже 120р). Две пары крокодилов и кабель  600-800 сейчас не помню (это прошлой весной было). Короче в штуку сейчас уложиться можно, чем брать готовые в магазине, которые и на морозе ломаются, и всю энергию на себя забирают. Кабель надо брать в резиновой изоляции.

Автор: sych 22.1.2009, 22:27

Чтобы не было пробоем, надо греть двигателя, сам земерзал два раза, первый раз в прошлом году, на пробитых свечах, двиг 3S-FE вообще не хватал даже, с трудом отогрел и завел, второй раз оставил без прогрева больше чем на 10 часов, завел с двух акб 60 ка и 75 ка(резвее крутит), для себя выяснил, что надо прогревать каждые 8 часов, желательно с ключа, сига стегает иногда. Ну а если замерз, в хлам то пит-стоп поможет.

Автор: neevin 23.1.2009, 13:00

капец вчера отогревали 1.5 часа на пит-стопе...воопщем я хз как поставить сигналку на прорев итог: сегодня пять замёрз....я щя повешусь....где подогрев не дорого купить?

Автор: ZoOm_ZoOm 23.1.2009, 13:02

не проще к нормальному электрику съездить и настроить сигнализацию??

Автор: Джамал 23.1.2009, 13:12

проще бодрый аккум на 55 а\ч купить

Автор: neevin 23.1.2009, 13:43

не Джам сегодня маслал коло минуты....один фиг не заводится...цыпляет пчихает даже прикуривали.....толку нету...1jz мороза боятся...у меня у друга марк самурай в соседнем доме живёт....тоже не завелся тоже смое схватывает но не того....

Автор: x34 23.1.2009, 14:51

парни,смените свечи и масла и забудете про беды!

Автор: Shiko 23.1.2009, 14:55

x34,

Лишь добавлю:
".... и поставьте подогрев, для экстренных случаев замораживания авто."

Автор: x34 23.1.2009, 15:07

согласен=) тока проверьте сначала его,ибо мой 3-х дневынй уже умер..=)))поеду менять

Автор: Maledict 23.1.2009, 15:09

+мильон ж)

Автор: ZoOm_ZoOm 23.1.2009, 16:00

быстро он у тебя отжил своЁ...

Автор: Новичек68 24.1.2009, 20:42

Я прошу прощенья, никак не могу избавится от Москвичевских запчастей, как говорится отдам в хорошие руки!!!!

Автор: x34 24.1.2009, 22:22

таааакс я рано запаниковал,все пучком,просто в системе воздух остался,как я не пытался его оттуда выгнать

Автор: ЦыфрыЧ 24.1.2009, 23:02

У меня маркII 91г.в. был, с двигателем 1JZ. Я с такими проблемами как у вас вообсче не сталкивался, двигатель классный, за ним просто уход нужен, лично заводился в -32, конечно не с первых оборотов, но с раза 4 заводился, аж черный дым валил из трубы, т.е. воздух почти полностью перекрывало. Всегда заливал синтетику Равенол, свечи были иридиевые и аккум новый!

Автор: Гидр 25.1.2009, 1:02

Буду очень рад! В хозяйстве всё пригодится Как буду на ходу, напишу в личку!

Автор: neevin 25.1.2009, 1:28

Народ выручте...а то пишу пишу про подогрев в той теме и некто мне не отвечает воопщем:


Купил подогрев китайский стоит он 1800 но забрал за 1100!Потом купил хомуты 3шт-60р,патрубок для печки(жыгулёвский) 50р,кабель 2-1.5 30метров-600р,розетка электронная 495р,розетка+вилка - 100р. Всё!

Воопщем разрезал шланг идущий к печке (малый круг) вставил лабуду эту.....включил! Внимание вопрос: включаю значит жужит (помпа) оч быстро...через несколько секунд ещё медленее...и ещё через несколько секунд воопще выключается....ну думаю все сгорел=)) Смотрю дымок идет (делал на улице кстате ух как там холодно) так вот думаю но теперь точ хана....смотрю это пар....выключаю....смотрю гарячий гад....открываю крышку радиатора оттуда аш тосол плюснул....значит давление поднилось....так вот через 10мин когда эта лабуда остыла включил снова жжужит....и снова выключилась....эт может происходить из-за нехватки тосола в этой лабуде(подогреве)? Есть в китайских подогревах релюха с какимнить датчиком что происходит перегрев и он выключается? Тосол долить не могу так как большой круг то закрыт....а лить надо в малый....а машина замершая не заводится....блин как поступить? я так понял вставать под прегорок не поможет.....



отвечать либо тут алучше http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=8451&st=50&gopid=95839&#entry95839

Автор: Johny 25.1.2009, 2:03

А в какую сторону тосол помпа качает? Сдается мне что не в ту, в которую изготовитель задумал.
Да и к тому же: Купил подогрев китайский стоит он 1800 но забрал за 1100! -Молодец! Хорошо торгуешся! За кабель с розеткой больше отдал. И йюли хотел?

Автор: ДЮЙМ 25.1.2009, 15:21

Ооооо! А второй патрубок куда подключил? Вот так самодеятельность приводит к закипанию в движке.

Автор: Виставод 25.1.2009, 22:14

вот только не долго будет рулить( тк китай

Автор: serj 27.1.2009, 23:00

....просто хотел удостоверится толи поломан подогрев толи в нём датчик каойто стоит..


В китайских помпочках стоят биметалическая пластина и при перегреве она отключается. правда у одной из трёх помп одна может и неотключатся... ЭТОЖ КИТАЙ !!!!!!!!!!!!

Автор: neevin 27.1.2009, 23:09

Ну воопщем у меня отключается:)

Автор: Aurelius 12.2.2009, 13:09

При какой температуре запуск двигателя считается холодным?

Автор: X__GADik!! 12.2.2009, 13:10

Мне кажется что при любом минусе:)

Автор: ZoOm_ZoOm 12.2.2009, 13:13

ИМХО от -10 и поехали... Ну у каждого, я уверен, на этот счет свои мысли

Автор: X__GADik!! 12.2.2009, 13:16

Как бы там нибыло мне как ножом по сердцу на холодную заводить:)Парням в мокоу писал ваще сказали дурак мы тут то зимой на сливах не ездим:)) ткоа смарта месяца а ты там ещё умудряешься:)

Автор: ZoOm_ZoOm 12.2.2009, 13:35

ну спору нет.. у них совсем другая ситуация... другое мат.положение и помимо сливы еще по машине а то и 2 (я образно)..
с такими раскладами можно и не ездить до марта

Автор: HILANDER 12.2.2009, 14:21

Aurelius,
до -12-13 мотор почти не чувствует, а вот ниже уже хуже заводиться.
ну а холодным наверно от -3-4 считается.
при современных материалах и маслах до - 3 градусов пуск безвреден, имхо

Автор: sky 12.2.2009, 14:24

Какая у нас температура на самой теплой крытой стоянке? Кто подскажет?

Автор: Karabas 12.2.2009, 14:29

прошлой зимой ставил на один день, на крытую стоянку На марчеканском переулке, (выше базы Тихрыбкома) Так, по мелочи надо было в машине поковыряться. На улице -20 примерно было, там от 3 до 5 тепла было наверное... Руки не сильно мерзли от железяк

Автор: никА 12.2.2009, 21:38

На крытой стоянке в автотеке (не теплая) снег не тает, слов сотрудников, если на улице -25, то у них -5 (-10) примерно.

Автор: disciples 15.2.2009, 22:21

neevin, и китай нормально ходит тока любой подогрев на долго включать не рекомендуется,при2 киловат хватает20=30 минут и в мерёд!!

Автор: x34 16.2.2009, 1:04

сегодня 3 часа работал,не знаю сколько он там включался/выключался но када вышел и повернул зажигание,то стрелка темпера бла почти на серединке.завелся с полтычка

Автор: Лис 23.2.2009, 22:06

dissector, в 39 сообщении,в фото не очень понятно.. Что это даёт? Разложи по полочкам, опиши схему, если не затруднит, интересно.

Автор: jey 23.2.2009, 22:42

Автор: dissector 23.2.2009, 22:58

при низких температурах.(-20 с) у тойота происходит залив свечей из-за богатой смеси на запуске .(4а,5а-фе)
добовляя резисторы , мы изменяем соотношение топлива и воздуха(типа теплей , бенза меньше надо)
кстати
1)при прогреве они не оказывают влияния(холодная = 20 килоом датчик+10 килоом резистор=6,6 килоом, темп типа не - 20 а -10)
2) горячая = 0.5 килоом датчик+ 10 килоом резистор= 480 килоом.

в вашем случае смесь бедная! корректировка в другую сторону (эскудо тоже)

Автор: camry-club 23.2.2009, 23:14

dessector
ты имел в виду тока эти движки?
у меня не первый 4S и было что заливало его а сейчас на другой машине вообще нечувствует морозов и залива свечей нет в принципе
всегда заводится с кнопки хоть и со второго раза
я думаю все дело в настройках
причем у меня никокого иридия а обычные denzo
а в молодую бытность если плохо заводилась ,то трамблер пораньше и все получалось и с залитыми свечами ,хоть и долго(аккум нужен был хорошийБ)

Автор: dissector 23.2.2009, 23:27

на двигах с датчиком абсолютного давления! 3s, 4s, 5 s,

вообще надо изм аппаратура , как минимум ноут со звуковой картой.
чтоб померять время открытия форсунок.

Автор: Лис 24.2.2009, 1:00

dissector, На представленном тобой прикрепленном файле, на фото, где датчик температуры- там разьём (куда крепится сопротивление) под 2 контакта или 3?

на Subaru датчик с тремя контактами

Автор: neevin 24.2.2009, 2:47

да ты прав насчот датчика....находится он почти в всех двигателях.....во впускном колекторе или воздухане...... может без датчика туда запрод воткнуть?

Автор: dissector 24.2.2009, 10:11

2 контакта
2 датчика - 1=температура охлаждающей 2=температура воздуха на впуске.
но принцип один.регулируется время открытия форсунок(кол-во топлива) , давление впрыска (насос и\или регулятор
давления топлива), угол опережения зажигания, кол-во воздуха(дроссель).

измеряется давление во впускном колекторе(датчик абсолютного давления) или кол-во воздуха поступающего в двиг(расходомер воздуха)
тепмература воздуха , температура ож . положение дроссельной заслонки, положение коленвала

все возможные параметры занесены в прошивку(софт) компутера впрыска.
так как в японии не бывает -30 , то - 30 для него несуществует(берется минимально внесенная в данные температура-около -20), а топлива для этой температуры надо больше (время открытия форсунок). бывает наоборот, после -20 топлива много и все заливает.
это при исправной топливной аппаратуре и двигателе.
на любой машине , чтоб разобраться надо схему системы впрыска.

Автор: neevin 24.2.2009, 14:35

в книгах все есть...

Автор: dissector 24.2.2009, 14:40

давай тогда на mc- 6G72 Электрику . чего-то найти не можем.

Автор: OlegL 25.2.2009, 16:32

С иридивыми свечами хорошо заводится, у меня после недельного простоя при ночных температурах до -25, заводилась, тока дым черный сначало шел)))

Автор: serj 25.2.2009, 22:17

dissector, а как узнать где на (карине 5A-FE) датчик температуры стоит?

Автор: neevin 26.2.2009, 0:05

Датчик температуры на впуске? или что? если да то во впускном воздухане....а если нет то уточняй их в автомобиле штук 10не меньше....

Автор: serj 26.2.2009, 0:15

который на впуске стоит. за запуск на морозе который отвечает. Это так называемый лямба зонд?который в воздухане стоит.

Автор: sky 26.2.2009, 0:20

Мне кажется нет. Это МАФ сенсор стоит в воздухане. Расходомер воздуха, а заодно и его температуромер %) Если ошибся - поправьте.

Автор: neevin 26.2.2009, 0:22

Нет лямба зонт воопще к запуску не имеет значения....

Автор: dissector 26.2.2009, 0:30

около воздушного фильтра(в корпусе) - датчик температуры воздуха на впуске, а около термостата датчик температуры охлаждающей жидкости(два првода у обеих). один провод около термостата - концевик вентилятора(охлаждения )



Мне кажется нет. Это МАФ сенсор стоит в воздухане. Расходомер воздуха, а заодно и его температуромер %) Если ошибся - поправьте.

абсолют сенсор давления воздуха и воздухомер = антиподы (если есть один , то другого нет)

Автор: N300ZX 26.2.2009, 8:50

почти правильно. Маф не всегда температуро мер. =) Хотя его принцип по сути как раз от температуры и работает... Обычно ставят отдельно датчик температуры воздуха, но далеко не всегда. ибо он не сильно нужен... На цифиро есть еще датчик атмосферного давления=))))) бггг

Мап антипод Маф, тюнениг вариант на сток ставят редко, я не встречал. а вот для дальнейшего тюнинга незаменим. ставиться вроде как с компом сразу.=)

Автор: keribas 26.2.2009, 10:02

датчик на термостате . 20 ком втавляем

Автор: Лис 26.2.2009, 22:24

В общем ситуация ясна. Для каждого отдельно взятого мотора, решение проблемы заводки после длительного стояния на морозе своя.. Единого решения нет!
Лично я предложил проверенный вариант для Subaru.
Предлагайте варианты для других марок авто, реально проверенные и работающие, с подробным описанием решения (фото, или подробное описание, с понятными формулировками), Типа того- Поставил вот это.. Туда-то, получилось вот это.. Чтоб работало, надо сделать то-то и то-то..
Здесь много людей, которые хотят более комфортно эксплуатировать своё авто, и ненадо думать, что все здесь умники, которые понимают только вам понятный жаргон (пишем на общедоступном языке- русском).

Автор: dissector 27.2.2009, 10:40

я бы нешаряшим в авто, соваться не советовал.
если человек непонимает происходящих в двиге процессов .но хочет это да !!!можна разжевать .
а если непонимает устройства и принципов действия(типо че куда совать..), лучще не лезьте. сломаете.

Автор: keribas 28.2.2009, 9:12

значит так если ваш авто имеет пусковую программу когда вначале он не смотрит на датчики а потом начинает(по моему фазированный запуск называется) и если он при запуске делает так:
с первой же секунды схватывает пару чихов и потом долго молчит .
ТО вам стопроцентно поможет вставка сопротивления вместо датчика температуры. датчик обычно стоит на термостате

Автор: jey 28.2.2009, 15:07

Братцы,а давайте в эту тему соберём воедино и прилепим сверху страницы варианты по каждому авто (ну,не совсем каждому,а что точно есть для двигателя того или иного,при этом проверено и в форме,как выкладывал ЛИС (ну или я ),с описанием процесса и фото?
Зима,чай не последняя,а?..

Автор: ДЮЙМ 1.3.2009, 1:38

Это сколь же перелопатить надо!?

Автор: jey 1.3.2009, 1:41

Не особо...Моя инфа для хонд с двигами В20В,а это и Сиэрвухи, и "Стёпки", и Орхии...Про субари (что Лис выкладывал)-не в курсе. Но вообще,учитывая,что один и тот же двигун стоит на разных моделях,это не так много будет.Я же не предлагаю прям целенаправленно в поиск кинуться.Подвернулась инфа,добавили к тому,что уже есть.

Автор: dissector 1.3.2009, 6:49

suzuki=какой двигатель, датчик абс.давления, воздухомер? год какой ? компы управления разные даже на одном двиге -G-16!!!
на каком именно вставлял резистор ?
если вставить сопротивление 20 ком вместо датчика температуры = то жрать он будет , мама не горюй!
в случае с эскудой ,лучше отключаемый , в разрыв датчика температуры .
ЛИС для субарей подробно описал. на эскудо типа того(принцип тот же-сделать смесь богаче).

Автор: miki 1.3.2009, 18:32

Что за бред..., Вам что заняться нечем осторожные вы мои, Если я после того как пропилил 25 Км. в речку нырял ледяную по стёкла самые (конечно сдуру) кореша окна быстрее закрывали, так что он (двигатель) развалится должен был??? там топливо взрывается, всё предусмотрено ...

Автор: miki 1.3.2009, 18:47

Слушай у меня крокодилы по 30 руп. Правда кабель дорогой , но ето мы исправим, + помогу распоять

Автор: amigo 17.3.2009, 15:36

Двигатель заводится и глохнет,устойчиво начинает работать попытки после шестой,седьмой.Давление в бензопроводе проверяли-нормальное.Нерабочий второй кислородный датчик,может из за него,у кого было подобное?

Автор: dissector 17.3.2009, 20:40

бенз - плохой. датчик кислорода работает после нагрева , тоесть не он.

Автор: miki 18.3.2009, 2:11

Друг!!!, А зачем сюда то пришёл? Тебе к субаристам , и про сопротивление вы кстати читали...., В минус 15 ведь лучше заводится ...., тото - при нуле на нашем бензе так у всех....

Резистор говорит мозгам "холодно", и смесь идёт побогаче, наш бенз хреново испаряется..., ну можно конечно и педалькой.., но тут главное не перестараться, да и с дистанции сложно.

Автор: KAMAZ 2.4.2009, 16:27

Добавил опрос. Просьба ответить всех. Соц опрос типа

Автор: KAMAZ 2.4.2009, 18:18

ОТвечаем

Автор: Гидр 2.4.2009, 18:23

Предлагаю во вторую часть опроса добавить пункт "Да, сделаю до следующей зимы"

Автор: HILANDER 2.4.2009, 19:05

я подогрев поставить не смог на новую машину и всю зиму в холода ставил в гараж, но оно и лучше - вся машина не замерзает!
однако ездить на маршрутке в гараж и ночью оттуда на такси

Автор: KAMAZ 2.4.2009, 19:06

вопрос основной - хотели бы вы пользоваться подогревом, если бы электричество было удобно разположена, просто подъехал воткнул в розетку с таймером и пошел домой

Автор: Yoshi 2.4.2009, 19:10

Я лучше в гараж бы ставил теплый но в падлу оттуда пилить домой из за этого под домом ставлю с прогревом с сигналки

Автор: KAMAZ 2.4.2009, 23:43

отвечаем, отвечаем

Автор: Ex_Prepod 2.4.2009, 23:46

конечно хотел бы

Автор: amigo 2.4.2009, 23:56

О брат слышу сарказм в твоем голосе,ты типа к субе не прикипел,так ,мимо проходил

Автор: Shiko 3.4.2009, 11:57

Раньше - прогрев с сигнализации

А сейчас, ... не проголосовал ...

Автор: KAMAZ 3.4.2009, 12:04

добавил автономные подогревы в опрос

Автор: Лис 3.4.2009, 17:39

К первому пункту опроса нужно добавить- "С помощью бубна"
К пункту два добавить- "розетка есть, подогрев нужно как-то поставить.."

Автор: schtuzka 2.5.2009, 21:10

.... с одной сотроны теплый гараж около дома это есть гут но таких 5 или 7 процента от всех участников (дорого стоит это решение) в основном они у черта на куличках и прешься туда и от туда пешком или на такси...... прогрев на холодной стоянке электрический тоже не плохо со своей стороны - но не везде такие стоянки а на многих не разрешают или ещё требуют доплачивать за электричество .... теплые стоянки вай как хорошо но они опять стоят не там где нам хотелось и опять ценник кусается и тоже что с гаражами идти пешком или на такси - просить друзей один два раза подвезут потом теряються ..... брость во дворе на холоде и каждое утро гадать на кофейной гуще тоже не хорошо..... смотришь бегут с чайниками термосами горелками и всякими приблудами пытать своих коней и думать заведется или нет .... могу сказать одно если не завелась не экспериминтируйте с проводами и тросами себе всё попалите или порвете и доброму человеку поможете приобрести проблему (должна машина отстояться в тепле не менее 6 часов) то это любителям Extrima как говорится "Велком" или по нашему "добро пожаловать" - таких много и кончаеться это дорогим ремонтом ДВС нервными срывами и денежными тратами (скупой платит дважды)..... а так как я леньтяй и не люблю лишней суеты то извольте......мне соседей хватает каждое утро наблюдать с окна как они к помощи какой то матери обращяються......то поставил сигналку с прогревом и многие меня поддержат .... а какую выбор за вами лишь бы вам она нравилась и свыше -15" каждых 3 часа прогрев.... да не спорю не выгодный вариант - тоже много но .... но из двух зол выбираешь меньшее .... да кстати кто нибуть читал японский мануал для своих колясок - там написано предупреждение что выше -10" - 15" не есть хорошо заводить - будет "бо бо" ..... так что делайте выводы .... ну и самые отважные это "троссовики" любители дергать тоскать тягать даже если не заведут то обязательно во что то вьедут или что то помнут .... как в поговорке хотели как лучше а получилось как всегда ..... выбор за вами друзья ..... ведь жизнь подбрасывает людям задачи и как вы сними справляетесь то всё зависит какое будет Ваше будущее .... не усложняйте жизнь себе и своим коням .....

Автор: sokal 2.5.2009, 21:28

Вот этооткрыл тему, с чего началось, и во что превратилось!

Автор: ХУЛИГАН 27.4.2013, 10:38

есть вопрос, машина простояла всю зиму,сейчас приехал и нужно завести её но как завести что б избежать всяких там внутрених повреждений в виде царапок? как вобщем правильно завести после долгого простоя?

двигатель VQ30DET ,масло залито новое синтетика мотюл 5в30 или 10в40(точно уже не помню) =) проехал на нем всего 100км. 4 месяца авто не эксплуатировалось холодный уличный простой.

Автор: Maledict 27.4.2013, 11:06

Ну я бы посоветовал поднять клапанную крышку и сверху просто маслом все пролить но на VQ30DET это наверное не просто... в таком случае, если масло в системе есть, то можно отключить подачу топлива (фишки с инжекторов поснимать) и просто покрутить стартером, пока лампа давления масла не погаснет...

Автор: ХУЛИГАН 27.4.2013, 11:14

Maledict ну да в моем случае крышки снять это вообще жесть =) тогда второй вариант с отключением топливки. может масло слить ,нагреть,залить и по секунде две покрутить стартером ? так хоть масло будет горячее и жидкое продавить по масляным канальцам будет легче.

Автор: custo 27.4.2013, 11:26

Просто заводи да и все, на улице тепло, и 4 месяца не 4 года.

Автор: ХУЛИГАН 27.4.2013, 11:38

custo всеравно ссыкатно заводить после хоть и не годового простоя. =)

Автор: motk 27.4.2013, 12:09

И какой же ты "Хулиган" после этого? ))

Автор: VIN*49 27.4.2013, 12:35

Я бы выкрутил свечи, и покрутил бы стартером, пока давление не поднялось бы, возможно капнул бы не много масла в цилиндры,(конечно же перед тем как крутить) потом вкрутил назад свечи и завёл бы.
А так просто не мучийся а возьми и заведи как обычно.

Автор: _мастер_по_изг._ключей_ 27.4.2013, 13:00

ппц а когда со стоянки берете авто оно могло там стоять от месяца до 2х лет (плюс минус в япи сколько стояло ) и нормально жн все.
не бойся заводи сразу. максимум могли тормаза заржевать немного и все.

Автор: ХУЛИГАН 27.4.2013, 13:35

motk это я в душе хулиган=))) а машину жалко насявкать=))

всем спасибо за ответы,бум заводить щадаще.

Автор: motk 27.4.2013, 13:40

ХУЛИГАН, главное не боись, если дымом чехнет по началу.

Автор: ХУЛИГАН 27.4.2013, 14:02

motk ок.

Автор: ХУЛИГАН 1.5.2013, 20:51

масел слил,нагрел,залил,покрутил стартером пока лампа не потухла и завел,дыма небыло и завелась как будто и не стояла=))) и акум не сел за все время простоя=)

Автор: BadBoy 4.5.2013, 22:54

привет Андрюха

Это я Витёк мичман

Чёт я тут в вашем форуме немогу врубится где что пишут и зачем....

Автор: motk 4.5.2013, 23:21

BadBoy, Тут мало кто с этим разобрался
Вливайся!

Автор: ХУЛИГАН 5.5.2013, 12:03

BadBoy ну вот, написать то получилось=)))) так что ты в теме, тем более по авто ты разбираешся и шариш

со времинем привыкнеш Витек. ЗА ГРУБЕЯНСТВО БАНЯТ! учти

Автор: Торонага 5.5.2013, 12:18

motk, ну чё спугнул человека и рад?
про холодный пук дрыгателя давайте ишшо.

Автор: motk 5.5.2013, 13:05

Торонага, чейто? даже и в мыслях не было пугать , а че напугал ?

Автор: Торонага 5.5.2013, 13:29

motk, ну пропал же мичман

а логично же, проводку чиним зимой на улице, значит лето - самое время потереть про халодны пук, да?

Автор: motk 5.5.2013, 13:32

Торонага, "Мама не горюй!" видел?
мичмана не пропадают

Автор: Торонага 5.5.2013, 13:35

motk, видел - не то слово , много лет пересматриваю ежедневно почти.

Автор: motk 29.1.2014, 22:35

Почему одни бензинки заводятся на морозе, другие нет. почему подъезжаешь прикурить , а в итоге "надо звать отогревщиков"
собственно вопрос, почему заливает свечи?

и как с этим бороться, при условии отсутствия подогрева.

Автор: max93 29.1.2014, 22:45

Ну во-первых, все зависит от состояния двигателя и заряда аккумулятора, даже одинаковые двигателя заводятся по-разному, во-вторых, не надо долго крутить, если не заводиться на посаженном аккуме (я сегодня так и залил, пробовав прикуривать). Я за три года первый раз отогревался, прикуривали меня раз 5-7 всего, и то все тойоты у меня не заводятся нормально. Да и свечи уже мертвые у меня были, пришло время менять их.

Автор: dissector 29.1.2014, 23:13

потому шта в японии теплей, а в антарктиде пока не выпускают авто.

пи.си. мой карибас куплен в комплектации field hanter для севера японии.
1 есть форсунка холодного запуска, она распыляет во впускной коллектор аки на моновпрыске ауди80, после запуска мотора, включаются 4 форсунки в патрубках впускного перед впускными клапанами, форсунка х.п. в коллекторе выключается.
залить свечи-не реально
2 контур охлаждения мотора идет не полностью через головку ,а через головку и патрубок с помпы в обход мотора. нагревается в -25 за 5 минут, в -40 за 15.
3 термостат сделан таким образом, что при достижении 88 гр. от сразу открывается, а при 82 он сразу закрывается
4 все патрубки и шланги охлаждения - теплоизолированны многослойной фольгой с вспененной синтетической тканью.
5 запорный элемент на климат контроле имеет движок подсоединенный к заслонке перед печкой и жижа не идет на печку во время прогрева
6 заводская теплоизоляция моторного отсека - очень хорошая, при - 25 мотор остывает за 2 часа (до стрелки в минимальной зоне прогрето)
7 прогрев идет на 2000 оборотов почти до открытия термостата
8 блок цилиндров из чугуна,а не алюминия(тут чиста термодинамика за 3 класс церковно-приходской школы)
9 прогревочный клапан - не электронный,а типа термостата-механический
10 есть фукция продувки цилиндров-при нажатом дросселе, топливо не подается к форсункам и мотор работает как насос удаляющий излишки топлива из цилиндров, при отпускании газа - мотор заводится сразу
11 температурная карта ECU ENGINE - прописанна явно до -50 градусов мороза(заводка при ночевке на улице на уптаре при - 43 со второго раза, сусуман -56 тоже)
12 генератор на 80 ампер и аккум на 75.

а на брдм-2 рх еще и предпусковой подогреватель есть

Автор: Bubuka 30.1.2014, 6:13

Когда у меня не было подогрева, делал так:
Выливаешь чайник кипятка, или горячей воды из под крана, на впускной коллектор, стараясь ничего не забрызгать.
Сразу за руль не лез, даю время прогреться коллектору. Накрываю чемнить, типа покрывала
Курю, иду за вторым чайником
Выливаю, не спеша, второй чайник
Курю, жду
Потом, минут через пять, начинаю крутить, не отпуская - заводилось прекрасно и на gdi и на mpi
Но если чувствуешь, что не заведется, что АКБ помирает, то уже и не пытаться

Автор: p.oleg 30.1.2014, 10:40

хорошим дизелем

Автор: Faust 30.1.2014, 10:52

делай заметку "на свой страх и риск", а то когда количество лопнутых коллекторов и порванных грм увеличится, уши гореть будут

Автор: Incognito 30.1.2014, 11:16

dissector, в принципе Тойота может обойтись и одним 12м пунктом, второй его частью..

рх что значит в брдм?

Автор: Miggrish 30.1.2014, 11:20

Incognito, БРДМ-2 рх - Бронированная Разведывательно-Дозорная Машина-2 радио-химической разведки (радио кратко от слова радиационная)

Автор: ZND 30.1.2014, 11:22

рхр - принято говорить: "радиационно-химической разведки"... а "радио" - радио и есть

Автор: shans2 30.1.2014, 11:25

В одной из ТВ передач на канале Дискавери про авто во всю пользуются баллончики для быстрого запуска на основе эфира. Раньше (в девяностых точно) и они у нас были популярны, я сам пользовался часто. Знакомый вообще чистый эфир шприцом брызгал. А сейчас они вообще есть в магазинах?

Автор: Miggrish 30.1.2014, 11:28

shans2, эфир и продается =) практически в любом автомагазине

Автор: motk 30.1.2014, 11:31

Эфир не приемлем для двигателей с свечами накала.
На форуме как то уже спорили о полезности эфира.
Дизель это Да!

Автор: shans2 30.1.2014, 11:31

Странно, а отзывов про него не слышно
Сам не пользуюсь сто лет, так как проблем с пуском не испытываю.

Автор: Incognito 30.1.2014, 11:34

В опроснике не хватает пункта "был бы подогреватель, а розетку я б нашёл.."

Пуск до -54, у меня есть такая баночка..

Но у меня по моему не эфир, какие то нефтепродукты.. Для дизельных и бензиновых, карбюраторных и не только..

Автор: Estonec 30.1.2014, 12:02

Незнаю,сколько из балончиков эфиром не брызгал,всё поуху на бензинке.Нет искры на залитых свечах-нет печенек.Дизель да!запускается...но там принципы....

Автор: Filmor 30.1.2014, 13:14

У моего авто впускной коллектор пластиковый. Новый стоит около 30 тыров

p.s. я не проверял этот метод.

Автор: SoLЯRA 30.1.2014, 13:24

На Финике Бинар стоИт, Малыш греется с сигналки по таймеру (расход маленький). Доступ к розетке фиговый - либо из подвала (общедомовое, не желательно),а так 4-й этаж и окна на другую сторону, провод зацепить не за что, что бы ветром не болтало.
Жаль Бинар пока протестировать не удалось.

Автор: shans2 30.1.2014, 13:56

Поздно беречь, когда осталось на донышке. А то, что осталось - самое скверное

Если авто проблемное, надо сразу его с примочками заводить. Но хочется же дистанционно и в тепло садиться. А так бы вышел, дальний свет на несколько секунд, пшик в воздухан и стартером побольше, чем с сигналки. Глядишь - и заводилась бы.


Это как мы читаем инструкции: когда что-то поломалось

Автор: motk 30.1.2014, 15:47

а вот про меж тем мало кто сказал толкового.
сегодня, с соседом разговаривал. он как раз пытался оживить мотор. и рассказал про одну уловку. Если залиты свечи, то чтобы проветрить их не снимая, надо отключить форсунки, и покрутить мотор стартером при выжатой педали газа.

Автор: ALEX_49rus 30.1.2014, 15:55

вытаскивается предохранитель EFI, форсунки и свечи не работают и стартером покрутить, но способ возможен только когда аккум еще жив. А так проще в гараж оттащить и там возиться

Автор: gesel 30.1.2014, 15:59

В ответах на второй вопрос не хватает ответа: "Электричество не нужно - есть другой способ".


Автономный подогреватель - в любом месте, всегда (в том числе - там, где электричества нет).

Автор: motk 30.1.2014, 16:00

ALEX_49rus, ну зарядом АКБ это проще, чем оттащить в теплый гараж.

Автор: Торонага 30.1.2014, 16:00

motk, это ничуть не более толковый совет, чем вышеизложенные. Объясню, он совершенно бесполезен и даже вреден для реанимации движков серии JZ D-4 при залитых свечах. Отвечаю.

Автор: _мастер_по_изг._ключей_ 30.1.2014, 16:02

да делали так года три назад , педаль в пол и попер и все продуло и завелось.
а так автономным подогревом норм пользоваться пол часа мотор горячий 5-10 минут завел коробку погрел и поехал. расход как летом.

Автор: Faust 30.1.2014, 17:58

это из общеизвестного. можно еще написать, что при механике нужно сцепление выжать при заводке.

насчет полезности: мануал эскудо предписывает прочищать залитые свечи , крутя стартером при выжатой педали - про ефи ничего не говорится.

после отогрева мой эскуд отказался заводится, вытащил предохранитель, провертел стартером - завелся с первого раза.

Автор: Торонага 30.1.2014, 18:35

Faust, просто нету универсального, а значит и одинаково для всех полезного способа, я вот про что. К разным движкам - разные методы, поэтому нахваливать какой-то один, опуская всех остальных, как-то не айсово (ну можно было уточнить, мол, это офигенно полезный для моего ххх1-2*** - тогда не было б возражений.).

Автор: Faust 30.1.2014, 18:44

ну так...
одни свечи сушат педалью - глушаки взрывают
другие кипяток - льют - коллектор в расход
третьи прогрев в розетку - пожар
четвертые автономку - аккум умирает.
пятые прикуриваются - гену гробят


все способы уже давно известны, каждый применяет свой на свой страх и риск


З.Ы. эфир тоже разнос движку может дать

Автор: Торонага 30.1.2014, 18:47

Faust, во-от, а значит, тема вредная, подлежит удалению, а все отписАвшиеся расстрелу.
серьезно, тема никчёмная.

Автор: shans2 30.1.2014, 18:49

Faust, надцатые экономят бензин на прогреве. Ну дубак на улице, нехай прогревается по таймеру, температуре или вручную Нет - нужны все эти опыты В итоге заплатит все равно больше Повышенным износом, временем, нервами....

Торонага, огласите, пж-т, список одобренных тем Шо, уже на Автофоруме за холодный пуск низя поговорить?

Автор: Ыршлщ 30.1.2014, 18:53

shans2, те, кто пргревают тоже платят: повышенным расходом топлива и моторного масла, повышенным износом, закоксовкой и т.д.

Из всех зол просто надо выбрать меньшее.

Автор: shans2 30.1.2014, 19:03

Угу, за 10 минут прогрева самыми морозными ночами будет очень высокий расход топлива, масла, износ и т.п и т.д. Разок прогрел - ну считай, что в магазин съездил Куда больше все это будет у замученного неудачными попытками старта авто. И потом воскресенного отогревателями-прикуриванием, дерганьем кто на МКППе.....
А так-то да, на машине ездим и она изнашивается, потребляет топливо И вообще: мы все умрём

Автор: Ыршлщ 30.1.2014, 19:08

shans2, да у замученного неудачными попытками старта будет всегда больше минусов. И для себя, я такой вариант исключаю.

Автор: ZND 30.1.2014, 19:17

Один " холодный" запуск дизеля типа 5 ТДФ равен 15 часам мотоизноса - учили когда-то...

Автор: dissector 30.1.2014, 19:22

танки это другое дело.

Автор: shans2 30.1.2014, 22:03

Еле прикурил Инфинити ЕХ35. Дурацские кпопки запуска двигателя: крутит, схватывает и заканчивается время на стартер Ключем бы я его "докрутил". Три неудачных пуска - все, даже не хвататет. Подзаливавет? Перкур на пять минут. Опять с первого раза "почти", но стартер останавливается и следующие разы еле схватывает, но не хвататет времени работы стартера. Полчаса так мучал(ся). Вот дурацкая бесключевая система О, а может кнопку надо удерживать?

Автор: Dobеrmаnn 31.1.2014, 10:55

shans2, shans2, Удержание кнопки не поможет.

В общем выехал я вчера из гаража на финике из (п.сокол) было -40, все отлично поехал в город, после уптара (-48) машина начала сбрасывать обороты начал траить движок, остановился заглушил, заного завел все Ок поехал дальше через 200 метров все заного, думал потихоньку доеду до Магадана, остановился возле родника заглушил мотор дал ему отдохнуть 10 мин и все машина больше не завелась. Заводиться и тут же глохнит, притащили меня на удавке обратно в гараж, машина отогрелась и без проблем завилась. В общем проверенно финик в -48 замерзает на ходу, думаю или электроника глюканула или датчик расхода воздуха замерз. Больше в такой мороз выезжать не буду. Мало приятного когда чек загорается, особенно когда знаешь что новый движок стоит 600 т.р.

Автор: Muskul 31.1.2014, 11:04

Dobеrmаnn а я еще еду и думаю, что этот на финики вроде едит, а с аварийками, как раз при подъезде к роднику перед 23.

Автор: Bubuka 31.1.2014, 11:23

А при -50 начинает рассыпаться олово, которым пропаяны микросхемы, платы....короче - электроника. По истории, со школы, запомнил, что какая-то полярная экспедиция в Антарктиде, погибла из-за того, что швы бочек с горючим были запаяны оловом. Олово рассыпалось и топливо вытекло. В прошлых веках...
Нашел. Экспедиция Р. Скотта к южному полюсу. 1912 год. Это явление называется, ,белая чума,, , когда олово начинает переходить из белого в серое состояние. ,,чума,, начинает развиваться уже при -33*С. Так, что - вот так...

Автор: Автогонщик 31.1.2014, 12:09

Всё по законам жизни:БОГАТЫЕ ТОЖЕ ДОЛЖНЫ ПЛАКАТЬ!

Автор: ZND 31.1.2014, 12:12

Как-то пришлось ехать в Волге 3110, которую гнали из Магадана в на трассу. Как водится, наклеили второе лобовое стекло и поехали. Моторчик у печки работал через пень колоду, но времени на подготовку не было. До Карамкена было вроде бы терпимо. После Атки (мороз сильнее) в салоне было чуть теплее, чем на улице (-50). Машина начала замерзать. Троить-двоить и т.п. Обороты держались такие, что после Мякита ехать можно было только на первой передаче. Не доезжая километра 2 до Оротукана, замерзло рулевое, так что руль вообще не крутился. И на этой первой передаче машина тихонько уехала в кювет. После чего умерла. Совсем. Оттащили в теплый бокс в Оротукан. К утру Волга оттаяла и бодро уехала дальше. Повезло, что не сдохла ночью, где-нибудь на Мяките.

Автор: Estonec 31.1.2014, 12:38

ZND, Ну по сути все проблеммы из-за отсутствия подготовки авто.

Автор: ZND 31.1.2014, 12:50

ну, да... только я то, типа, на попутке ехал..

Автор: KAMAZ 31.1.2014, 13:06

От прогрева до прогрева мотор практически полностью остывает. Пусть даже его температура не -25, а -15, но это уже холодный пуск. То есть за ночь происходит 4-6 холодных пусков двигателя. Что хорошего? Обезумевший от холода мотор льет топливо, оно не все сгорает.... ну короче - там много чего интересного происходит. А ещё если мордой чуть вниз поставил машину - в глушаке льда к утру будет очень много. Кроме непосредственно КШМ в двигателе страдают насосы гидрача и системы охлаждения, генератор.. А что творится с бедным стартером и АКБ...?

Выгляните вечером в окно или на балкон выйдите. Заставленный автомобиля двор как светомузыка двойных морганий светодиодов сигнализаций (очень прикольно, кстати). И минимум 2-3 машины всегда заведены (одни заглохли, другие завелись). Дым стоит столбом... Это все в окна. Тоже нехорошо, не так ли?
Все-таки лучше стоянки в теплом гараже я не вижу ничего. Если нет возможности - электроподогрев (к сожалению, в нашем северном городе нет никаких шагов навстречу владельцам авто с электроподогревом), этот вариант самый удобный (кроме проблем с проводами) и экологичный. И самый дешевый, кстати. На третье место я бы поставил автономку - для двигателя хорошо запускаться теплым, расход мизерный, нет шума, нет смога...

Автор: shans2 31.1.2014, 13:21

Да что вообще трястись над машиной?! Это она для меня, а не я для неё. Холодный, горячий пуск. Износ. Ходи и ставь её в гараж.....Почему у нас так трясутся над тачками? Почему дома сразу ремонт не делают если повредил что-то или износилось?! А вот машина, да....жалко...да пофиг. Почему люди пьют, курят, кушают жирное, острое, соленое.....да наш организм по запчастям очень дОрог, да и не найти их совсем А тут износ машины, теории..... И вообще: мы все умрём

П.С. У меня запускается с брелка без проблем. Как-то один раз заводил ночью, потом забыл

Автор: Dobеrmаnn 31.1.2014, 13:24

Автогонщик, зларадствовать не хорошо!

shans2, поддерживаю

Автор: Voldemar 31.1.2014, 13:54

Нет предела совершенству - ещё лучше, когда тёплый гараж соединён переходом с собственным домом, имеется собственная нефтяная скважина со своим НПЗ, своя ферма со своими экопродуктами, свой собственный доктор и тп.


Действительно, тема из серии: что лучше - "нырок-1" или океанская яхта... )

Автор: ZND 31.1.2014, 13:57

Доходы у всех разные, отсюда и подход к вопросу разный...



"нырок-1", по ходу лучше - команда попроще и портовые сборы меньше

Автор: Gagenn 31.1.2014, 13:58

то, что утром бодро заводится.

Автор: Voldemar 31.1.2014, 14:03

Именно в этом и заключается смысл бессмысленности темы


Толку мне выяснять, что лучше, если выбор невелик - либо прогрев в течение суток с сигналки, либо забыть про машину на период морозов...




Поменяй местами предложения - и результат изменится, в отличие от математики...

Автор: shans2 31.1.2014, 14:05

По средствам надо жить А то наскребём на авто получше, а потом трясёмся над ним

Автор: Voldemar 31.1.2014, 14:11

Надо ещё (особенно - для владельцев "фиников" ) включить пункт - прогрев окружающего воздуха вдоль трассы по маршруту следования...

Автор: KAMAZ 31.1.2014, 14:50

Дело твоё, но я тогда применю другу фразу - меня реально бесят эти 5 десятков машин под окном, которые колмотят всю ночь то заводятся, то глохнут. У меня вот с обонянием какая-то интересная особенность. Я могу не отличить по запаху котлета из рыбы или из мяса, зато могу почуять выхлоп от машины за 200 метров. Думал проведу проповедь на форуме и все вдруг поставят автономки



Кроме двигателя от холода страдают агрегаты, подвеска и прочее. Можно спасаться хорошими смазками, но и они не спасают всегда. Знаешь как приятно утром садиться в теплую машину? Вай-вай-вай какие прекрасные ощущения)



Как бэ тема называется холодный запуск автомобиля и, как следствие, обсуждаем последствия холодного пуска, а не то как кому удобно.

P.S.: у меня нет возможности постоянно менять машины чаще чем раз в много лет Да и будь возможность - я люблю постоянство, поэтому стараюсь, чтобы автомобиль и его агрегаты имели как можно больший ресурс и как можно больший межремонтный пробег

Автор: Рамзес 31.1.2014, 15:12

у меня заводится в любой мороз, поэтому я ночью не прогреваю. Лучше один холодный пуск утром, чем пять холодных за ночь. А -15, или -30 наверное и правда несущественно.

...поэтому никогда нельзя коксовать утром на машине, даже если движок полностью прогрет. Трансмиссия, ходовка и всё остальное-то холодное.

Автор: Xander 31.1.2014, 15:20

Золотые слова! Почаще бы об этом думали дворовые автомобилисты, отравляющие людей угарным газом.

А вообще поставить более емкий аккумулятор и проблем при зимнем запуске не будет, даже без ночных прогревов (сугубо по личному опыту, без экстраполяции, но с уверенностью, что она допустима ).

Автор: Dobеrmаnn 31.1.2014, 15:20

Voldemar, было бы не плохо

Автор: shans2 31.1.2014, 15:22

Печень надо проверить У беременных вот еще особое обоняние, но тут явно не в этом дело

П.С. Я Джука не прогреваю, заводится нормально. На Патроле Вебасто был. Моя совесть чиста

Автор: KAMAZ 31.1.2014, 15:28

Я каждый день эти запахи ощущаю. Я уже даже свои машины по запаху могу определить, к вечеру вся одежда прованивает.


Моя утопическая мечта: на пустыре между домами парковка и у каждого места стоянки - розетка. Подъехал - подключил. Можно по таймеру чтобы включалась. Утром сел в теплую машину, на работу приехал, там в другую розетку воткнул. Нет беготни с аккумуляторами, прикуриваниями, машины по ночам не портят воздух и не шумят... Но это для нашей страны утопия.

Автор: shans2 31.1.2014, 15:35

Воздержусь от дальнейшего запахофлуда
А розетки - это в Финляндию надо

Автор: Доктор Франкенштейн 31.1.2014, 15:37

Во-во...А то тут на курящих наезжали, как на угрозу жизни на земле...

Автор: Xander 31.1.2014, 15:42

На Аляске так, я читал, розетки у парковки магазине и т.д. А в Анкоридже люди без авто большей частью вообще не передвигаются по улицам - гараж в доме, подземные переходы, паркинги в зданиях...

Автор: dissector 31.1.2014, 16:19

мне взводный рассказывал бтр в мороз легче завести , чем в афгане

Автор: ZND 31.1.2014, 22:06

чем мотивировал?

Автор: KAMAZ 31.1.2014, 22:25

Уставом епт

Автор: ivan333 31.1.2014, 22:32

Прочел всю тему ,так и не определил для себя греть с сиги машину или нет Заводится то она заводится ,но -30 жалко)) Ставлю каждые три часа за сколько примерно двиг остывает после 15 минут ХХ?

Автор: KAMAZ 31.1.2014, 22:37

ivan333, градусник поставь

Автор: Muskul 31.1.2014, 22:40

1 градус в минуту, гдето видел такую инфу.

Автор: dissector 31.1.2014, 23:00

духи стреляют пока бежишь заводить, страшно мешает.

Автор: Gagenn 31.1.2014, 23:03

от мороза зависит. Сига с датчиком температуры на двиге - вещь.

Автор: ZND 31.1.2014, 23:04

ну, так-то да, в мороз не стреляют, а не стреляют - так и заводить вроде как незачем.. оно сразу и легче..

Автор: slava260 31.1.2014, 23:13

Разряженный горный воздух? Мало оксигена в топливно воздушной смеси?

Автор: Ыршлщ 31.1.2014, 23:15

Зависимость абсолютно не линейна!!!


Существует математическая формула, позволяющие оценить длительность охлаждения физического тела.

Применяемая формула справедлива при соблюдении следующих условий:

Тело имеет правильную геометрическую форму

Физические свойства тела одинаковы по всему его объёму

До начала охлаждения, тело имеет одинаковую температуру по всему объёму

Коэффициент теплоотдачи от тела к среде не меняется по поверхности и в процессе охлаждения

Однако в реальных условиях достичь этого невозможно, но формулу можно использовать для оценки времени охлаждения продуктов, зная их характеристики.






Формула расчёта:




В этой формуле: t(r,t) – температура в контрольной точке тела,

t© – температура охлаждающей среды,

t(н) – начальная температура тела,

r – расстояние от контрольной точки образца до его центра,

R – радиус образца,

Fo – критерий Фурье,

Uк, Ак – коэффициенты ряда Фурье.

Автор: ZND 31.1.2014, 23:30

Зачетная фотка... особенно где Fo – критерий Фурье, Uк, Ак – коэффициенты ряда Фурье... их то на ней сразу узнать можно..

Автор: motk 31.1.2014, 23:45

Блин, а меня еще упрекали, что много умничаю