Версия для печати темы

Автор: gesel 18.9.2010, 19:57

"Казнить нельзя помиловать". Где ставить запятую
15.09.2010

Гуманизация правосудия заметно изменила привычную систему координат в обществе. Сегодня закоренелые преступники-рецидивисты не только досрочно выходят на волю за примерное поведение. Они требуют к себе такого же отношения, как и обычные законопослушные граждане. Однако по праву ли? И не слишком ли опрометчив был отказ государства от смертной казни?
«Правда.Ру» вчера опубликовала http://www.pravda.ru/accidents/14-09-2010/1048911-maniac-0/ про то, как шотландского убийцу Томаса Маккалока после отсидки не хотят принимать соседи.

«Маккалок требует к себе и своим проблемам такого же отношения, какое бы власти проявили к рядовому гражданину, на чьей совести нет трех убийств и тюремного срока», - рассказал представитель руководства тюрьмы.

Напомню, что сначала преступник напал с целью убийства на служащих гостиницы за то, что на бутерброде было, с его точки зрения, маловато масла. Затем, уже в психиатрической больнице, Томас завел себе любовника (убийцу, застрелившего учительницу), и они в 1976 году во время побега поочередно лишили жизни санитара, попавшегося под руку пациента и охранника. Тогда преступников быстро поймали и водворили в тюрьму.

Теперь Маккалок вышел на свободу досрочно - за примерное поведение.

Такова сейчас практика «цивилизованного» правосудия. Хотя «правосудие» в данном случае тоже логичнее бы писать в кавычках.

Как некогда сказал Жан Альфонс Карр: «Если нужно отменить смертную казнь, пусть господа убийцы начнут первыми».

В современном мире наблюдается весьма странное отношение к высшей мере наказания, если посмотреть на вопрос разумно.

Главным аргументом «против» являются отсылка к гуманизму как к некоей априорной ценности, а также тезисы об «абсолютной священности человеческой жизни» и тому подобном. Поскольку сама тема казни поднимается обычно в связи с серийными убийствами, терроризмом и т.п., то звучит такая аргументация... ну, скажу мягко - лицемерно.

Добавлю, что гуманизм - как и другие т.н. «общечеловеческие ценности» - крайне вредная концепция, внедряемая во вполне определенных целях. Однако объем заметки не позволяет раскрыть тему здесь, поэтому отсылаю к своей http://warrax.net/93/02/death.html на обсуждаемую тему.

Тут же кратко пройдемся по самым распространенным аргументам против смертной казни, которые имеют хоть какую-то обоснованность. А то иногда выдвигают такое, что и разбирать-то неловко. К примеру, вот это: «бог жизнь дал, и человек не должен ее отбирать» (убил, оказывается, не преступник, а бог, наличие которого, мягко говоря, не доказано). Или вот это: «исполнитель приговора сам будет убийцей» (по такой «логике» все военные - маньяки просто) Или вот еще: «месть - это нехорошо» (а при чем тут месть вообще?).

Скажем, есть достаточно резонный аргумент: практика смертной казни не уменьшает количества преступлений.

В современном мире - не уменьшает, согласен. Но именно из-за того, что применение высшей меры весьма маловероятно.

Более того - сейчас во многих странах смертная казнь запрещена. А если и разрешена, то в случае, даже если статья «расстрельная», высшую меру могут гуманно заменить на тюремный срок (и даже не всегда пожизненный!). Главное - не лениться подавать апелляции и т.п.

Думаю, не сделаю открытия, если заявлю, что злоумышленник крайне редко идет на правонарушение с мыслью «сейчас нарушу закон, потом меня поймают, и будет мне то-то». Он, знаете ли, уверен в том, что как раз не попадется.

При этом категория преступников типа «маньяк» вообще себя в этом плане не контролирует - думай, не думай, а хочется.

Для того, чтобы применение смертной казни уменьшало количество нарушений закона, надо, ее практиковать гораздо чаще и за больший «реестр» статей.

Особенно эффективным воздействие будет для тех преступлений, которые совершают осознанно. Маньяк-то думает ограниченно - вопрос «маньячить ли» не стоит, в крайнем случае - «как именно». А вот грабитель или разбойник не могут осуществить свое деяние нечаянно. И вот тут, если казнить рецидивиста, который не желает перевоспитываться и пойман уже в третий раз, многие призадумаются.

Еще отраднее будет воспитательное воздействие в области крупных экономических преступлений. Скажем, для уменьшения приснопамятной коррупции. Сейчас же все наоборот: идут законопроекты http://www.pravda.ru/society/28-07-2010/1042336-economist-0/ «экономические преступления - это так, мелочь», что показательно.

Но, конечно, самый весомый аргумент «против» высшей меры наказания - это возможность судебной ошибки.

И тут надо рассуждать рационально, а не на эмоциях.

Все просто: если маньяк в среднем убивает 10 человек, и при поимке злодея казнили, помимо него самого, еще и невиновного, все равно баланс в пользу обычного населения. На войне как на войне - потери неизбежны.

Однако вопрос не сводится просто к арифметике - это обычно «забывают».

Как вы себе представляете - хватают просто первого попавшегося и «вешают» на него убийства, совершенные маньяком? Такие дела находятся на спецконтроле, нужны веские доказательства, причем речь идет не о единичном эпизоде...

Стандартный пример, который любят приводить - это «дело Чикатило». Мол, сколько невинных арестовали, и даже казнили!

Однако расстреляли из арестованных только одного - Александра Кравченко. Который до этого уже отсидел десять лет за убийство и изнасилование, почему и попал в список подозреваемых.

Ну да - конкретно в том, что сделал ростовский маньяк, Кравченко был невиновен. Но является ли он невинно пострадавшим? Казнить Александра, по моему мнению, надо было уже за то, что совершил он сам.

Другая смерть невиновного в «деле Чикатило» - история с Анатолием Григорьевым. Но этот человек просто был невменяем - оговорил себя, а затем повесился. Это даже нельзя назвать судебной ошибкой.

Так что подобные аргументы - не по теме. Если пользоваться подобной «логикой», то надо и медицину запретить, начиная с реанимации и хирургии. Ведь там тоже могут быть врачебные ляпы, которые приводят к смерти невиновных.

А вот ответственность за судебные ошибки такого рода быть должна - как для служителей Фемиды, так и для следователей и прокуроров. Серьезная, уголовная. В УК РФ есть статья 305 «Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта», но она не применяется даже в случае очевидности ситуации. Характерный пример: отмена оправдательных приговоров, вынесенных присяжными заседателями. Включая неоднократную отмену.

А ответственность должна быть не только за заведомо неправедный приговор, но и за халатность в работе.

Еще одно распространенное возражение против лишения преступника жизни радует своей детской непосредственностью: мол, а каков должен быть четкий критерий? Где грань? Когда и где ставить запятую в «казнить нельзя помиловать»?

Знаете ли, вопрос «а куча - это сколько?» свидетельствует о развитии мышления в детском саду. А для взрослого человека - ровно наоборот.

Подобные загадки ежедневно и по многу раз решают и те же сотрудники правоохранительных органов, и уже упоминавшиеся медики. Жизнь - она такая, нет в ней четких критериев. Смотреть надо на общую эффективность.

И в этом плане никакое наказание не сравнится со смертной казнью. В самом деле - почему какой-нибудь маньяк должен жить? Причем зачастую даже в лучших бытовых условиях, нежели многие обычные граждане (крыша над головой есть, кормят регулярно, работать не надо - вопрос выживания не стоит вообще). Не стоит забывать и остающуюся возможность побега (или освобождения «за примерное поведение») с последующим возобновлением преступной деятельности. Так где логика?

Важно понимать, что смертная казнь - это не месть, не средство запугивания и так далее.

Есть очень верное наименование: это высшая мера социальной защиты.

Преступник настолько ставит себя вне социума, что общество избавляется от него, вот и все. Образно говоря - хирургическое удаление раковой опухоли и не более того.

Читайте все самое интересное в рубрике "http://www.pravda.ru/society/"

Андрей Борцов

Автор: klofelin 18.9.2010, 21:48

интересно почитать роман О. Дивова "Выборка". о высшей мере социальной защиты.
кое что, что там написано, уже сбылось - надпись на пачках сигаретных "КУРЕНИЕ УБИВАЕТ".
Весьма рекомендую, очень хорошо написано, есть над чем подумать - зачем и к кому надо применять высшую меру.

Автор: dissector 18.9.2010, 21:52

НЕ УБЕЙ.

Автор: т158ав_BLONDY 18.9.2010, 22:03

Я вообще не понимаю, зачем оставлять жизнь убийцам, да еще и содержать их. Ну еще я не понимаю почему водителя, который будучи пьян сбил двух людей насмерть, садят на пару лет в колонию поселение. Ну я к тому что на данный момент в нашей стране еще рано занимать расстановкой запятых в подобного рода фразах - " казнить нельзя помиловать"

Автор: Рамзес 18.9.2010, 22:04

дискуссии на тему смертной казни - отвлечённая схоластика.
вопрос в отношении смертной казни уже решён, и пересматривать его никто не собирается.

Автор: klofelin 18.9.2010, 22:09

именно потому, что "правовое общество" у нас, мы и видим в фильмах нечто вроде такого - ловят бандита, с пистолетом, около трупа. а он нагло - я требую адвоката и вообще, я больной. меня надо лечить, и вкусно кормить. меня же общество так заставило сделать.

ну и вообще.. привет правозащитникам, которые за отмену смертной казни.

Автор: dissector 18.9.2010, 22:10

у чела украли машину -и сбили 6-10 человек, съе..лись.
суд определил -виновен . . .
а он дома спал ....
не суди, да несудим будешь.

Автор: angi 18.9.2010, 22:25

Ага и будет кому то очень удобно убирать "ненужных" людей под предлогом!

Автор: smalkin 18.9.2010, 22:25

Старая как мир правовая задача ... судебную ошибку никто не отменял.
У меня сестра (юрист) всегда говорила - "Не надо смертной казни, на рудники, уран голыми руками добывать"
Обидно конечно, что приходится обеспечивать преступников из своего кармана. Вот как подумаю, что как раз с моей зарплаты кормят одного убийцу, сразу не по себе

Автор: Gagenn 18.9.2010, 22:30

angi, "ненужных людей" и сейчас убиают, причем без всякого предлога...

Автор: yuli 18.9.2010, 22:39

 Такую  тему  мы  уже  обсуждали! И  я  согласна  dissectorом, что  не  суди  да  не  судим будешь! Но  есть  огромное, но  мы  опять все  здесь  хорошие  пока  нас не коснулась, и  самые  первые  в  рядах  убийцы  будите  именно  Вы, если,  эти  люди  самые  близкие  и дорогие (дети,  родители, сестры, братья и т.д. без  которых  Ваша не  имеет смысла). Вы  первые  встанете  в  зале суда  и  будете  возмущены  приговором  убийцы и он  покажется Вам  мал. Данная  тема  очень  сложна  и  однозначно дать  ответ  на  нее нельзя,  т.к. Вы  рассуждаете, только  со  стороны  милосердия.  А  поставьте  себя  на место  родственников  чьи  дети  попали в  руки  маньяка насильника,  убийцы,  где будет  Ваше  милосердие.

Я за смертную казнь для маньяков -  насильников,  убийц!!! 

Автор: angi 18.9.2010, 22:55

Ну дык эт понятно, а тут еще и дополнительные удобства!



Опять же сторона о двух медалях, в нашей стране и так убирают ненужных, а так будет еще удобней, и в ряды тех самых  маньяков -  насильников,  убийц , между делом будут сливать мешающих кому либо!

Автор: skazo4ka 18.9.2010, 23:51

смертная казнь, эвтаназия... В принципе я - ЗА. Но! Только не в том государстве, где всё покупается и продаётся, где каждый сам за себя, где нет развитого социального общества, где всякое добро может обернуться злом!!! Только не в России!

Много лет наблюдаю за нашей системой правосудия, и в большинстве случаев - никакой логики, никакого рационализма, никакой справедливости!!!

Мы кормим убийц и насильников, в то время как бездомные детки голодают.

Наши милиционеры страдют ерундой - типа проверки боковых стёкол вашего автомобиля на пропускаемость света, когда те же маленькие детки и пожилые люди страдают от истязаний, унижения и жестокого обращения родных и не только...

Можно продолжать и продолжать... Только вот кому это нужно? Вернее все и так об этом знают, только стесняются признаться в том что им не по силам решать вопросы стоящие дальше своего кармана! 

Пока мы не научимся решать эти вопросы - нам никогда не решить - кому же на правовом уровне доверить лишить человека жизни...

Автор: Alex_gunn 19.9.2010, 0:13

смертная казнь вернёт убитых? Какой в ней смысл, кроме морального удовлетворения родственников?
А если ошибка? как эти самые родственники будут с этим жить?

По поводу налогов и кто кого содержит... К сожалению, не смог найти материал с цифрами, но по выкладкам, получаеться, что для налогоплательщиков выгоднее пожизненно содержать заключённого, чем единыжды судей, присяжных, и палачей, по делу со смертной казнью...

Автор: skazo4ka 19.9.2010, 0:24

не согласна! И вообще статистика это одна из видов лжи!

Вместо палачей стреляют специальные машины, а "усыпить" - и того легче...


А на счет судей, прокукоров и т.д. так это на отпуск и больше уходит чем они часов в год работают - вот это правда!

Автор: yuli 19.9.2010, 0:55

В Сычевке лечат серийных убийц, маньяков и террористов

Впервые за всю историю ее существования в Смоленской психиатрической больнице специального типа (ПБСТ) с интенсивным наблюдением, дислоцированной в Сычевке и считавшейся полусекретным учреждением, побывала группа журналистов.

Общаясь с пациентами психиатрической больницы, трудно поверить, что руки многих из них в буквальном смысле по локти в крови. Хотя они производят впечатление вполне милых и безобидных людей, на самом деле в их послужных списках не одно жестокое убийство. Один из этих «затейников» специализировался на изготовлении и продаже сувениров из черепов своих расчлененных жертв.

С этими больными, которых юристы стараются преступниками не называть, работают обычные граждане провинциального городка Сычевки, в котором расположено крупнейшее в России специализированное медицинское учреждение по излечению психических расстройств у серийных убийц, маньяков, насильников и обыкновенных воров. Работают без охраны - ежедневно встречаясь один на один с современными «раскольниковыми». А порой и становятся жертвами своих больных.

Во всей матушке России семь таких лечебных заведений. Самая крупная ПБСТ, на 1020 больных, специализирующаяся на излечении женщин, находится в Казани. За ней следует Смоленская «психиатричка» на 1000 пациентов. Везут сюда спецконтингент из 15 регионов бескрайней России. Треть больных составляют москвичи и жители Московской области, смолян, как правило, немного - от 10 до 20 человек.

Лет десять назад в Смоленской больнице находилось около 500 пациентов, сегодня она заполнена едва ли не «под завязку».
Через три зимы, через три весны...

В России существует четыре вида принудительного лечения: с интенсивным наблюдением, как в Сычевке, специализированное, общего типа и амбулаторное. Средний срок пребывания больных в Сычевке - 1000 дней.

После курса лечения в течение 4 лет больных-убийц уже без охраны, в сопровождении лишь сотрудников больницы, везут в медучреждения по месту жительства, в отделения специального типа. Смолян - в Гедеоновку. Потом их распределяют по общим отделениям, откуда им открыта дорога домой: при необходимости больные долечиваются амбулаторно.
Работа с риском для жизни

одержащегося здесь спецконтингента, входить на территорию, огороженную колючей проволокой, мягко говоря, не хочется. Но надо, сотрудникам больницы - ежедневно. По словам главврача больницы Геннадия Бабина, если бы для персонала больницы строили жилье, проблем с кадрами не было бы.

- Получая мизерные деньги, ежедневно рискуя головой, сюда приходят либо те, кому негде работать, либо лица, склонные к асоциальным поступкам. Мы их отсеиваем. Работу санитаров стимулируем, и они получают около 6 тысяч рублей.

Чрезвычайные ситуации в ПБСТ происходили всегда. В советское время, например, больной нанес женщине-врачу 12 ножевых ран. Ее удалось спасти. Весной 2007 года, о чем сообщал «РП», больной, вызвав по телефону только что устроившуюся на работу сестру-хозяйку к бывшему производственному помещению больницы, убил ее, расчленил тело, пробил бетонный пол и зарыл ее. Преступника вычислили, провели следствие и отдали под суд. Недавно решением суда он снова признан невменяемым. Вновь может оказаться в Сычевке.

В ноябре этого года больной одного из отделений захватил в заложницы работницу буфета и потребовал главврача. Пока руководитель учреждения прибыл на место, преступник заколотил дверь гвоздями и принялся избивать женщину молотком. Ее чудом успели спасти, а главный «герой» вскоре умер от пневмонии.

Захват заложника произошел и в ПБСТ Санкт-Петербурга. Сейчас совершивший это преступление больной находится в Сычевке.

Люди, работающие в таких учреждениях, заслуживают уважения, потому что для работы здесь требуется настоящее мужество, причем каждый день.
Перспективы

По Федеральной программе развития психиатрии на реконструкцию Смоленской ПБСТ в 2008 - 2011 годах ожидается выделение свыше 500 миллионов рублей. Предусматриваются строительство канализации, реконструкция корпусов и производство других работ.

Лет 5 назад у нас в Магадане был застрелен сотрудник милиции молодой мальчишка Воронин Роман и где есть справедливость,что этого убийцу, повезли лечить в Питер, за счет государства полетел сука  в отпуск на лечение. А содержание посчитайте сами расклад на сутки питание, мед. обслуживание, одежда, коммунальные услуги,этапирование на разные слушанья в суды, перевод на материк  и т.д.

 Я не понимаю, что у нас нет больных детей? которых необходимо лечить и выделять места в специализированных клиниках.


....Учитывая, что в российских исправительных учреждениях, по официальной статистике, отбывает наказание примерно 800 тыс. человек, выходит, что на питание заключенных ежегодно расходуется примерно 7 млрд руб. ".....

Автор: Остап Ибрагимович 19.9.2010, 1:20

Специально для борцов за смертную казни.

Запрись в комнате, когда ни кого дома нету. Выключи музыку и телевизор. Закрой окно/форточку. Заткни уши ватой. выключи свет. Сядь на корточки подогнув под себя ноги. Руки подложи под ягодицы. Закрой глаза.... и представь себе, что вот так вот тебе надо будет жить лет двадцать тридцать. Лежа в кровати, без рук и ног, с вырезанным языком и с пробитыми глазами и ушами. Мочась и гадя под себя и завися от милосьти кормящего. В полной темноте и тишине один с сам с обой и со своими воспоминаниями и мыслями. А потом задай себе вопрос. Если бы ты был (была) убийцей, то для тебя было бы наказанием а что милостью? Смертная казнь или существование "бревна"?

Если кто то думает, что жизнь на "Белом лебеде" Рай небесный...то он глыбоко ошибается.

Автор: alexskiner 19.9.2010, 1:35

Тем кому денег жалко. Подумайте о том, что эти деньги идут не на прокорм злодея , а на его унижение. убивать никого нельзя. Подбешивают кадры фильмов американских, где из казни делают представление - шоу со зрителями. Это вапще попахивает извращением и опусканием лет на 300-400 назад, когда целые площади собирались поглазеть на то как когонить повесят или голову отрубят. Не хотите ли и вы посмотреть на такое?

Автор: т158ав_BLONDY 19.9.2010, 3:17

В чем унижение то? В несвободе? Не смешите... Как кто то уже написан- некоторые ТАМ живут по лучше, чем некоторые здесь.
Что бы не говорили, есть люди которых только могила исправит, Например поймали убийцу педофила, а оказывается он уже сидел за то же самое. Ну и какого хрена, спрашивается?

А про " сбил, убежал, а посадили хозяина тачки" - это ведь от несовершенства системы вцелом- обвинять невиновных

Автор: Остап Ибрагимович 19.9.2010, 3:38

А может стоит просто ...подумать? Как может рассказать что то человек, который там не был? на сколько я знаю из "белого лебедя" так просто не возвращаются. От туда вооще ни кто не возвращается))))))))))))))))))) Тем более поведать миру о всех "прелестях" пожизненного заключения. 


Это первое. Второе... Что для вас означает грех "Не убий". Что именно греховного в этом? мух то мы убиваем... и комаров тоже. Так почему члеовека то убить нельзя? Как Вы думаете?

Автор: т158ав_BLONDY 19.9.2010, 7:46

Ну например для меня убийца педофил никакой не человек, так- существо. Я не понимаю зачем таким жить.

Я вообще предлагаю так: стопроцентно виновного отдавать родственникам погибших, решат что месть не выход-ок. Решат на куски разорвать- пожалуйста. Такая типа смертная казнь-рулетка.

Автор: yuli 19.9.2010, 10:01

Я  не  понимаю,  о  чем  может  идти речь! Дав  советы  мне  и  другим, как  я  вы  не  задумались, о  том, что  сторона медали  двояка  и  поставьте  себя  на  место родственника  жертвы. Год  назад  я  видела документальный  фильм  психолога, о  раскаянье  насильника  он  просидел  20 лет  и вышел  по  УДО (за  хорошее поведение). Как  положено  пошел  на  завод  работать, но по  стечению  обстоятельств  его  руки  попали  в  станок и  в результате  он  остался без  пальцев. Дальнейший  расклад  таков, получать  он  удовольствия  самостоятельно не  может, а  ой  как хочет  и  первые  его жертвы  для  утехи  стали  девочки  5, 6,8лет.  

Вот  скажите, еслиб  это  был  Ваш  ребенок, куда  Вы  засунули бы свою  милость.

Дети - самое  дорогое. Счастье  - в  счастье  детей. ... Но  теперь  уже никогда  Ваши  глаза  не  будут  светиться  счастьем!!!

Автор: Остап Ибрагимович 19.9.2010, 14:06

Я отвечу вам так. 


Я человек верующий. И для меня данный вопрос не имеет двух ответов. 

Вот когда вы сами сможите создать один атом водорода и два атма кислороду. Соедените все это воду. Когда вы сможите, не позаимствовав у природы а именно создать живую клетку. Когда именно вы сможите сотоврить траву, рыб, птиц, и в конце концов человека, вот тогда вы и будите иметь право решать, кому жить а кому умиреть. 

Есть две заповеди. "Не убий" и "Не суди". Они взаимосвязаны. А связоны они одной простой причиной. Это дело Всевышнего судить, кому жить и кому умирать. И это его дело давать жизнь или ее забирать.  

Смотрите почаще в небо  (в сетке есть фильм "Вселенная глазами телескопа Хабл) и попытайтесь осознать человеческое место во всей этой системе. И тогда может быть поймете, что человек в сравнении с Боом всего лишь молекула, атом.... ни что.. (ПЫЛЬ). И вот эта "пыль" вдруг берет на себя функции Божьи и примеряет к себе его права. 

Убийца, насильник или террорист, это грешники. Они идут против Всевышнего и остановить их в момент преступления в полне оправданно и можно. Но... если преступление уже совершилость, уже состоялось. Мы не в праве решать кто из них должен жить а кто нет. 

Я много раз ставил себя на место родственника жертвы, и пришол к выводу. Убить человека... просто. Пусть тяжело морально, но просто в исполнении.  А вот испортить ему жизнь.... да так чтоб до конца его дней..... Это надо постараться. И мало того.... нужно приложить массу усилий а самое главное.... ума.

так что.... Если что то, ни дай Бог, случится с моими детьми,  я ни кого убивать не буду. Я придумаю что ни буть другое. Да такое, что тот ублюдок будет помнить моих детей до конца жизни. При чем каждую минуту и секунду.  Вот это будет наказание.  

Автор: Рамзес 19.9.2010, 14:21

директор израильского Моссада на вопрос, может ли он простить террористов ответил так: "Бог простит. Моя задача - ускорить их встречу".
логично.

Автор: Олег 1 19.9.2010, 14:53

ну я против смертной казни. не ты дал жизнь, и не тебе забирать....моральные ценности у мну несколько странные....
но при этом я считаю что такие болезни как спид, туберкулез в последней стадии нуждаются в глубоком изучении....и всякие тропические лихорадки..
а для их изучения требуется "материал" в виде живых людей - вот пусть на таких педофилах и тренируются....и для науки польза, и ребята живы.

а еще для спец служб надо бойцов готовить, в условиях максимально боевых. вот и использовать их в качестве "кукол"...сколько времени надо бойцу что бы сломать взрослому мужику руку?? вот и мне интересно...не уложился в норматив - ломай следующую))))) и так пока не сдашь...а что бы боец не расслаблялся, выдать "смертнику" холодное оружие настоящие.....

ну вот как то так, любой человек должен приносить пользу!!!

Автор: klofelin 19.9.2010, 15:26

Остап Ибрагимович, христианство милосердно и это правильно, к ближнему. прощение-это для ближнего своего. а слова "мне отмщение и аз воздам!" чьи?
если человек начинает убивать насиловать - он выходит за пределы общества себя. становится изгоем, к которому по другому надо относится.
бьешь кого то - будь готов что к тебе тоже самое будет.
а держать врага общества в тюрьме..кормить и поить его за счет его жертв - бред полный.

Автор: Рамзес 19.9.2010, 15:37

Олег 1, а ты жесток ))

Автор: Бродяга 19.9.2010, 15:46

Олег1- Ох не хренаськи у тебя тараканы в голове.

Автор: Олег 1 19.9.2010, 15:47

Я Люблю Людей!!

офигенная песня Дельфина)))))

Автор: klofelin 19.9.2010, 20:34

Олег 1, правильно. каждый принесет немножко пользы. в меру сил и способностей

Автор: Alex_gunn 19.9.2010, 22:01

А как же "Не суди" ?

Автор: buhgalter 20.9.2010, 8:44

" Остап Ибрагимович, христианство милосердно и это правильно, к ближнему. прощение-это для ближнего своего"
"Есть две заповеди. "Не убий" и "Не суди". Они взаимосвязаны. А связоны они одной простой причиной. Это дело Всевышнего судить, кому жить и кому умирать. И это его дело давать жизнь или ее забирать. "
Для тех, кто думает что христианская религия милосердна, что бог есть и прочее, советую почитать книгу Библейская правда. По мне, так любая религия нужна была на заре становления человечества (отдельных народов, племен) лишь для того, чтобы управлять людьми.
http://www.klex.ru/books/unknown/bibleyskaya_pravda.zip
А что касается смертной казни, то надо как в ветхозаветные времена- побивать камнями. Но только при условии 100% доказательства.

Автор: Олег 1 20.9.2010, 11:00

хто у нас самые оттодоксальные Христиане - я таки скажу ДА..именно на земле обетованной...ну раз они считают что смертная казнь нужна (при этом на сколько я знаю даже для детей от 10 лет) то значит она нужна..

как сказал Охлобыстин в Интернах: (не дословно), меня беспокоят 2 вещи:
- во первых, тупой еврей Кацман сказал что я неправ
- во вторых...тупых евреев не бывает((((

Басаев, Чикатило, люди уроды захвативщие НордОст по вашему являются Людьми?? это звери, животные....а по утвержденным ООН законам, опыты в научных экспериментах над животными Разрешены!!.....все по закону)))

Автор: dissector 20.9.2010, 11:57

15 и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой;
16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
18 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину.
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать. 21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.
22 Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш.

Автор: buhgalter 20.9.2010, 12:22

Несколько строк из книги.
Уж коли библия написана богом, и все в ней правда, то как объяснить хотя бы вот эти моменты-

1) Загадка- «Двенадцать лет было Манассии, когда воцарился, и пятьдесят лет царствовал в Иерусалиме». (4. Цар. 21. 1)«Двенадцати лет был Манассия, когда воцарился, и пятьдесят ПЯТЬ лет царствовал в Иерусалиме». (2. Пар. 33. 1)

Так сколько же лет правил Манассия?


2) Заговорщик Авессалом, сын Давида, поставил во главе войска Амессайя, сына Авигеи, дочери Нааса. (2. Цар. 17. 25)Но Авигея не была дочерью Нааса. Она была дочерью Иессея, родной сестрой Давида (1. пар. 2.16— 17). То, что это была именно та Авигея, подтверждают слова Давида, обращенные к Амессаю: «не кость ли ты моя и плоть моя — ты?» (2. Цар. 19.)


3) «Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена в лоне твоем или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: „пойдем, и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои“, то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его. Но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа». (Втор. 13. 6— 9)А как же заповедь «не убий»? А так! Во имя Господа не только можно, но и обязательно нужно убить. И брата, и сестру, и друга.


"Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти"- не считал, сколько царь Давид народу перебил? И ничего, до старости прожил, от старости и помер-). И считается святым человеком однако.

Автор: Олег 1 20.9.2010, 12:26

за 2010 лет с момента написания сей книги, такие подробности как 50 лет или 55 это погрешности переводов и просто "испорченный телефон" изначальную версию мы никогда не узнаем

Автор: buhgalter 20.9.2010, 12:30

Это и понятно. Но есть очень много бреда, чисто по смыслу написанного. советую почитать Библейскую правду. Написано очень интересно и читается на раз.

"«И прошел Господь пред лицом его, и возгласил: Господь, Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный. Сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление, и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода". (Исх. 34. 6 — 7)

Милосердный, но наказывающий детей за вину отцов. Наказывающий и внуков, и правнуков.

Понимают ли рабы Божьи то, что читают в Библии? «Прощающий вину, но не оставляющий без наказания». Какие великолепные, прямо таки божественные глупости содержит эта книга? С таким же успехом можно сказать: слишком добрый, но очень злой; любящий, но ненавидящий; изменяющий, но сохраняющий верность; очень умный, но большой дурак; черный костюм, отливающий белизной; высокий карлик; непорочный грешник.

Будьте уверены, в Библии мы натолкнемся на множество подобных бессмыслиц.

Автор: klofelin 20.9.2010, 12:37

buhgalter, а ты не лови писателей Библии на слове а то их идейный вдохновитель поймает тебя

Автор: buhgalter 20.9.2010, 12:43

А я покаюсь перед смертью, на всякий случай, и все-). Бог то простит-).

Автор: Остап Ибрагимович 20.9.2010, 12:57

Народ.... вы чуть путаете. Библию и Ветхий Завет , как в прочем и Каран с Буддийскими сутрами Господь не писал. А писали их люди. А это значит что вольно или не вольно они привнесли свое видение в веру. Это как с Караном. Есть два Карана. Один вариант Мухамед написал где то в лет 26-28 а второй в 45-55. И отличия есть. Если в первом все НЕ мусульмане признаются язычниками....то во втором хрестиане и иудеи признаются как верующие в единого Бога. (Как вы думаете..... вакхабиты какой Каран предпочитают?)
Далее...
Говорить, что кто то не является человеком и достоин смерти, то это уподобится тому...кого осуждаешь и обрикаешь. Те, кто захватил Норд Ост и взорвал в этом году станции метро, тоже ситают нас нелюдями и достойными самой страшной и самой жуткой смерти. Так тко прав? Они или мы.

По поводу наказания вот так скажу. Совершенно глуп тот, кто считает, что смерть есть "наказание". Особенно смешно сылшать по это "наказание" от неверующих людей. Мол... мы его убьем а он поймет.... Когад поймет? В момент прошибания ему пулей черепа? Уверяю вас.... он просто не успеет понять ))))) Значит после смерти. Но как он может что то понять после смерти если "жизни после смерти" нет?

Смерть не есть наказание для человека.... это просто переход из одного существование в другое. И если следовать логике борцов за смертну казнь, то каждый из нас....рано или поздно...должен понести наказание в виде ...смерти.

"- Петро куды идешь?
- Москоля убiватi.
- А кiль он тэбэ?
- А мэнэ за шо?"

Я уврен, что мы все .... каждый, педстанем перед судом Божъим и будем держать ответ за свои грехи. И понесем свое наказание. Но если человек заслуживает наказание пе людьми, то смерть его это всего лишь отправка на Высший суд.

Так что.... по мне.... самое действенное и адекватное наказание серийных убийц , педофилов и террористов, это пожизненная высолка их на Командорские остарва, без права переписки и помилования. Естесно... прежде надобно местное население этих самых остравов от туда перевести на матреик.
И пущай они там друг с дружкой что хотят то и делают.

Автор: Елена Римская 20.9.2010, 13:11

Командорские острова-это уникальная фауна. Там гнездятся миллионы птиц и и лежбища морских котиков. Слишком хорошо там устроятся преступники.
Мне кажется, что пора уже делать прорыв в космосе и отправлять неисправимых преступников заселять другие планеты и безвозвратно! Пусть ищут ЧУЖИХ!

Автор: matvey 20.9.2010, 13:15

Остовлять в живых и без вариантов ,пускай суки мучаються пожизненно,условия содержания этим нелюдям создать надо невынасимые чтобы сами вешались

Автор: buhgalter 20.9.2010, 13:16

Остап ибрагимович, по моему ты сам что то путаешь-). Библия и ветхий завет, это (как бы тебе сказать то)- короче библия это собрание книг Ветхого и Нового заветов. Без Ветхого завета Библия уже не библия, а отдельно взятый Новый завет.

"А писали их люди"- а новый завет кто писал? Авторы нам известны- марк, лука, иоанн, и прочие. Такие же люди, как и те, кто писал книги ветхого завета. И то не могли написать по нормальному- понапутали все, что только можно. Видать не договорились между собой, кто про что будет писать.

"Совершенно глуп тот, кто считает, что смерть есть "наказание". - для повинного может и лучше умереть чем жить на командорских островах (в чем я лично очень сомневаюсь), но для родственников погибших морально будет легче жить, чем знать, что эта сволочь дышит воздухом и жрет за наши с вами деньги в тюрьме.

Автор: Остап Ибрагимович 20.9.2010, 13:46

buhgalter,

Это ты чутьпутаешь )))))) Ветких Завет одна из кнги Иудаизма. А Библия есть книга Хрестианства. Или ты думаешь, что в такой маленькой по объему Библии запихали все"семекнижье" )))))) И на сколько я помню в Библии Иисус напрямую опровергает Ветхий завет. Щас могу ошибиться но... "Сказано: "Зуб за зуб". Но гворю я вам. Возлююбите ближнего своего, как смого себя". Или как то так.
Все священные книги писали люди. И каждый из них понимал слова Божьи на свой лад. И это нормально. Ибо мы все такие. Для одного вывеска на ларьке означает "Пиво нет". А для другого "ПиииВааааа нЕееЕЕеттттт!!!"

Что же касаемо жизни осужденного на пожизненное. Есть такая поговорка. "Хуже смерти, только ожидание смети". Не даром они там все воют от такой жизни. И сами говорят, что лучше бы растреляли.

Жить ВСЮ СВОЮ жизнь, на 10 квадратных метрах. С одним и тем же сокамерником. Ни видать ни леса, не простора, ни женщин ни всех остальных простых благ.... Да хоть бы препелов каждый день давали и амаров... Я бы хрен согласился бы.

Автор: Остап Ибрагимович 20.9.2010, 13:57

И ешо... Там сидят не только маньяки и полоумные. Но и такие как вы. Ои тоже на свободе решали, кто "прав" кто "виноват" и Кому жить а кому мирать. Подумйте над этим.  С таким отношением к жизни вы сами потенциальные кандидаты на сидельцев в "Белом Лебеде". 

особенно с такой аватарой как у Клафелина.

Автор: buhgalter 20.9.2010, 13:58

Би́блия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA βιβλία — мн. ч. от βιβλίον — «книга, сочинение») — собрание http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE, состоящее из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82 и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85) является священным текстом и для http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC.

Ты сам то библию в руках держал? Если да, то неужели незаметил 39 книг ветхого завета в ней?
Без ветхого завета не было бы такого феномена, как Христос. Евреи ждали его, согласно пророчествам ВЕТХОГО завета. Но ждали его ни как избавителя человечества от грехов, а как избавителя евреев от власти рима. Это уже другой вопрос.

На счет смерти- тут уж видно каждому свое. Моя бабка прожила 87 лет, и незадолго до смерти сказала, что хотела бы еще пожить. Каждому жить хочется, если в здравом уме, не болеешь ничем смертельным типа рака.

Автор: Остап Ибрагимович 20.9.2010, 14:07

buhgalter,

Твоя баушка.... достойный человек, раз умерла на свободе. А тем кто гниет на пожизенном.... и жизнь не мила. Или ты думаешь, что если на свободе есть люди, которе мечтают об самоубийстве, то на той зоне все исключительно жизнелюбы?

Помнишь мультик? "И те, кто из вас, через пол часа, останутся живы, позавидуют .. хе. хе ... мертвым." ))))))))))))))))

Вот это как раз из той "оперы".

Автор: dissector 20.9.2010, 14:18

поповоду трактовки.

Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

это первая выдержка , она пожет использоваться верующими, но неумеющими читать людями(или по чьему либо злому умыслу) - однозначно!



вот так точней

Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы].

191.

Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!

смысл меняется на другой, если на тебя напали, то мочи всех(классическая русская идея)

так и в жизни,надо

17.

Воистину, прощение Аллаха тем, которые совершают дурной поступок по неведению и вскоре раскаиваются. Таких прощает Аллах. Воистину, Аллах - знающий, мудрый!

18.

Но нет прощения тем, кто совершает прегрешения [всю жизнь], и лишь тогда, когда к нему приходит смерть, говорит: "Воистину, я раскаиваюсь теперь". [Аллах не прощает] тех, кто умирает, будучи неверным. Им-то Мы уготовали мучительное наказание!
____________________________________________________________

так,что если 100 человек видели как террорист убивал,то порвать нах.
а если не доказанно,то

. Бойтесь же Аллаха, именем которого вы предъявляете друг к Другу ...

так , как Он будет судить реально,ведь Он все знает и отмазки непроканают.






мечта индуистского йога.

Автор: klofelin 20.9.2010, 14:23

ну надо было еще опрос в тему прилепить.
микрореферендум провести. на тему to kill or not to kill
статистика, она такая, маловрущая
и разговор бы не ушел в сторону правомочности оценки казни с точки зрения религий.

и кстати, все перечисленные книги писались в ту пору, когда вопрос о применении или нет смертельных казней вообще не стоял. она тупо была.
иудаизм - самый яркий пример - казнь на кресте Иисуса
христианство - вал примеров
мусульманство - аналогично.

Автор: buhgalter 20.9.2010, 14:33

А как же заповедь НЕ УБИЙ?
Не говорится, кого именно НЕ УБИЙ (преступника или простого человека). Ну хорошо, пусть будет типа НЕ УБИЙ ХРИСТИАНИНА или мусульманина- неважно. Но в тоже время в некоторых мусульманских странах до сих пор камнями побивают своих же правоверных за один раз совершивших грех- и неважно, раскаялся человек или нет. В более цивильных- просто стреляют.

Или такой вопрос- почему Моисей не убил своего брата Аарона, когда тот изготовил тельца для народа (по просьбе народа), пока сам моисей был на горе, получал так сказать законы божьи? 3000 евреев было убито левитами, а самый главный виновник, Аарон, остался жив. Вот вам и божья справедливость.
Я к тому веду, что любую религию, веру можно обернуть в любую сторону, трактовать можно как угодно. И это кому то выгодно. В первую очередь властям. Во вторую- духовенству. Вот и все.

Автор: dissector 20.9.2010, 14:51

религия-это презерватив между Богом и человекоМ

только ВЕРА!

а поповоду Аарона-это Божий выбор, неисповедимы его пути.
народ ,вон тоже кричал,хотим Бога увидеть... увидели и сгорели нах
так ,что советую йОВА перечитать, я на 20-25 раз многое понял.

Автор: buhgalter 20.9.2010, 15:06

Я верю, что есть какие то силы (сила), которые создали мир, вселенную. Но то, что исповедуется в христианстве, мусульманстве это я принять не могу. Очень много несостыковок в их учениях, писаниях. Стараюсь как могу жить по совести- не краду, не убиваю, зла не делаю. Ну а там, после смерти, будь что будет.

Автор: Shiko 20.9.2010, 15:23

+1

"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса
Кто ни во что не верит, даже в черта назло всем
Хорошую религию придумали индусы
Что мы отдав концы не умираем насовсем

Стремилась ввысь душа твоя
Родишься вновь с мечтою
Но если жил ты как свинья
Останешься свиньею

Пусть косо смотрят на тебя привыкни к укоризне
Досадно что ж родишься вновь на колкости горазд
Но если видел смерть врага еще при этой жизни
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз

Живи себе нормальненько
Есть повод веселиться
Ведь может быть в начальника
Душа твоя вселится

Такие ситуации простор воображенью
Был гордым и почтенным, а родился дураком
А если мало радует такое положение
Скажи еще спасибо, что не сделался скотом

Уж лучше сразу в дело чем
Копить свои обиды
Ведь если будешь мелочен
Докатишься до гниды

Пускай живешь ты дворником, родишься вновь прорабом
А после из прораба до министра дорастешь
Но если туп как дерево родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет пока помрешь

Досадно попугаем жить
Гадюкой с длинным веком
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком

Так кто есть кто так кто кем был мы никогда не знаем
С ума сошли генетики от ген и хромосом
Быть может тот облезлый кот был раньше негодяем
А этот милый человек был раньше добрым псом

Я от восторга прыгаю
Я обхожу искусы
Удобную религию
Придумали индусы"


Социум, люди, человек ... всем свойственно ошибаться, ведь правота определяется лишь правилами ...

Автор: Олег 1 20.9.2010, 15:28

Чикатило по любым правилам неправ.....уничтожая таких, или жестко изолируя их от общества мы спасаем свой социум!!!
убивать же я считаю что все таки это плохо....пусть пользу для науки приносят они и им подобные

Автор: dissector 20.9.2010, 15:29

К Римлянам 2

7 Вечной жизнью вознаградит Он тех, кто стремился к славе, почестям и бессмертию через постоянно творимые добрые дела.
8 Тем же, кто себялюбив, отказывается следовать по пути истинному и вместо этого избрал неправедный путь, Бог воздаст Своим гневом и яростью.
9 Он пошлёт горе и страдание каждому человеку, повинному в дурных поступках, сперва иудеям, а потом и язычникам.
10 Но славу, честь и мир пошлёт Бог каждому, кто делает добро, сперва иудеям, а потом и язычникам.
11 Бог судит всех одинаково.

Автор: Shiko 20.9.2010, 15:40

И по правилам самого Чикатило?

Автор: Олег 1 20.9.2010, 15:45

ты знаешь, он вконце "раскаялся" просил сохранить ему жизнь и исследовать его как "загадочное" явление, дабы предотвратить такие поступки 9смотрел фильм о нем)
так что и он признал что "немного" погорячился )))

Автор: buhgalter 20.9.2010, 15:56

чикатилу надо было родственникам жертв отдать, чтоб на куски его порвали.
Я на 100% уверен, что все, кто в этой ветке сегодня говорил про то, что смерную казнь нельзя вводить, сами порвали бы педофила, надругавшегося над его ребенком. И все эти высокопарные слова о Боге, нравственности и прочее, это всего лишь слова. ИМХО.

чикатилу надо было родственникам жертв отдать, чтоб на куски его порвали.
Я на 100% уверен, что все, кто в этой ветке сегодня говорил про то, что смерную казнь нельзя вводить, сами порвали бы педофила, надругавшегося над его ребенком. И все эти высокопарные слова о Боге, нравственности и прочее, это всего лишь слова. В конкретной ситуации вы ни о чем думать не будете, кроме как о расправе- долгой и мучительной. ИМХО.

Автор: Остап Ибрагимович 20.9.2010, 15:58

buhgalter,

Есть проблемы в понимании того чему учит та или иная религия.
1. Написание разными людьми священного текста.
2. Интерпритация и толкование разными людьми священных текстов. Порой в угоду своей мошне.
3. Разница между мирпониманием между людьми.
4. Разница между миропониманием людей разных эпох, государств, наций и культуры.
5. Разница между бытом и окружающей средой в которых проживают народы.
ит.д. т т.п.

Вот по этому в Дзэне сказано: "Истинна выраженная словами...есть...ложь".

Да... Я бы порвал. Но... не убивал бы.... А вот "бревном" "чуркой" сделал бы. Я бы заточил бы его в такую камеру, из которой ни кто и ни когда бы его не вызволил и без помилования. Чтоб это существо по тихой сошло с ума в полной темноте, в полной тишине. Я бы его наказал, его же собственными мыслями.

Автор: dissector 20.9.2010, 16:20

если будут доказательства и свидетели-то порву, а если нет -невозьму грех на душу. этому и учит Бог.

считаю ,что мораль основанная на вере - единственный способ сдерживать животные инстинкты.
альтернативы нет.

чекатило из-за несовершенства методик исследования уходил от следствия, могло быть и наоборот-невинный попал бы под раздачу,а чекатило продолжало бы убивать.

короче в нашей стране нельзя вводить см.казнь, из-за того,что она отсталая .

Автор: icerega 20.9.2010, 16:24

пока его ловили двоих или троих невиновных приговорили к вышке.

Автор: Олег 1 20.9.2010, 16:37

поэтому и считаю, что при рассмотрении таких дел вердикт мжет быть вынесен только судом присяжных...., без права пересмотра их решения...виновен - значит виновен. нет, отпустить и забыть. фигово следователи поработали и не собрали доказухи - ну тут уж со следователями надо разбираться.

а то будет как в Питере, когда молодых экстремистов суд присяжных оправдывал 2 раза, но парней не выпускали, а по новой в суд в другом составе. очень хотелось их посадить кому то...дело было громким.
так там в свидетелях было несколько милиционеров (штук 6) так вот они в один голос утверждали что видели все своими глазами с заднего сиденья служебного авто...все 6 чел с одного сиднья...естественно дело развалилось((((

короче, по моему, круче суда присяжных, состоящих не из проф. юристов а из простых граждан, человечество ничего не придумало...

Автор: klofelin 20.9.2010, 18:51

на магспейсе выложили про смертную казнь в китае. оч познавательно, особенно, если учесть по скольким пунктам можно попасть:

По различным оценкам, ежегодно в КНР приводят в исполнение от 2 до 7 тыс. смертных приговоров. Количество казней в КНР является государственной тайной, однако время от времени официальные источники сообщают некоторые данные. В КНР практикуются публичные казни, причём наблюдение за казнью доступно и несовершеннолетним.

В Китае применяется два способа приведения смертного приговора в исполнение: расстрел и смертельная инъекция. С 2010 года планируется полностью отказаться от расстрела: инъекции считаются менее тяжёлыми с психологической точки зрения — как для казнённых и членов их семей, так и для всех, участвующих в приведении приговора в исполнение. Согласно приведённому в The Times описанию, казнь происходит путём двух уколов. Первый — анестетик, который начинает действовать через 10—20 секунд, второй — цианистый калий, который убивает приговорённого за 1—2 минуты.
1) Государственная измена;
2) Сепаратизм;
3) Вооруженные беспорядки и бунты;
4) Переход в стан противника
5) Шпионаж;
6) Продажа за рубеж путем выкупа, вымогательства, шантажа и других незаконных способов получения секретов и информации государственной важности;
7) Подкуп противником;
8) Преступная халатность повлекшая за собой пожар;
9) Преступная халатность повлекшая за собой наводнение;
10) Преступная халатность повлекшая за собой взрыв;
11) Преступная халатность повлекшая за собой выброс отравляющих веществ;
12) Преступная халатность поставившая под угрозу общественную безопасность;
13) Нанесение вреда транспортным средствам;
14) Нанесение вреда транспортным коммуникациям;
15) Нанесение вреда энергетическому оборудованию;
16) Нанесение вреда огнеопасному или взрывоопасному оборудованию;
17) Захват воздушных судов;
18) Незаконное производство, приобретение и продажа, транспортировка, пересылка по почте огнестрельного оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ;
19) Незаконное приобретение и продажа, транспортировка ядерных материалов;
20) Хищение стрелкового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ;
21) Грабеж стрелкового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ;
22) Производство, реализация отравленных или вредоносных продуктов питания;
23) Производство, реализация поддельных лекарственных препаратов;
24) Контрабанда оружия и боеприпасов;
25) Контрабанда ядерных материалов;
26) Контрабанда поддельных денежных знаков;
27) Контрабанда культурных ценностей;
28) Контрабанда драгоценных металлов;
29) Контрабанда редких видов животных и предметов из них;
30) Контрабанда обычных видов товаров и материальных ценностей;
31) Контрабанда твердых видов отходов;
32) Производство поддельных денежных знаков;
33) Фондовые махинации;
34) Махинации с векселями;
35) Махинации с финансовыми инструментами;
36) Мошенничество с аккредитивами;
37) Выдача мнимых чеков НДС с целью извлечения незаконной прибыли от возврата экспортного НДС, а также неуплаты налогов и пошлин;
38) Печать, продажа поддельных чеков НДС специальной уставленной формы;
39) Умышленное убийство;
40) Умышленное нанесение телесных повреждений;
41) Изнасилование;
42) Изнасилование несовершеннолетних;
43) Захват заложников;
44) Похищение и продажа женщин и детей;
45) Грабеж;
46) Хищение;
47) Передача информации о способе совершения преступления другим лицам, подстрекательство;
48) Вооруженный побег;
49) Организация и помощь в вооруженном побеге;
50) Разграбление древних захоронений и мест, представляющиех археологическую важность;
51) Разграбление окаменелых останков древних людей, а также древней флоры и фауны;
52) Контрабанда, продажа, транспортировка и производства наркотических веществ;
53) Организация притонов и проституции;
54) Принуждение к проституции;
55) Порча военного оборудования, военных сооружений, а также средств военной коммуникации;
56) Умышленная поставка непригодного военного оборудования или строительство непригодных военных сооружений;
57) Расхищение государственных фондов и имущества;
58) Взяточничество;
59) Неподчинение приказу в военное время;
60) Сокрытие или заведомо ложная передача военной информации;
61) Отказ в передаче военных приказов или фальсификация таковых;
62) Сдача в плен;
63) Дезертирство с фронта;
64) Препятствование выполнению военных задач;
65) Дезертирство;
66) Распускание слухов и смуты в военное время;
67) Хищение или грабеж военного оборудования и материальных ресурсов военного использования;
68) Незаконная реализация или передача в пользование третьим лицам военного оборудования;
69) Изувечение, мародерство населения в военное время.
www.obozrevatel.com/news/2010/9/16/391334.htm

Автор: Олег 1 20.9.2010, 19:00

ага, а к этому списку выложить варианты смертных казней, чисто Китайских - вот где реально отморозки живут....
чего стоит только голодная крыса, которую не кормили долго, сидящая в металлическом кувшине....так вот, горлышко этого кувшина прикладывается к заднице смертника (в центр, кто не догнал куда именно) и кувшин начинают нагревать факелом....крыса от безумия и от боли тупо вгрызается в несчастного, и прогрызает его насквозь....этож надо до такого додуматься((((
а мну тут в жестокости обвиняют....

Автор: София 20.9.2010, 19:18

Олег 1 , а на кол задней попой сажали. И еще на бамбук.... Очень впечатляет.
А в Турции в чан с дерьмом сажали и возили по городу целый лень.... ( Джентельмены Удачи).

Автор: veter 20.9.2010, 20:11

 Казнь, зачем!? РАБОТАТЬ! Есть очень много "приятной" работы. Иосиф Висарионович конечно перегибал палку, но решал подобные проблемы достаточно Эффективно.  

Автор: Остап Ибрагимович 20.9.2010, 20:27

veter,

Это точно! Надо же когда то заканчивать "железку" до материка! Хотя бы заасфальтировать трассу.

Автор: dissector 20.9.2010, 20:32

я б по ней непоехал бы.

Автор: Остап Ибрагимович 20.9.2010, 20:35

dissector,
А зря.... Щас же ездиешь наверное. Ну до 56-го точно. Или ты думаешь, чт до Сокола меньше трупов под дорогой лежит? У нас вон... Дума в заднии бывшего НКВД размещается иии не че.

Автор: dissector 20.9.2010, 20:37

одно дело политические,другое маньяки и выродки.
а то что дума ......... немногое изменилось.

Автор: Остап Ибрагимович 20.9.2010, 20:41

dissector,

А что? Политические хуже уркаганов? )))))) Нифега се.... полмилиёна "политических" по всей стране..... ))))))) Наполеон при нападении на Россию мел всего лишь мильён войск ))))))) А тут... И все исключительно троцкисы и бухаренцы )))))).

Не смешно ли?

А вооще я про китйцев говори. Че 7 000 челов просто так "ложить"? К нам..сюда их.. На Колыму. нам дороги нужны!

Автор: dissector 20.9.2010, 20:49

я себя в этой теме - забанил, так как все сказал.

Автор: Олег 1 21.9.2010, 12:54

не уверен (и искренне надеюсь) что подобных отморозков, достойных таких кар, в нашей стране едииницы.... и не хватит их что бы дорогу строить...
сколько у нас зон для смертников?? 3 кажется...ну численность явно не такая что бы они нам ж/д построили...
нельзя скатываться к поголовной жестокости...но есть вещи за которые прощать нельзя...

ИМХО

Автор: klofelin 21.9.2010, 14:54

Остап Ибрагимович, производительность низкая, выхлоп маленький от рабского труда. низкоквалифицированный труд - лопата и лом - кпд низкое, а затраты (еда, охранники, проживание и т.п.) большие.
больше заморочек чем реальной пользы

Автор: Alex_gunn 21.9.2010, 22:37

Знаете, думал над темой и пришёл к следующим выводам... России противопаказана смертная казнь, в принципе ... Поясню почему... На сегодняшний день, многие за то, чтобы казнить "маньяков педофилов"... Могу их понять, но беда в том, что постепенно этот список будет расширяться, от этого никуда не уйти... Через какое-то время найдётся деятель, который предложит избавляться от потенциальный маньяков, т.с. превентивная мера... Зачем ждать, когда человек с отклонениями в психике станет "маньяком педофилом"? Давайте пустим его в расход, пока никто не пострадал, дальше - больше... Сейчас большинство людей озлоблены, на всё и на всех... Поэтому расширение списка будет многими приветствоваться...
И к чему, как думаете мы прийдём?

Автор: awaks 21.9.2010, 22:51

Я против. НеТы жизнь давал, не тебе и говорить о том, сто нще и неизвемтно как.

Автор: klofelin 21.9.2010, 22:55

awaks,

против чего? как то слегка непонятно че к чему у тебя написано

Автор: Николай777 22.9.2010, 9:31

Я за смертную казнь.
Единственное чего человек боится больше всего - это лишиться жизни, когда он хочет жить.
Зная, что максимум, что ему грозит - пожизненное, человек будет делать жуткие вещи.

Автор: Авто-кто 22.9.2010, 9:48

Смертной казни безусловно да:

1. За халатность госслужащих, в первую очередь чиновников.
2. Злоупотребление служебным положением их же.
3. Любое посягательство на здоровье и жизнь детей.


http://magspace.ru/blog/intresting/180479.html

С половиной списка согласна...

Автор: Miggrish 22.9.2010, 9:51

Абсолютно с тобой согласен!!!!

Автор: Ulyanka 22.9.2010, 9:54

Иногда именно поэтому человек и не будет делать жуткие вещи! куда проще обозлится на всех, а потом тебя просто убьют и не придется мучиться всю жизнь. А вообще тюрьмы сейчас не такие, больше на санаторий похожи, поэтому и идет ощущение безнаказанности. Некоторые, кто выходит на свободу, здесь не могут найти работу, а в тюрьме им было совсем неплохо, поэтому и опять туда попадают:)

А вообще я за смертную казнь, но только если не вспоминать, что существуют судебные ошибки...

Автор: Олег 1 22.9.2010, 12:15

ты боишься умереть??? кто нить еще боится??? я здесь чо, один пофигист???

смерть - это единственное в этой жизни, в чем на 100% можно быть уверенным, что это случится))) как можно бояться неизбежного???

Автор: Shiko 22.9.2010, 12:31

Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай - это две половины души


Олег 1,
+1, меня записуувай ...

Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинки слагается материк.
Твой приход и уход не имеют значенья.
Просто муха в окно залетела на миг...

Автор: Олег 1 22.9.2010, 15:55

я в теологии не очень силен, но во чо вычитал...стало страшно((

"Господь не запрещает обуздывать еретиков, заграждать им уста, сдерживать их дерзость, нарушать их сходбища и заговоры"(с)
Иоанн Златоуст, Беседа XLVI
:-))
"-А как же определить, кто еретик, а кто нет?"
"-Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius
Казните всех, а Господь потом сам разберется, кто еретик, а кто честный человек" (с)
из ответа Арнольда-Амальрика, легата папы Иннокентия III на вопрос крестоносцев при взятии крепости Безье

Автор: gesel 24.9.2010, 7:49

Их не только кормят, но им ещё и отпуска с оплатой проезда предоставляются. Сам такого видел, как раз в тот период, когда и зарплату задерживали порою до полугода, и дорогу в отпуск не оплачивали.

Автор: smalkin 1.10.2010, 16:48

Повод задуматься и пересмотреть свое мнение:

МАГАДАН. КОЛЫМА-ИНФОРМ 01.10.2010. Собранные следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации по Магаданской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения обвинительного приговора Ощепкову Дмитрию Алексеевичу, 1990 года рождения, и Асадуллину Александру Радиковичу, 1989 года рождения.

Ощепков и Асадуллин признаны виновными в совершении преступления, предусмотренного пунктами «д» и «ж» части второй статьи 105 Уголовного кодекса Российской Федерации (Убийство, совершённое с особой жестокостью группой лиц).

По мнению следствия, выводы которого подтвердил суд, события, связанные с настоящим уголовным делом, развивались следующим образом.
1 января 2010 года в ходе совместного распития спиртных напитков Ощепков и Асадуллин на почве личной неприязни, возникшей в результате недавнего конфликта с П., 1960 года рождения, из-за ревности, решили продолжить выяснение отношений с последним. С этой целью они направились к П., временно проживавшему в соседней квартире в том же доме в г. Магадане, где при помощи подысканных на месте инструментов взломали на двери запертый изнутри замок и проникли в комнату, где в состоянии алкогольного опьянения спал П., а также находился и наблюдал за происходящим владелец данного жилья К., инвалид с ограниченной способностью к самостоятельному передвижению.

Сначала в указанной, затем в соседней квартире, по месту жительства Асадуллина, а позднее в помещении общей моечной комнаты, куда Ощепков и Асадуллин волоком переместили П. с тем, чтобы продолжить избиение без очевидцев, они стали наносить удары ногами, руками, а также металлическими трубой и ванной, деревянной палкой и резиновым шлангом по туловищу, голове и конечностям П., который в силу своего беспомощного состояния, а также телесных повреждений, в том числе причиненных ему двумя днями ранее теми же лицами, не способен был оказывать сопротивление.
Продолжая реализовывать совместный преступный умысел, направленный убийство П., осуждённые ввели в заднепроходное отверстие последнего один конец резинового шланга, подсоединили его второй конец к водопроводу и пустили под напором горячую воду, причиняя тем самым П. особые страдания и мучения, а также унижая его человеческое достоинство. Затем на протяжении около получаса Ощепков и Асадуллин наблюдали за мучениями потерпевшего.
Указанные умышленные преступные действия Ощепкова и Асадуллина, продолжавшиеся в общей сложности около трёх часов, привели к многочисленным телесным повреждениям П., в том числе термическим ожогам внутренних органов, разрыву брюшины и плевры, отеку сердца, головного мозга и другим повреждениям. От полученных телесных повреждений П. скончался на месте совершения преступления.

В соответствии с вердиктом коллегии присяжных заседателей от 23 сентября 2010 года о виновности Ощепкова и Асадуллина в совершении преступления, квалифицированного как убийство, совершённое с особой жестокостью группой лиц, Магаданским областным судом 28 сентября 2010 года подсудимым назначено наказание в виде лишения свободы в колонии строгого режима сроком на 16 и 13 лет соответственно.

Кроме того, согласно приговору суда предусмотрено взыскать с подсудимых в пользу потерпевшей, сестры П., возмещение морального вреда в сумме 1 000 000 рублей, материального ущерба, понесённого в связи с похоронами П., в сумме 58 146 рублей, а также в пользу федерального бюджета – процессуальные издержки в сумме 100 000 рублей.
Приговор в законную силу не вступил.

http://www.kolyma.ru/index.php?newsid=11678

Автор: Muskul 1.10.2010, 17:00

16 и 13. да тут пожизненым тянет.

Автор: Ulyanka 1.10.2010, 17:13

такие молодые и такие жестокие...в лесу чтоли родители воспитывали. Жаль, что нет уголовки за такое воспитание родителям.

Автор: Олег 1 1.10.2010, 17:22

ну лекарство же от спида так и не изобрели - вот 2 добровольца на роль подопытных кроликов....

Автор: klofelin 1.10.2010, 17:45

много есть что хуже смерти - смерть близких например.
вот такая байка или быль есть.
захватили в 80-х годах советское посольство где-то на среднем востоке.
и давай угрозы выдвигать - милион доларей в мелких купюрах, заправленный самолет, отпустить единомышленников из тюрем и прочий набор юного бандита.
спецслужбы, которые всегда прекрасно знают, кто именно гадит, сделали следующее - через 12 часов у двери посольства образовался мешок, в котором лежала голова одного из родственников главаря этих бандитов. через несколько часов заложники были освобождены. террористы схвачены и от"№;чены.
правозащитники наверняка скажут - ай ай. как плохо, надо было по человечьи с ними. а тут сработала мера коллективной ответственности - бандита в селе воспитали? воспитали. не учили как нельзя делать? - не учили. вот и получайте ответственность.
высшая мера наказания в плане пресечения дальнейших преступлений однозначно работает. тот, к кому она применена, уже больше никого не убьет.
а если применять не только к бандиту, но и к его родным. и не надо говорить, что они ни в чем не виноваты.
как у А.С.Экзюпери - ты в ответе за того, кого приручил.
вот опять же - терракты, которые у нас гремят, да и не только у нас. захватили Норд Ост... адекватный ответ родне бандитов.
что то меня не туда куда то в политику. того этого.
короч. смертная казнь для отморозков + наказание воспитавшим его.

Автор: Марусенька 1.10.2010, 18:11

П...ц, это же надо быть такими уродами, отморозками? Я в шоке. Больше всего меня бесит, что где соседи в это время были? Что ни кто не слушал? Все б...дь как всегда, ни кто не слышал, ни кто не видел, а потом, те же соседи руками разводят и ужасаются, как же это могло произойти. Я за смертную казнь. Правильно klofеlin написал, кому уже за содеянное башку открутили, тот уже никогда боль и страдания, унижения не принесет. Они отсидят свое, выйдут, пойдут грузчиками устроятся и будут жить дальше, а вот П. уже не вернешь.
Я ЗА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ!!!!!!

Автор: buhgalter 1.10.2010, 19:29

у народов, заселявших карибские острова были такие правила (законы)- убивали не убийцу, а его близких родичей на его глазах (камнем голову разбивали) и отпускали на свободу. Вот так.

Но блин, бывает же такое, что все в семье нормальные, а один как говорится всемье не без урода- хоть воспитывай его словами, хоть лупи по чем зря, все бесполезно. Видел я таких. Правильней все таки человека наказывать, а не родню. 

А этим дятлам сделать так же, как они с инвалидом поступили- шланг в одно место вставить и воду горячую включить. Наказание будет адекватно преступлению.

Автор: Power 1.10.2010, 20:06

(Приговор в законную силу не вступил).Я так понял их незакрыли???Этих тварей самих также казнить надо!

Автор: никА 1.10.2010, 20:35

Power, неправильно понял. Их взяли под стражу в зале суда (тех, кто не был арестован в ходе следствия), а то, что приговор в силу не вступил, это процессуальные моменты.

Автор: sokal 1.10.2010, 23:45

Ника, по 105-м арест всегда, темболее что "дело было раскрыто очень быстро" (на моейпамяти с 2002 года лишь 1 чел. по обвинению в 105 был на свободе). В прошлом году из-за допущенной волокиты по ч. 2 ст. 105 судом не был продлен срок содержания под стражей.

Насчет не вступившего в силу приговора- действительно это процессуальные моменты, но, блин, приговоры отменяются, дела уходят на повторные рассмотрения, и не всегда вновь выносятся обвинительные приговоры (но редко). В ситуации, которая описана (со шлдангом) думаю, что пригвор устоит, и что зря эти балбесы просили рассмотреть дело судом с участием присяжных заседателей.
полагаю, что "любитель шлангов" можети не дожить до "звонка" и не только из-за условий.

Довольно страшный пример. Одному молодому человеку был отмерен срок 17 лет за изнасилование девушки и её убийство. его выпустили через 7 лет после начала отбытиясрока по медицинским показаниям - рак мозга, он полностью ослеп, то есть его выпустили фактически умирать, тут думаю имеется связь с возмездием и воздаянием за содеянное (кслову о казни и принципе Талиона).

Автор: 23898 1.10.2010, 23:57

А ты с 2002 года, убийствами занимаешься?

Автор: никА 2.10.2010, 16:25

Хорошо вопрос звучит...  Типа киллер.  

Автор: Kyle`Broflovski 5.10.2010, 11:53

ой, а я за смертную казнь.. только не в нашей стране с нашими коррумпированными органами и судами... так и казнят всю страну.. останутся только олегархи и бизнесмены...

Автор: dissector 10.9.2011, 22:41

велкам ту реалворлд.
пи.си - долой смертную........

Автор: Наталья 10.9.2011, 23:18

Я за справедливое наказание. Что бы это ни было

Автор: dgam 10.9.2011, 23:21

  Я за смертную казнь.Причин много и мы(да и вы тоже) все их знаем.Обсуждать и флудить смысла не вижу.Главное в этом деле,как и влюбом другом контроль чтобы был жёсткий,в правильном понимании(без подстав,продаж и всего неприятного что происходит в нашей повседневке).В противном случае это приобритёт легализацию убийств и беспредела,хотя эта тема и сейчас(при отсутствии смертной казни) шагает семимильными шагами по нашей необъятной...а мы(лично мы ТВ не смотрим вообще) лишь наблюдаем за всем этим...с сожалением возмущаясь о происходящем...ну и как обычно ничего не можем с этим поделать в большинстве своём.

Автор: ДЮЙМ 10.9.2011, 23:54

Во ты перл выдал!!!
Получается что ты, понимая беспредел власти, согласен на гибель невинных людей?
А если завтра нас с тобой вместе сфотографируют и за такое знакомство начнут трюмить?
Потом подкинут наркоты для первого срока, потом какое-нибудь зависшее изнасилование заставят признать и КУ-КУ!?

Автор: Alexov 11.9.2011, 0:20

А посмотрите на эту проблему по-проще. То, что от судебной ошибки не застрахован никто и никакие суды присяжных в этом не помогут, я думаю с этим согласятся все. Значит всегда есть шанс убийства невинного человека. Ну так представьте себе что это ВЫ, или Ваши близкие родственники. Что пыла у сторонников смертной казни поубавилось? Или Вы считаете что у Вас мало шансов попасть в эти судебные жернова? Не обольщайтесь!

Автор: sokal 11.9.2011, 1:39

Вообще не вижу смысла в этой теме. поставил Ельцин подпись на указе, которым ввел мораторий. Этот мораторий действует до сих пор и никто его отменять не будет. Пример этому суд над ожним из участников захвата школы в БЕслане. Прокурор просил назнать наказание в виде смерной казни, потому что его не поняли бы родственники погибших, ноон великолепно знал, что запрошенная им мера наказания назначена не будет. Нынешняя власть ориентирована сейчас еще ориентирована на запад. При этом одним из условий интеграции в европейское общество является запрет смертной казни. И в этом вопросе совсем безразлично, есть или нет "судебные ошибки", "беспредел" кого подставили или нет. Если пресса преподнесет все в нужном свете, народ будет спокоен, что власти и надо. Будет народ беспокоен - придумают очереднную экономическую заморочку, что бы мы все думали как заработать на достойное или хотя бы просто существоание. В виду бесполезности темы, предлагаю ввести голосование по типу за, против, безразлично.

Кстати, небольшой исторический очерк на эту тему ПРОБЛЕМА СМЕРТНОЙ КАЗНИ В КОНТЕКСТЕ МОДЕРНИЗАЦИИ
РОССИЙСКОЙ УГОЛОВНОЙ ПОЛИТИКИ <*>

Н.В. МАКЕЕВА

--------------------------------
<*> Makeeva N.V. The problem of death penalty in connection with Russian criminal policy modernization.

Макеева Наталья Владимировна, доцент кафедры "Политология и основы права" юридического факультета Пензенского государственного университета, кандидат юридических наук.

Публикация представляет собой всесторонний исторический анализ одной из наиболее дискуссионных проблем правовой жизни - проблемы смертной казни. Для проведения исследования избран период второй половины XVIII - XIX в., который ознаменован процессом модернизации государства и права. Проблема смертной казни раскрывается с учетом особенностей российской национально-государственной модели.

Ключевые слова: модернизация государства, правовая модернизация, история уголовной политики, проблема смертной казни в России, российское уголовное законодательство XVIII - XIX вв.

The publication contains all-round historical analysis of one of the most controversial problem of law life that is the problem of death penalty. For analysis it is selected the period of the second half of the XVIII - XIX centuries which was marked with processes of law and state modernization. The author has revealed the death penalty problem taking into account the peculiarities of Russian national state model.

Key words: state modernization, law modernization, criminal policy history, death penalty problem in Russia, Russian criminal law of the XVIII - XIX centuries.

Противостояние общества и преступности насчитывает не одно тысячелетие. В разные времена и у разных народов пределы допустимого и недопустимого в поведении индивидов и социальных групп значительно варьировались. Отклоняющееся поведение - неизбежный и важный элемент общественной жизни <1>. Девиантное поведение должно подлежать законному и обоснованному наказанию. Обоснованность наказания зависит от многих факторов, центральным среди которых является уровень развития общества, оказывающий значительное влияние на уголовную политику государства в целом и на систему наказаний в частности.
--------------------------------
<1> Саломатин А.Ю. Очерки истории девиантного поведения в США и России. Пенза, 2003. С. 99.

Наказание как правовое ограничение связано с государственным принуждением и основано на противодействии противоправному поведению. Правовые ограничения призваны оберегать общественные отношения, которые оказываются или могут оказаться под воздействием противозаконных стимулов. Правоограничительные факторы выполняют функцию охраны и защиты, стабилизируют социальные процессы.
Смертная казнь как уголовное наказание выступает в качестве правового ограничения, юридического средства, сдерживающего преступников. Это вытекает из ее природы и является объективным свойством, несмотря ни на какие субъективные оценки и общественное мнение. Смертную казнь можно расценивать как средство защиты общества от наиболее тяжких преступлений. С.В. Познышев считал, что наказание имеет только одну цель - предупреждение преступлений, которое возможно в форме физического удержания (для преступников) или психического противодействия преступлению (для других членов общества) <2>.
--------------------------------
<2> Познышев С.В. Основные вопросы учения о наказании. М., 1904. С. 85.

Тем не менее с началом модернизации государства и права (конец XVIII - XIX в.) начинает обсуждаться проблема гуманизации наказаний, в том числе и ограничения применения смертной казни. Философы, юристы, политики все настойчивее выступали против членовредительских наказаний, мучительных видов смертной казни и высказывались за некоторое ограничение применения смертной казни или даже ее отмену.
Проблема смертной казни является сложной и многогранной. Поэтому ее следует рассматривать во взаимосвязи и взаимообусловленности различных факторов, среди которых центральное место занимают политико-правовые, социально-экономические и нравственные аспекты. Еще А.Ф. Кистяковский во второй половине XIX в. отмечал необходимость устойчивой связи между социальной обстановкой и применением смертной казни. Он писал, что подлинная отмена смертной казни происходит не столько от убеждений нескольких мыслителей, не столько по воле законодателя, сколько вследствие тех полустихийных перемен, которые свершаются в более или менее значительной массе народа <3>.
--------------------------------
<3> Кистяковский А.Ф. Исследование о смертной казни. Киев, 1867. С. 149.

История человечества напоминает о том, что вопрос о смертной казни не частный и не второстепенный. С тех пор как человечество вышло из первобытного состояния и создало первоначальные формы государственности, смертная казнь как вид уголовного наказания - непременный спутник человеческой цивилизации <4>. Истоком смертной казни на Руси была кровная месть. Законодательно смертная казнь была закреплена в Двинской уставной грамоте 1398 г., однако устанавливалась она не за преступления против жизни, а за кражу в третий раз. Вообще, для правовых документов того времени (Псковская судная грамота, Судебники 1497 и 1550 гг.) было характерно назначение смертной казни за преступления против собственности, а не против жизни.
--------------------------------
<4> Малько А.В., Жильцов С.В. Смертная казнь в России: История. Политика. Право. М., 2003. С. 224.

Детально регламентировалась смертная казнь в Соборном уложении 1649 г. Широкий перечень составов преступлений, караемых ею, объяснялся необходимостью устрашения для обеспечения безопасности.
Эпоха Петра I еще более расширила сферу применения смертной казни. Царствование императрицы Анны Иоанновны также характеризовалось жестокостью уголовных репрессий, когда не пренебрегали и квалифицированными казнями.
Смягчение наказаний наступило при Елизавете Петровне, которая в день дворцового переворота дала обет, что в случае успеха отменит смертную казнь. И она сдержала слово. Переворот не сопровождался казнями, как это бывало прежде. Свергнутых правителей даже не пытали, а только отправляли в ссылку <5>.
--------------------------------
<5> Миронов Б.Н. Социальная история России периода империи (XVIII - начала XX в.). СПб., 2000. Т. 2. С. 27.

Императрица Елизавета приостановила смертную казнь Сенатским указом 1744 г., который утверждение смертных приговоров ставил в зависимость от усмотрения Сената. Фактически смертная казнь не приводилась в исполнение, что привело к переполнению тюрем осужденными. Для решения этого вопроса в 1754 г. был издан указ, предписывающий ссылать таких осужденных, предварительно вырвав им ноздри, заклеймив и подвергнув жестокому наказанию кнутом. В 1753 - 1754 гг. специальными указами натуральная смертная казнь была заменена политической казнью - лишением всех прав состояния, телесным наказанием и ссылкой на каторжные работы. Попытки Елизаветы отменить смертную казнь привели лишь к формальному ее приостановлению. Непоследовательность и неготовность Елизаветы к полной отмене смертной казни была очевидна.
Отношение Сената к смертной казни отразилось в проекте Уголовного уложения 1755 г., который по содержанию представлял собой свод действующего уголовного права и включал нормы Соборного уложения 1649 г., Воинских Артикулов и указов в области уголовного права разных лет. Имея подобную основу, проект воспринял действующую систему наказаний, во главе которой стояла смертная казнь. Однако удивителен не этот факт, а то, что составители проекта проявили изобретательность в выборе и назначении квалифицированных видов смертной казни. Помимо повешения и отсечения головы, проект предусматривал сожжение, колесование, залитие горла расплавленным металлом. Но суровость проекта не ограничивалась только этим. Помимо смертной казни за государственные и другие особо опасные преступления, проект предусматривал ее за кражу свыше 40 руб., за вторую кражу свыше 30 руб., за любую третью кражу, за оскорбление действием родителей, ввоз медных денег из-за границы, вывоз серебра и золота за границу, лжесвидетельство и др. <6>.
--------------------------------
<6> Проект Уголовного уложения 1754 - 1766 гг. / Под ред. А. Востокова. СПб., 1882. С. 11.

Разумеется, подобный проект не мог быть принят Елизаветой, поскольку в корне противоречил ее взглядам. Однако составители проекта рассчитывали на сильную поддержку со стороны правящих кругов, именно они являлись носителями господствующего в обществе взгляда на смертную казнь <7>.
--------------------------------
<7> Шелкопляс Н.А. Смертная казнь в России: история становления и развития (IX - середина XIX в.). Минск, 2000. С. 65.

Дальнейшие попытки создания Уголовного уложения и политика смягчения наказаний были предприняты в правление Екатерины II. По ее инициативе в 1767 г. была создана законодательная комиссия для разработки проекта Уголовного уложения. В своей деятельности комиссия должна была руководствоваться лично подготовленным императрицей Наказом, в котором излагались основные понятия и принципы нового Уложения <8>.
--------------------------------
<8> Миненок М.Г. Наказание в русском уголовном праве: Историко-правовой очерк. Калининград, 1985. С. 10.

В Наказе императрица повторяла взгляды на преступление и наказание, выдвинутые Беккариа, Вольтером, Дидро, Монтескье и др. Наказ представлял собой выписки, часто дословные, из сочинения Монтескье "О духе законов", трактата Беккариа "О преступлениях и наказаниях", рассуждений Гельвеция "О разуме", "О человеке". По утверждению Н.П. Загоскина, из 526 статей Наказа около половины заимствованы из сочинения Монтескье и до 100 статей - из трактата Беккариа <9>. В Наказе приводились доводы, направленные против жестоких наказаний, однако принципиальных изменений в системе наказаний не последовало. Императрица также затрагивает вопрос о смертной казни, поскольку неопределенность его в законе требовала решения, а учение Беккариа, отвергавшее смертную казнь, оказало некоторое влияние и на Екатерину. Однако она так и не решилась принципиально высказаться за отмену смертной казни.
--------------------------------
<9> Загоскин Н.П. Очерк истории смертной казни в России. Казань, 1892. С. 82.

Указывая на две основные цели наказания - частную и общую превенцию, императрица подчеркивает, что смертная казнь не обеспечивает реализацию этих целей: "...в тех странах, где кроткие наказания, сердце оных столько не поражается, как в других местах жестокими; частое употребление казней никогда людей не сделало лучшими; смерть злодея слабее может воздержать от беззакония, нежели долговременный и непрерывно пребывающий пример человека, лишенного своей свободы для того, чтобы наградить работою своей через всю его жизнь продолжающуюся вред им сделанный обществу" <10>. Таким образом, Екатерина была противницей применения смертной казни и придерживалась мнения о более полезной для общества изоляции преступника, который своим трудом мог принести обществу пользу. Исходя из таких посылок, императрица делает вывод о том, что в обыкновенном состоянии общества смертная казнь ни полезна, ни нужна, но тут же оговаривает условия, при которых смертная казнь может допускаться (по ее мнению, смертная казнь может применяться за государственные преступления). Таким образом, с одной стороны, Екатерина стоит на позициях полного отрицания смертной казни, с другой стороны, допускает ее за государственные преступления. Как отмечает С.Н. Викторский, "автор таких идей о смертной казни в своей практической деятельности окажется далеко не на высоте гуманности и высшей целесообразности, его дела, при первом же удобном случае, разойдутся со словом против смертной казни" <11>. Справедливость этих слов подтверждают случаи применения смертной казни: в 1771 г. были казнены главные виновники бунта во время чумы в Москве и убийства архиепископа московского Амвросия в Донском монастыре, в 1775 г. казнили Е. Пугачева и его сподвижников.
--------------------------------
<10> Наказ ее Императорского Величества Екатерины II. СПб., 1820. С. 144 - 147.
<11> Викторский С.Н. История смертной казни в России и современное ее состояние. М., 1912. С. 247.

Наказ так и не стал юридически утвержденным законом, тем не менее приведение смертных приговоров в исполнение стояло в прямой зависимости не от продолжения действия елизаветинского указа, а от усмотрения Екатерины, от ее взгляда на современное преступление <12>.
--------------------------------
<12> Гернет М.Н. История царской тюрьмы. М., 1960. Т. 1. С. 243.

Несмотря на неустойчивость позиции Екатерины II по поводу смертной казни, неприятие новых взглядов на уголовное наказание со стороны государственной бюрократии, низкий уровень правосознания дворянства и ряд других неблагоприятных факторов, смертная казнь не приводилась в исполнение. Главная заслуга в обеспечении такого положения принадлежит главе государства. Именно авторитет императрицы и ее принципы, помимо объективных причин - спокойной внутренней обстановки, устойчивости государственной власти, привели к неприменению смертной казни за общеуголовные преступления.
Павел I не предпринимал попыток отменить правовые нормы предыдущего царствования. Н.П. Загоскин, говоря о царствовании Павла, ставит последнему в заслугу то обстоятельство, что он своим Указом от 20 апреля 1799 г. запретил применять смертную казнь во вновь присоединившихся к России областях <13>. Однако, как отмечает С.Н. Викторский, в данном случае Н.П. Загоскин ошибается в том смысле, что здесь, вопреки его утверждению, не было распространения указанного запрещения (оно предполагает законодательную инициативу в известном направлении), а было лишь подтверждение ранее дарованного распространения <14>. Указ от 20 апреля 1799 г. дублировал Указ Екатерины II от 30 октября 1794 г. "О разделении Великого Княжества Литовского, данный генерал-губернатору Лифляндскому, Эстляндскому и Литовскому Князю Репнину".
--------------------------------
<13> Загоскин Н.П. Указ. соч. С. 88.
<14> Викторский С.Н. Указ. соч. С. 252.

В XIX в. Россия вступила не только с новым императором Александром I, но и со старыми проблемами, которые требовали решения. Но Александр I не стал торопиться с решением вопроса о смертной казни. По мере того как к России присоединялись новые области, на них распространялось неприменение смертной казни. Этому посвящен Указ от 12 сентября 1801 г., гласивший о запрещении смертной казни в Грузии; Указ от 4 июля 1804 г. об отмене смертной казни в Менгрелии; Указ от 19 апреля 1811 г. об отмене смертной казни в Имеретинской области; Указ от 8 апреля 1811 г. о неприменении смертной казни в Гурии <15>.
--------------------------------
<15> Шелкопляс Н.А. Указ. соч. С. 77.

Из законодательных актов, принятых при Александре I и предусматривающих смертную казнь в качестве меры наказания, необходимо отметить Карантинный устав, утвержденный Указом от 21 августа 1818 г., в котором смертная казнь предусматривалась за сообщение ложных сведений о здоровье прибывших людей на судне или сухим путем. Нет сведений о том, применялись ли на практике данные нормы, но вероятнее всего, не применялись, поскольку законодатель и ранее прибегал к подобным указам с целью демонстрации опасности преступного посягательства, а не с целью осуществления угрозы в действительности.
При Александре I была предпринята попытка создания Уголовного уложения. В 1804 г. была создана законодательная комиссия, которой к 1812 г. был разработан один из вариантов проекта Уложения. В нем предлагалось ввести смертную казнь в четырех видах: повешение, расстрел, отсечение головы и колесование. Но этот проект не стал законом. В 1813 г. был разработан новый проект, который был очень щедр на казни. Законопроект был представлен в 1824 г. на утверждение Государственного совета и был провален. Основным оппонентом Уголовного уложения выступил член Государственного совета граф Н.С. Мордвинов. Он, опираясь на тексты елизаветинских Указов 1744 и 1754 гг., Манифест Павла I 1799 г., указывал членам Государственного совета, что смертная казнь в России отменена окончательно и восстановление ее этим проектом неправомерно. Он говорил о нецелесообразности и неэффективности смертной казни как вида наказания. Проект Уголовного уложения 1813 г. был прогрессивнее всех существующих до него подобных актов, но он не соответствовал ни современным ему уголовно-правовым течениям, ни правоохранительной практике, ни требованиям времени. Все это предопределило его судьбу. В проекте отразились консервативные тенденции, все еще господствовавшие в обществе, но он позволил состояться открытой дискуссии государственных деятелей по вопросу о смертной казни.
Начало царствования Николая I ознаменовалось новыми казнями. Этот период оценивается историками как период наивысшего могущества самодержавной власти.
В 1832 г. был издан Свод законов, в котором смертная казнь устанавливалась за тяжкие виды государственных преступлений, воинские и карантинные преступления. Однако на практике нередко влекли смертную казнь и общеуголовные преступления. Применявшиеся за эти преступления два вида телесных наказаний - кнутом и шпицрутенами - фактически представляли собой особый вид смертной казни. Ведь для лишения человека жизни было достаточно нескольких ударов кнутом. Другой вид телесного наказания - шпицрутенами (палками) - был не менее жестоким и не менее смертоносным. В ходе этого наказания человека прогоняли сквозь строй солдат, и число полученных ударов обычно доходило до 6000, а иногда и до 12000 <16>.
--------------------------------
<16> Анашкин Г.З. Смертная казнь в капиталистических государствах. М., 1971. С. 48.

Вскоре после издания Свода законов был выявлен ряд недостатков и неудобств в использовании его как источника уголовного права из-за его казуальности, неопределенности составов преступлений и т.д. По личному указанию Николая I предполагалось начать пересмотр уголовного права, что было вызвано необходимостью в первую очередь смягчить наказания <17>. Снова был поднят вопрос о необходимости Уголовного уложения, для разработки которого была создана комиссия. К 1844 г. ею был подготовлен проект <18>.
--------------------------------
<17> Ружицкая И.В. Судебное законодательство Николая I (работа над Уголовным и Гражданским уложениями) // Отечественная история. 2001. N 4. С. 44.
<18> Проект Уложения о наказаниях уголовных и исправительных, внесенный в 1844 г. в Государственный совет. СПб., 1871.

В 1845 г. было принято Уложение о наказаниях уголовных и исправительных, в соответствии с положениями которого смертная казнь предусматривалась: 1) за государственные преступления: а) посягательство на жизнь, здоровье, честь, свободу и верховную власть императора; б) посягательство на жизнь, здоровье, свободу, честь и права членов Императорского дома; в) бунт против власти верховной; г) государственную измену; д) образование тайных обществ, имеющих вредную для спокойствия и целостности государства или противную установленным законами образу и порядку правления цель; 2) за карантинные преступления. Уложением 1845 г. была отменена смертная казнь за воинские преступления. Но, с другой стороны, закон позволял передавать дела о некоторых преступлениях - жестокие убийства, поджоги, повлекшие огромные жертвы и ущерб, - на рассмотрение военного суда, который, применяя законы военного времени, мог приговорить к смертной казни <19>.
--------------------------------
<19> Миронов Б.Н. Указ. соч. С. 29.

Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г. не определяло виды смертной казни, предоставляя это право судам. Установив ограниченное число случаев применения смертной казни, Уложение внесло негативную окраску в уголовную систему - смертная казнь входила в систему уголовных наказаний и могла быть назначена по приговору общих судов.
В царствование Александра II и Александра III отмечается увеличение числа совершаемых государственных преступлений и, соответственно, расширение области применения смертной казни. Ужесточение уголовно-правовой политики было связано с деятельностью народнических организаций. Царским юристам в 70 - 80-е годы XIX в. не составляло труда, согласно Уложению о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г., подвести обвиняемого государственного преступника под смертную казнь. Смертная казнь по Уложению предусматривалась не только за преступное действие против власти верховной, но и за простой умысел на совершение данного преступления. Кроме того, необходимо учесть, что в случае раскрытия злоумышления против государя и государства подвергались смертной казни как главные в том виновные, так и сообщники их, подговорщики, подстрекатели, пособники, попустители и укрыватели, а также те, которые, знав о таком злоумышлении и приготовлении к приведению оного в действо и имев возможность донести о том до сведения правительства, не исполнили сей обязанности <20>.
--------------------------------
<20> Малько А.В., Жильцов С.В. Указ. соч. С. 86.

В 80-е годы XIX в. в связи с ростом революционно-демократического движения репрессивность карательных мер усиливается. Законами 1878 - 1881 гг. передача дел на рассмотрение военного суда для применения законов военного времени получила дальнейшее развитие. Так, Положение об усиленной охране 1881 г. давало право генерал-губернаторам, а в местностях, им не подчиненных, - министру внутренних дел, передавать дела по общеуголовным преступлениям в военные суды для разрешения по законам военного времени <21>.
--------------------------------
<21> Миненок М.Г. Указ. соч. С. 11.

С 1866 до 1895 г. на 226 политических процессах в России суду были преданы 1324 человека. Суд вынес им 137 смертных приговоров, из которых были приведены в исполнение 44, а 93 заменены вечной или срочной каторгой. По данным военных судов, было казнено за государственные преступления, включая измену, шпионство в военное время, в 1876 г. - 2, в 1879 г. - 2, в 1880 г. - 5, в 1882 г. - 3 человека. Кроме того, за общие преступления было казнено по приговорам военных судов с 1876 по 1890 г.: всего - 208, в том числе за убийство - 100, разбой - 59, сопротивление начальству и властям - 49 человек <22>.
--------------------------------
<22> Таганцев Н.С. Русское уголовное право. СПб., 1902. Т. 2. С. 180 - 181.

С 1891 по 1900 г. не было ни одного осужденного, приговоренного к смертной казни гражданскими судами, что дало основание Н.С. Таганцеву предположить, что сравнительно недалеко то время, когда смертная казнь так же исчезнет из кодексов, как исчезли ее неразрывные спутники - пытка, членовредительские наказания, клеймение, кнут и плети <23>.
--------------------------------
<23> Там же. С. 181.

Смертная казнь в отношении политических преступников обычно совершалась публично через повешение. Посредством публичных казней власть преследовала цель устрашения. В то же время власть опасалась возможного сочувствия со стороны присутствующих зрителей.
Тюремная реформа 1879 г. способствовала изменению практики применения смертной казни. Наиболее значимым мероприятием стала отмена публичности казни. Мнением Государственного совета от 26 мая 1881 г. устанавливалось, что приговоры необходимо было приводить в исполнение в пределах тюремной ограды, а при невозможности - в ином указанном начальством месте <24>. Процедура исполнения смертной казни не допускалась в арестных домах и тюрьмах, предназначенных исключительно для содержания подследственных и подсудимых арестантов. Место для эшафота выбиралось не только по принципу непубличности, но и по вместительности: приговор должен был исполняться в присутствии представителя прокурорского надзора, начальника местной полиции, секретаря суда, врача, защитника, а также начальника места заключения <25>. Провозглашенному принципу непубличности казни противоречило дозволение Государственного совета присутствовать на ее исполнении местным обывателям, в числе не более 10 человек, по приглашению городского общественного управления.
--------------------------------
<24> Собрание узаконений и распоряжений правительства: 1881, первое полугодие. СПб., 1881. С. 925.
<25> Бортникова О.Н. Смертная казнь в западносибирских тюрьмах // Основы государства и права. 1999. N 5. С. 59.

Тюремная реформа предусматривала более гуманный подход к осужденным на смертную казнь. В 1881 г. Государственный совет рекомендовал, что весьма желательно, чтобы преступники были выводимы на казнь поодиночке, так как, когда смертной казни подлежат одновременно два или более осужденных, нахождение всех их при совершении ее и ожидание своей очереди на эшафоте, несомненно, усугубляло бы тяжесть их положения.
Активная подготовка тюрем к исполнению смертной казни означала наличие планов по ее расширенному применению. До начала тюремной реформы смертная казнь была ограничена как уголовным законодательством, так и опасением народных волнений во время ее совершения. Отмена публичности отчасти сняла последнюю проблему. Расширение общественного и политического движения, ужесточение наказаний за государственные преступления способствовали широкому применению смертной казни в России.
История Российского государства и права свидетельствует о том, что проблема смертной казни рассматривалась, прежде всего, с политических позиций. Смертная казнь как мера государственного принуждения выступала средством установления или сохранения политического режима в стране.


Вот еще ловите чтиво
ОБЯЗАНА ЛИ РОССИЯ ОТМЕНИТЬ СМЕРТНУЮ КАЗНЬ:
КОНСТИТУЦИОННЫЕ И МЕЖДУНАРОДНО-ПРАВОВЫЕ АСПЕКТЫ ПРОБЛЕМЫ

О.П. САУЛЯК

Сауляк О.П., заместитель заведующего кафедрой теории и истории государства и права Российского государственного торгово-экономического университета, доцент, кандидат юридических наук.

В 1998 г. российским парламентом была ратифицирована Конвенция о защите прав человека и основных свобод, а также десять из одиннадцати (действовавших на тот момент) Протоколов к ней <1>. Не прошел процедуры ратификации лишь Протокол N 6 к указанной Конвенции, подписанный от имени Российской Федерации Министерством иностранных дел России 16 апреля 1997 г., который предусматривает обязательную отмену смертной казни в мирное время (далее - Протокол N 6). До сегодняшнего дня названный Протокол так и не ратифицирован. Это обстоятельство порождает многочисленные споры относительно будущего смертной казни как уголовного наказания в нашей стране.
--------------------------------
<1> Федеральный закон от 30 марта 1998 г. N 54-ФЗ "О ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод и Протоколов к ней" // Собрание законодательства Российской Федерации. 1998. N 14. Ст. 1514.

На страницах юридической литературы довольно часто поднимается вопрос о существовании у России международно-правовых обязательств по отмене смертной казни <2>. Многие противники высшей меры наказания (далее - аболиционисты) убеждены, что такие обязательства возникли у нашей страны с момента подписания Протокола N 6, в силу чего он является непосредственно действующим <3>. Между тем подобные утверждения аболиционистов представляются более чем спорными.
--------------------------------
<2> Маргелов М.В. Смертная казнь и политическая воля // Российская газета. 2007. 10 октября.
<3> Лукин В.П. Отмена смертной казни необходима // Российская газета. 2005. 28 сентября.

Согласно ч. 3 ст. 5 Федерального закона от 15 июля 1995 г. N 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации" непосредственно действующими в нашей стране являются лишь положения официально опубликованных международных договоров Российской Федерации, для применения которых не требуется издание внутригосударственных актов. Для осуществления иных положений международных договоров Российской Федерации принимаются соответствующие правовые акты <4>.
--------------------------------
<4> Собрание законодательства Российской Федерации. 1995. N 29. Ст. 2757.

Протокол N 6 не может рассматриваться как непосредственно действующий международно-правовой документ по следующим причинам. Во-первых, он устанавливает иные правила, чем те, которые предусмотрены действующим российским уголовным законодательством. В частности, положения Протокола N 6 идут вразрез с нормами федерального закона, каковым является Уголовный кодекс Российской Федерации (далее - УК РФ). Во-вторых, предметом правового регулирования указанного Протокола являются основные права и свободы человека и гражданина.
С учетом этих обстоятельств согласно ст. 14, п. п. "а" и "б" ч. 1 ст. 15 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации" Протокол N 6 подлежит ратификации, которая осуществляется в форме федерального закона. Только в этом случае можно вести речь об обязательности его положений для Российской Федерации. Поэтому подписанный Министерством иностранных дел России, но не ратифицированный Федеральным Собранием Протокол N 6 не порождает никаких юридических обязанностей для нашей страны.
Понимая уязвимость позиции о непосредственном действии Протокола N 6, некоторые противники смертной казни (П.А. Лаптев и др.) пытаются найти выход из сложившейся ситуации на путях системного толкования. Они уверяют: тот факт, что Протокол N 6 до сих пор не ратифицирован Россией, не имеет принципиального значения, поскольку Российская Федерация участвует в Венской конвенции о праве международных договоров <5>. Из смысла ст. 18 указанной Конвенции вытекает правило, что у государства, подписавшего какой-либо международный договор под условием его ратификации (даже если оно его не ратифицировало), возникают определенные обязанности, связанные с тем, чтобы воздержаться от таких действий, которые бы противоречили цели и объекту договора <6>.
--------------------------------
<5> Всероссийская конференция по проблемам отмены смертной казни. Москва, 3 - 4 июня 1999 г. М.: Юрид. лит., 2000. С. 61 - 62.
<6> Правила ст. 18 Венской конвенции о праве международных договоров устанавливают буквально следующее: "Государство обязано воздерживаться от действий, которые лишили бы договор его объекта и цели, если: a) оно подписало договор или обменялось документами, образующими договор, под условием ратификации, принятия или утверждения, до тех пор пока оно не выразит ясно своего намерения не становиться участником этого договора; или оно выразило согласие на обязательность для него договора, до вступления договора в силу и при условии, что такое вступление в силу не будет чрезмерно задерживаться" // Ведомости Верховного Совета СССР. 1986. N 37. Ст. 772.

Апеллируя к этим положениям, аболиционисты утверждают, что применение смертной казни в нынешнем конституционно-правовом поле является невозможным. Как полагает Т.Г. Морщакова, "не нужно вносить изменения в ст. 20 Конституции Российской Федерации и писать, что смертная казнь у нас отменена. Не нужно даже вносить изменения и в Уголовный кодекс Российской Федерации" <7>. Что касается российских судов, то они "не вправе применять эту меру наказания, поскольку согласно ч. 4 ст. 15 Конституции России нормы международного права и международные договоры Российской Федерации, являющиеся составной частью ее правовой системы, имеют преимущество перед внутренним законом" <8>.
--------------------------------
<7> Всероссийская конференция по проблемам отмены смертной казни. С. 102 - 103.
<8> Там же.

Однако для столь категоричных выводов отсутствуют достаточные основания. Напротив, на пути тех, кто разделяет вывод о том, что требования Протокола N 6 с учетом субсидиарного применения ст. 18 Венской конвенции о праве международных договоров имеют большую юридическую силу, нежели нормы действующего российского законодательства (прежде всего уголовного), возникают весьма серьезные правовые барьеры. Если первый из них связан с уже упоминавшимися нормативными предписаниями Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации", то другой сопряжен с обыкновениями уже устоявшейся судебной практики.
Так, согласно п. 5 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 г. N 5, если международным договором установлены иные правила, чем федеральным законом, то согласие на обязательность такого договора для Российской Федерации должно быть выражено в форме федерального закона <9>. Пункт 8 указанного выше Постановления не менее четко фиксирует следующую правовую позицию: приоритет в применении в отношении законов Российской Федерации имеют только правила международного договора Российской Федерации, согласие на обязательность которого было принято в форме федерального закона <10>.
--------------------------------
<9> Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10 октября 2003 г. N 5 "О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации" // Российская газета. 2003. 2 декабря.
<10> Там же.

Поскольку никакого федерального закона российским парламентом об обязательности Протокола N 6 не принималось, следовательно, и положения последнего не могут иметь какого-либо приоритета в отношении уголовного и уголовно-процессуального законов, действующих в нашей стране.
Еще более сложным и "труднопроходимым" в юридическом плане для сторонников вывода (по сути нового правила) о недопустимости смертной казни, полученного косвенным путем в результате системного толкования подписанного (но не ратифицированного) Протокола N 6 и ст. 18 Венской конвенции о праве международных договоров, является третий барьер. Аболиционистам предстоит обойти нормативные положения Конвенции о защите прав человека и основных свобод <11>, Международного пакта о гражданских и политических правах <12>, Конституции России, разрешив при этом как минимум два серьезных правовых вопроса.
--------------------------------
<11> Собрание законодательства Российской Федерации. 1998. N 20. Ст. 2143.
<12> Ведомости Верховного Совета СССР. 1976. N 17(1831). Ст. 291.

Вопрос первый: можно ли однозначно утверждать, что названное выше косвенное правило о недопустимости смертной казни обладает большей юридической силой, чем прямые указания прошедших процедуру ратификации Международного пакта о гражданских и политических правах (ст. 6) и Конвенции о защите прав человека и основных свобод (ст. 2), которые допускают высшую меру наказания? Едва ли.
Вопрос второй: обладает ли указанное выше правило, выведенное аболиционистами, приоритетом в применении в отношении положений ч. 2 ст. 20 Конституции России, нормативно закрепляющей возможность установления смертной казни в качестве исключительной меры наказания? Если встать на позицию ее противников и ответить на этот вопрос утвердительно, то под сомнение ставится не только высшая юридическая сила, прямое и непосредственное действие Конституции, но и суверенный характер самого Российского государства.
Получается, что действие конституционных принципов и норм может быть приостановлено или даже отменено без внесения каких-либо изменений и поправок в текст самой Конституции. Для этого достаточно лишь подписать (не обязательно даже ратифицировать) некий международный договор, идущий вразрез с конституционными положениями, а затем сослаться на ст. 18 Венской конвенции о праве международных договоров. Используя такой подход, можно легко "заморозить" действие и других не понравившихся кому-то конституционных правил. Но что тогда останется от Конституции?
Аргументация противников смертной казни в этом случае не выдерживает критики. В Российской Федерации как суверенном государстве никакие международные договоры, в том числе и прошедшие процедуру ратификации, не могут иметь приоритета перед нормами самой Конституции. Иная позиция означала бы попрание идеи государственного суверенитета современной России.
Представляется, что все разговоры о недопустимости применения смертной казни в нашей стране, участники которых позволяют себе игнорировать положения ч. 2 ст. 20 Конституции Российской Федерации, лишь размывают конституционные основы правопорядка. Есть только один законный способ запретить смертную казнь - внести в установленном порядке необходимые изменения в текст самой Конституции и законодательство страны. Другой вопрос: сложились ли сегодня в обновленной России все необходимые предпосылки для того, чтобы институт высшей меры наказания навсегда остался в прошлом? Но это уже иной, вероятно, куда более сложный аспект проблемы сохранения или отмены смертной казни.

Автор: dgam 11.9.2011, 2:18

Я вот тоже отписался...а смысла в теме не вижу вообще.Ну люди же типа...общаться то надо о чём то

Автор: motk 11.9.2011, 12:43

А рождаются ли убийцами, насильниками, террористами?

Может стоит обратить внимание на воспитание детей, людей? тогда и преступников меньше станет... но начинать надо не с лозунгов и флуда а с себя, своих детей потом уже и окружающих.

Автор: Маринеро 11.9.2011, 12:54

Тема такая.. смотря с какой стороны посмотреть..смертная казнь... нет (зачем грех на душу брать) Пусть Бог дал-Бог взял, всякие ситуации бывают, когда лучше отрубить руки ноги, выколоть глаз и повредить ушную перепонку....и пусть с..ка живет.( такое наказание, было бы применимо к убийцам, насильникам садистам всех мастей)

Автор: dissector 11.9.2011, 13:20

библия

12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце];
14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то [и] от жертвенника Моего бери его на смерть.
15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
16 Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти. 17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
18 Когда ссорятся, и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель,
19 то, если он встанет и будет выходить из дома с помощью палки, ударивший не будет повинен [смерти]; только пусть заплатит за остановку в его работе и даст на лечение его.
20 А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан;
21 но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.
22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет [другого] вреда, то взять с [виновного] пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.


....но

58. 1Иоан.3:15
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.


7. Чис.35:19 мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его, сам может умертвить его;
10. Чис.35:25 и должно общество спасти убийцу от руки мстителя за кровь, и должно возвратить его общество в город убежища его, куда он убежал, чтоб он жил там до смерти великого священника, который помазан священным елеем

Автор: yuli 11.9.2011, 13:26

Автор: Маринеро 11.9.2011, 13:32

Вот-вот, смерть для них это слишком просто, слишком легкое освобождение...нужно калечить, конкретно и жестко, чтоб ничего не мог, не видеть,не слышать, не ходить,не стоять а обрубком волочил свое существование... А к черту.. бесполезно, наше правительство еще и приют для таких уродов создало бы.. с врачами, трехразовым питанием ,защитой и опекой..

Кстати с насильниками тоже подводных камней полно, всяких девочек из приличных семей полно, шарахаются по ночам, приключения на ж..ищут, в машины прыгают не пойми к кому, а потом когда находят те самые приключения.. начинают орать"Изнасиловал.."

Автор: yuli 11.9.2011, 13:51

Это Ваше мнение! Но я считаю, что не стоит уподобиться этим тварям и уродовать свой душевный мир. Вы не считаете, что с точки зрения психологии, это не нормально,когда один человек наблюдает за мучением другого и получает от этого удовольствие.Отнял и искалечил чужую жизнь, заплати своей! А содержать государству этих недоделков нет резона, когда есть дети нуждающиеся в дорогостоящем лечении и многом другом.





Вопрос состоит в том, что в учет берется не единичный случай, а систему данного рецидива

Автор: Маринеро 11.9.2011, 13:58

Могу немного поспорить..Я в первую очередь мама, и если бы кто нибудь посмел обидеть моего ребенка, то мне было бы все равно на точки зрения психологов, я бы не получала удовольствия, просто бы изувечила скотину и все.. помыла бы руки и забыла. А судить и через пару лет видеть..мразь на свободе из-за хорошего поведения..нет извольте..

Автор: buhgalter 11.9.2011, 15:40

В мусульманских странах уровень преступности намного ниже, чем у нас. А все из за того, что у них есть смерная казнь за определенные преступления. В ссср тоже было намного меньше тяжких преступлений- блягодаря вышке. Взять китай. Когда то страна просто умирала от наркотиков и коррупции. Как только ввели вышку, через какое то время преступность намного снизилась. На 100% преступность не победить такими методами. Но это лучше, чем ничего. Если человек будет знать, что его расстреляют в прямом эфире по телевизору как в китае, то он сто раз подумает, прежде чем что то сделать. Ну а если и страх перед вышкой не сдерживает человека от совершения преступления, то что тут скажешь- это уже естественный отбор (глупых, совершающих преступления, мне например не жалко).  

Автор: Маринеро 11.9.2011, 15:44

А с другой-то стороны, воспитание детей и привитие им определенных правил поведения в обществе, вообще к делу не относятся, многие садисты, воспитываются в хороших семьях, учатся на 5, получают красные дипломы, Чикатила был профессором в институте, и..что.. а сколько педофилов, которые занимают приличные должности и имеют семьи и сами воспитывают своих детей.. Если отец со скрытыми желаниями, неужели вы думаете, что он своего ребенка им учит..нет! Но не факт..что потом малыш не пойдет по его стопам.. Так что воспитание тут не причем особо..

Автор: buhgalter 11.9.2011, 15:53

Рождаются. Уже наукой доказано, что например у маньяков наблюдаются нарушения в развитии лобных долей в головном мозге. и такого чаловека уже ничего не остановит- ни угроза вышки, ничто. 


А есть такие, кто становится убийцей, террористом и прочим по другим причинам- воспитание (отчнее сказать отсутствие воспитания), какие то детские переживания (насмешки, унижения сверстников) и прочее, по которым люди становятся преступниками. 

Автор: FORTUNE 11.9.2011, 16:22

Смертная казнь.Все пишут вот если бы,то я бы.А если бы вашего ребёнка,брата и т.д. приговорили к смертной казни,а он ничего не совершал.Казнили,а после выяснилось бы...И упс.Что тогда хаили бы правосудие?Невинного казнили,а преступник как жил,так и живёт и продолжает гадить!И скольких надо убить,пока истинного преступника поймают?????Получается,что за одно преступление можно казнить и десятки...???Перебьем невиновных.Будем радоваться каждой казни и думать что именно этот и есть виновник.Счастливы????А как же родным невинно погибших???Что будем делать с ними???Вот именно поэтому надеюсь что её не было,нет и не будет.

На мой взгляд,вариант пожизненное заключение.И страшно,и всё же есть шанс у невиновного.Давайте не будем забывать в каком мире живем.Надеюсь не для кого не секрет,как порой признания выбиваются.

И интересно как-то,зло на зло получится добро?

И друзья не мои слова,но никто не имеет такого права решать кому жить,а кому нет.На то оно и правосудие.Наказание должно быть обязятельно!!!Повторюсь,я за пожизненное.

Автор: sokal 11.9.2011, 16:36

ну правильно жизнь за жизнь. убил человека умышленно - пожизненное, совершил квалифицированное убийство - два пожизненных (хоть и бредово звучит) по неосторожности, с превышением пределов необходимой обороны - уже другие критериии

Автор: dissector 11.9.2011, 18:00

мне отчитываться?
ладно, - человечьи законы несовершенны, живем по Божьим



потому, что живут по Божьему закону и казнь это лишь его исполнение.
напомню-человеку(судье) прийдется взять грех на душу ,если он неуверен.
а так как каждый мусульмианин(и христианин) боится суда Божьего , то и думать приходится долго, про взятки я ваще молчу...

Автор: sokal 11.9.2011, 22:27

в настоящее время всанкции каждой статьи УК РФ, где предусмотрена смертная казнь, имеется альтернатива - пожизненное лишение свободы и лишение свободы сроком до 20 лет. ТАм где у судьи не хватит духа вынести смертныйприговор, он может спокойно вынести и альтернативное наказание.
с другой стороны. будут ситуации когда кроме смертной казни применить другое наказание исходя из деяния будет ой как нелегко, и тут судья решая вопрос о назначении смертной казни будет спокоен, по простой причине. Это решение только на бумаге решение судьи, на самом деле решение системное, очень многое решениет общение между судьями, судьями и председателеми судов разных уровней.

А по большому счету, ведь смертная казнь не является высшей мерой наказания (пуля в голову, яд,электрический стул ,повешение - все это быстрые виды смерти), а вот заставить преступника ощутить, что чувствует или чувствовала его жертва... (но это уже не в полной мере соответсвует принципам и нормам регламентирующих основаные права, закрепленные в международных правовых актах, Конституции, УИК, УК...

Автор: Вася Питерский 13.9.2011, 14:44

Самый спарведливый суд в Эмиратах: украл - отрубили руку, но если осужденный потом доказал свою невиновность, то отрубают руку судье.... Прикольно.... Зря судить не будут... Закон, что дышло.....

Прилюдные казни, пытки - средневековьем повеяло, святой инквизицией... Ах! Интересные были времена

Автор: ВВПетрович 14.9.2011, 15:38

Ну да. Педофилы получают 2-3 года и + удо. Давайте их простим??!!!
Дума наша смертную казнь не промет. Как сказала одна женщина с магаданской редакции, там почти все п.идоры

Автор: Alex_gunn 14.9.2011, 19:32

О какой смертной казни может идти речь? Её не должно быть в принципе. Т.к. сегодня разрешим смертную казнь за особо тяжкие преступления, вроде оно и правильно, а завтра в эту категорию попадут политические статьи и понеслось. А детям нашим потом расхлёбывать, кто был репрессирован законно а кто нет.