Меня бесит!, Задолбали!!! Опции

[ZND]

нет, на самом деле в законе может быть написано что запрещено целовать чёрта лысого в жопу, но покуда нет соответствующей административной или уголовной статьи - я могу целовать чёрта в жопу сколько мне нравится.

не можешь. .
существуют бланкетные нормы права и декларативные. в бланкетной норме будет написано что, нельзя целовать черта лысого в жопу. и всё. но эта норма будет отсылочной. т.е. отсылать к декларативной норме, которой по сути могут являться некие "правила поцелуев", за нарушение которой и будет установлена ответственность. и об этой норме ты просто можешь не знать. таким образом, законы обязательны для исполнения.
как-то так. ну, а в торговле все гораздо сложнее.
ЗЫ: я не ратую а принятие этого закона, просто интересна логика принятия таких законопроектов. например, эпопея с сетками тоже непонятна.

Сообщение отредактировал ZND - 20.10.2020, 10:19

[Гидр]

по сути здесь одна норма является посредником между законом и КоАП. если грубо говоря в КоАП не прописана статья за то, что я не повесил на заднее стекло знак "Ш", имея установленную шиповку, то привлечь меня нет оснований.

то есть продажа "с коробки" по факту запрещена?

[Poruchik]

то есть продажа "с коробки" по факту запрещена?

Применительно к рыбе, тут речь даже не о "коробке". А о.. реализации биоресурсов. И тут уже маячит тень таких вещей, как: квоты на вылов, промысловый журнал и т.п.

[ZND]

тут речь даже не о "коробке". А о.. реализации биоресурсов..

более того :
1. Незаконно добытые (выловленные) водные биоресурсы и продукты их переработки подлежат безвозмездному изъятию или конфискации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 06.12.2007 N 333-ФЗ, от 06.03.2019 N 20-ФЗ)
2. Безвозмездно изъятые или конфискованные водные биоресурсы, относящиеся к осетровым, лососевым видам рыб, крабам, включая крабоиды, морским гребешкам, трепангам, морским ежам, подлежат возвращению в среду обитания. Указанные водные биоресурсы в случае, если их физическое состояние не позволяет возвратить их в среду обитания, а также продукты их переработки, в том числе икра, подлежат незамедлительному уничтожению. Другие безвозмездно изъятые или конфискованные водные биоресурсы и продукты их переработки подлежат реализации или уничтожению.

И тут уже маячит тень таких вещей, как: квоты на вылов, промысловый журнал и т.п

ну, в любительском рыболовстве вместо квот - суточная норма вылова, а журналы и прочее -это для промышленного, прибрежного, научного, товарного, учебнных и культпросвет целях, а так же традиционного видов рыболовств. вроде ничего не пропустил)) а, да ни лицензионках еще журналы, но то не для граждан))

норма является посредником между законом и КоАП

КоАП - это тоже федеральный закон. отсылающий к неким правилам. например, в КоАП установлена ответственность за нарушение правил рыболовства. а сами эти правила - приказ минсельхоза. а соблюдать правила рыболовства обязывает фз "О рыболовстве..."
т.е. ФЗ "О рыболовстве.." обязывает соблюдать Правила, Правила устанавливает минсельхоз. а санкции за нарушение Правил указаны в другом ФЗ (КоАП)... как-то так.

Сообщение отредактировал ZND - 20.10.2020, 12:10

[kolbasatnik]

Короче, все, как всегда, живи по своим понятиям (что почти все и делают), пока не поймают, а "ловителей" на всех не хватает....

[ZND]

живи по своим понятиям (что почти все и делают),

сдается мне, что всё ровно наоборот. так как в основном, "по своим понятиям" живет незначительная часть граждан, то "ловителей" вполне себе хватает

[Poruchik]

пока не поймают

А что там ловить? На слипе встань и осматривай моторки с Недоразумения. На предмет излишек краба. Или на "отсыпке" подходи к причалившей лодке и осмотри на предмет перелова.

[ZND]

или по объявлению "продается лососевая икра и мясо краба". контрольная закупка и хлопок... рутина

[kolbasatnik]

Короче, все, как всегда, живи по своим понятиям (что почти все и делают), пока не поймают, а "ловителей" на всех не хватает....

Тем не менее, остаюсь при своем мнении.

[Гидр]

интересно, насколько честно у нас контролируют предприятия на предмет законности и соблюдения квот...

[Poruchik]

ну, в любительском рыболовстве вместо квот - суточная норма вылова, а журналы и прочее -это для промышленного, прибрежного, научного, товарного, учебнных и культпросвет целях, а так же традиционного видов рыболовств. вроде ничего не пропустил)) а, да ни лицензионках еще журналы, но то не для граждан))

Это пока нет реализации ВБР

А так.. надо как-то контролировать объём вылова. Квоты для любителей (остаток от промышленного/научного/etc. лова) через суточные нормы формируются.

Идея с торговлей любителями вроде понятна. Сбор налогов и, типа, организация цивильных рыбных рынков. Как когда-то было в 50-60 гг. в том же Магадане.

Но если прикинуть ситуацию на среднестатистического рыболова-любителя - херня получается. Я отловился, вышел на берег.. и что, попёрся торговать на рынок? Оно мне надо? Ради десятка-другого хвостов той же камбалы, топать уставшим за прилавок.

Да, могу "перекупу" продать. А "перекуп" потом как, законно сможет рыбу продать? Рыболовного билета у него нет, как обосновать законное происхождение рыбы?

Ну да, "перекуп" может оформить на себя рыболовный билет. Но его можно взять за писчик при продаже рыбы - у него на прилавке объём рыбы явно будет превышать суточные нормы. А с меньшим объёмом, перекупщику связываться - коммерция коту под хвост.

[vigoss]

интересно, насколько честно у нас контролируют предприятия на предмет законности и соблюдения квот...

Настолько ! насколько всех устраивает положение вещей по обе стороны ! В принципе как и везде...

[Poruchik]

интересно, насколько честно у нас контролируют предприятия на предмет законности и соблюдения квот...

Правильнее задать вопрос - насколько обоснованно устанавливаются квоты вообще? Насколько точно они соответствуют реальному положению дел?

[ZND]

Квоты для любителей (остаток от промышленного/научного/etc. лова) через суточные нормы формируются.

так они(суточные нормы) давно в правилах прописаны. без учета текущих квот, ОДУ и проч.
или речь про юриков/лицензионки? ну вот в этом году 181 тонна под организацию любительского. как выйти на суточную норму, исходя из которой все это рассчитывалось?, я не про путевки на лицензионки, если что.) и потом, это все лосось. а есть еще не ОДУемые виды. или я чето не так понял?

насколько обоснованно устанавливаются квоты вообще?

под какой вид рыболовства?

Сообщение отредактировал ZND - 20.10.2020, 16:52

[Poruchik]

так они(суточные нормы) давно в правилах прописаны. без учета текущих квот, ОДУ и проч.

Насколько я в курсе, суточные нормы должны расчитываться с учётом не текущих квот. А в соответствии с прогнозом на некоторый временной промежуток.

Скажем. Есть некий средний теоретический объём, который осваивает рыболов-любитель. Делаем прогноз на, скажем, 5 лет. В течение которых, этот объём не подрывает сырьевую базу.

Если на основании прогнозов ОДУ и фактическому вылову общее представление о сырьевой базе меняется (чаще, в худшую сторону), может быть произведена корректировка. Которая будет отражена через суточные нормы.

Понятно, что прогнозы ОДУ и фактический вылов, дело весьма приблизительное. Помнится, попадалась информация о расхождениях прогнозных оценок возможного вылова и фактических уловов. Для России отклонения от прогнозов назывались в 80%. Для иностранных государств - 150%. А для открытой части Мирового океана - более 700%.

[Гидр]

Правильнее задать вопрос - насколько обоснованно устанавливаются квоты вообще? Насколько точно они соответствуют реальному положению дел?

мне кажется (только кажется: это моё абсолютно ничем не обоснованное выковырянное из носа мнение), что как и всё в нашем государстве - делается по-разному на разных уровнях. за три горбуши тебя приняли и выписали штраф 100500 с конфискаций орудий, а то что при этом в открытом море торговля идёт контейнерами как на Арбате - это другой уровень и там по-другому вопросы решаются. я не за браконьерство выступаю, просто, как я лично полагаю, есть достаточно большая прослойка рыбаков, которые не наносят существенного урона биоресурсам, даже если ловят больше, чем по закону положено. я понимаю, что эту мою позицию можно подтянуть под позицию мелкого вора, который показывает пальцем на какого-нибудь Улюкаева и говорит "Почему ему можно, а мне нельзя?". в то же время если этот аргумент возвести в абсолют - тогда надо полностью запретить ловить всем частникам. а это абсурд

[kolbasatnik]

Это пока нет реализации ВБР

А так.. надо как-то контролировать объём вылова. Квоты для любителей (остаток от промышленного/научного/etc. лова) через суточные нормы формируются.

Идея с торговлей любителями вроде понятна. Сбор налогов и, типа, организация цивильных рыбных рынков. Как когда-то было в 50-60 гг. в том же Магадане.

Но если прикинуть ситуацию на среднестатистического рыболова-любителя - херня получается. Я отловился, вышел на берег.. и что, попёрся торговать на рынок? Оно мне надо? Ради десятка-другого хвостов той же камбалы, топать уставшим за прилавок.

Да, могу "перекупу" продать. А "перекуп" потом как, законно сможет рыбу продать? Рыболовного билета у него нет, как обосновать законное происхождение рыбы?

Ну да, "перекуп" может оформить на себя рыболовный билет. Но его можно взять за писчик при продаже рыбы - у него на прилавке объём рыбы явно будет превышать суточные нормы. А с меньшим объёмом, перекупщику связываться - коммерция коту под хвост.

Насколько я знаю, корюшку запрещено ловить сетями, может быть, мои знания устарели, во всяком случае так было. Только вот на рынках ее центнеры, неужто все на удочку?

[ZND]

мои знания устарели, во всяком случае так было

они не устарели, они неполные. сетями без путевок запрещено ловить что бы то ни было при осуществлении любительского рыболовства. для промышленного рыболовства квоты на вылов корюшки выделялись. ну, и запрещен лов нерестовой корюшки. кроме того, имеются ограничения по срокам и местам лова.
в правилах все есть, особо ничего не менялось.



Сообщение отредактировал ZND - 20.10.2020, 19:38

[Гидр]

да кому сдалась эта корюшка. всех интересует красная рыба и краб, а также всякие там трубачи и прочие гады. и моё личное мнение таково: никакой частный браконьер физически рядом не стоит с предприятиями, даже добывающими законно. ну если такие есть. и я молчу о том, что всем и так известно, в каких масштабах эта продукция уходит налево за бугор прямо у нас в море

повторюсь, что мои слова это не оправдание браконьерства. для меня всего лишь глубоко противно то, как государство пытается закрутить гайки мало-мальскому промыслу и вообще влезть со своим регулированием в каждую мелкую дырку. напоминает как деды рассказывали - налог на фруктовое дерево у себя на участке. чуть ли не при Сталине даже сделали такую фигню. народ деревья кипятком поливал. получается и тогда государство обслуживало интересы корпораций, коими тогда были подконтрольные колхозы-совхозы?

[ZND]

никакой частный браконьер физически рядом не стоит с предприятиями, даже добывающими законно. ну если такие есть. и я молчу о том, что всем и так известно, в каких масштабах эта продукция уходит налево за бугор прямо у нас в море

ну так и сообщи об этих фактах в природоохранную прокуратуру и ПУ ФСБ, раз уж тебе стало известно, что и где творится.

государство пытается закрутить гайки мало-мальскому промыслу и вообще влезть со своим регулированием в каждую мелкую дырку.

посмотри, что творится на малых речках типа дукчи во время "мало-мальского промысла"...
в этом году ни один из рыборазводных заводов не выполнил план по закладке. слабый подход рыбы и общее депрессивное состояние рек. и если промышленный лов еще хоть как-то регулируется квотами, проходными днями, за нарушение которых, в том числе предусмотрено и лишение квот, то бесконтрольный "мало-мальский промысел" на таких речках со стороны нескольких тысяч(более 13 тыс. подало заявки на регистрацию сеток в этом году, можно смело добавить такое же количество неподававших - для формирования общей картины) любителей прикончит всё оставшееся.

Сообщение отредактировал ZND - 21.10.2020, 9:30

[Гидр]

мануалы от Ниссана, Митцубиши и Хонды:

открутите, посмотрите, измерьте, померьте, если соответствует - вкрутите обратно, если нет - поменяйте на новое

мануал от Тойоты:

поздравляем, после 1996-го года в вашем Калдосе было несколько модификаций коробок A540H - может быть в картере главной передачи у Вас есть пробочка, ну так поищите её, и если вы её найдёте, слейте масло, понюхайте и лизните его и если это Декстрон, то у вас вариант с общей смазкой АКПП и ГП, а если там была пахнущая луком трансмиссионка - то вариант с раздельной смазкой, тогда новое масло залейте через ТРОСИК СПИДОМЕТРА, А ЕСЛИ У ВАС ЕГО НЕТ - ЧЕРЕЗ ОТВЕРСТИЕ ДАТЧИКА СКОРОСТИ



Сообщение отредактировал Гидр - 29.10.2020, 21:52

[Shiko]

ссылка доступна только зарегистрированным

[Poruchik]

ссылка доступна только зарегистрированным

Так он же издох давеча, что беситься-то?

[Shiko]

Так он же издох давеча, что беситься-то?

Он рассказывает, почему того или иного человека "бесит".

[Poruchik]

Он рассказывает, почему того или иного человека "бесит".

Да как-то похрену природа сего чувства.