Я не понимаю…, ничего не понимаю © Опции

[Тупорезов]

В классической- смиренные. И к пофигизму-перфекционизму отношения не имеет.

[Гидр]

классическая? хммм....

помницца, *прикуривая от 100-долларовой купюры крафтовую сигару*, с однокурсником мы как-то шли домой с пар. он тогда уже плотненько на "Скале Надежды" сидел. разговор начался как обычно с этими сектантами с какой-то мути, а перешёл на бога, любовь и веру. и всё сдобрено цитатами из библии. я спрашиваю - а кагбэ ничего, что ты сейчас цитируешь книгу, которая была написана в виде разрозненных отрывков людьми 1-го века нашей эры, в принципе не видевшим Иисуса в лицо, на арамейском, оригиналов которых просто не сохранилось, а в нашем распоряжении переводы на греческий и латынь, которые за века переписывания пополнялись: 1) ошибками перевода, 2) политическими указявками сильных мира сего, и в довершение как минимум 3) отсебятиной переписчиков, потому что тогда Ксероксов ещё не изобрели? всё это я знал до прочтения романа "Имя розы", а уж после и последний след сомнений простыл. на что сектант двинул мне заученную телегу про какие-то там коды и прочую матрицу из божественных типа слов и так далее. эти люди думают, что наука - это хрень, которая зависла где-то на середине 19-го века. не стал я тогда спорить. и на итог разговора в виде "Приходи к нам" ответил - "Обязательно". но почему-то так и не пришёл))))

[Shiko]

Shiko, не понимаю, отчего в итоге воздаётся нам не по делам нашим, а по степени пофигизма. как-то это несправедливо. тут нет оценки - "он плохой, а я хороший". наверное прав был Булгаков - каждому воздастся по его вере. он верит в себя и свой комфорт. я верю в то, что надо хорошо делать то, что делаешь, ну если и не получается - то не волынить, а прикладывать максимум усилий. вот и выходит: ему хорошо, а я с вечным недосыпом...

Хм, как же мне это знакомо.
Чтобы найти понимание этого нужно ответить на вопрос: почему я делаю хорошо то, что делаю? Ради чего? Ради похвалы, награды, чувства собственного удовлетворения и т.д.?

А они не делают так, как ты, потому, что это дело не приносит им того ради чего ты делаешь его хорошо.

Человек всегда выбирает то, что он больше любит:
- Один любит поменьше делать, получать побольше денег, быть как меньше занятым и у него это получается - он получает "удовольствие" от количества получаемых денег, а не от того что он делает.
- Другой любит то, что он делает и делать это так, чтобы у него все получалось, а количество денег за эту работу для него вторично и у него это получается - он получает "удовольствие" не от количества получаемых денег, а от того, что он делает.

И это нормально.

В психологии есть дилемма старая, как мир:
Люди достаточно часто говорят: Я хочу заниматься тем, что мне нравиться, но там меньше платят. А занимаюсь нелюбимым делом, потому, что за это платят больше.
Так вот, человек занимается нелюбимым делом потому, что любимое дело приносит ему "удовольствие" меньше, чем тратить деньги, заработанные на нелюбимой работе, на всякие "удовольствия".

[ZND]

В классической- смиренные

просящие просветления и познания...

а кагбэ ничего, что ты сейчас цитируешь книгу,

если вам по какой-либо причине не нравятся слова Господни, отнесите их за счет земной мудрости...(с)

Сообщение отредактировал ZND - 18.2.2019, 23:38

[Гидр]

Так вот, человек занимается нелюбимым делом потому, что любимое дело приносит ему "удовольствие" меньше, чем тратить деньги, заработанные на нелюбимой работе, на всякие "удовольствия".

а это новая для меня мысль. с этой стороны я не задумывался, пожалуй надо бы

[Shiko]

--------------------

«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.

[Gari]

Между тем - даже когда человек считает что вкладывает душу в какую либо работу, то далеко абсолютно не факт - что в итоге работа будет выполнена более качествено, чем у человека - который абсолютно не вкладывает свою душу,но возможно неосознанно вкладывает другие элементы в свой труд ...

[Shiko]

Посмотрел видео о жизни детей в "глубинке".

Сижу и не понимаю.

Нет, не не понимаю..., не знаю даже как это понять.

У меня слов нет - они застряли комом в глотке.


В общем, слова тут лишние. Смотрите сами:

ссылка доступна только зарегистрированным




P.S. Полная версия репортажа - ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал Shiko - 19.2.2019, 2:04

[Гидр]

Gari, если говорить не о душе, а о том, о чём говорил я, - о мере ответственности, то с одной стороны - если человек рукожоп, то никакие старания ему не помогут, однако если он работу делает "на отъ@бись" - результат у него будет "на отъ@бись", проверено

[kolbasatnik]

классическая? хммм....

помницца, *прикуривая от 100-долларовой купюры крафтовую сигару*, с однокурсником мы как-то шли домой с пар. он тогда уже плотненько на "Скале Надежды" сидел. разговор начался как обычно с этими сектантами с какой-то мути, а перешёл на бога, любовь и веру. и всё сдобрено цитатами из библии. я спрашиваю - а кагбэ ничего, что ты сейчас цитируешь книгу, которая была написана в виде разрозненных отрывков людьми 1-го века нашей эры, в принципе не видевшим Иисуса в лицо, на арамейском, оригиналов которых просто не сохранилось, а в нашем распоряжении переводы на греческий и латынь, которые за века переписывания пополнялись: 1) ошибками перевода, 2) политическими указявками сильных мира сего, и в довершение как минимум 3) отсебятиной переписчиков, потому что тогда Ксероксов ещё не изобрели? всё это я знал до прочтения романа "Имя розы", а уж после и последний след сомнений простыл. на что сектант двинул мне заученную телегу про какие-то там коды и прочую матрицу из божественных типа слов и так далее. эти люди думают, что наука - это хрень, которая зависла где-то на середине 19-го века. не стал я тогда спорить. и на итог разговора в виде "Приходи к нам" ответил - "Обязательно". но почему-то так и не пришёл))))

А еще меня пытались убедить откровениями о том, что слово, сказанное .... тысяч лет назад до сих пор витает в воздухе, на что я, как бывший радиоинженер, легко согласился и привел пример с радиоволнами и телевизорами, так и человек. у которого мозг излучил радиоволны при высказывании слова, а другой, у которого входные контура мозга настроены на некую частоту, принял их, собственно, как и радио, и ТВ. Нужно было видеть охреневшие глаза проповедников, у которых (вероятно):- был первый легко согласившийся;- теоретически объяснивший происходящее.Потом, правда, я пожалел о сказанном - это ведь довод в копилку их убеждений.

[Гидр]

по-любому подумали: "Конкурент!"

)))

[Shiko]

Gari, если говорить не о душе, а о том, о чём говорил я, - о мере ответственности, то с одной стороны - если человек рукожоп, то никакие старания ему не помогут, однако если он работу делает "на отъ@бись" - результат у него будет "на отъ@бись", проверено

Это не только проявление меры ответственности, но и так называемого принципа Паретто, которое обычно звучит так «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата».
Поэтому и прикладывает человек лишь меньшую часть усилий, для достижения большей части результата.

Этот принцип очень часто проявляется и используется в экономике и управлении/менеджменте

А "на отъ@бись" он делает потому, что ему не важна ни сама работа, ни ее результат - его вознаграждение никак от этого не зависит. Не важна ему и его репутация и желание чтобы заказчик обращался к нему снова и снова.



P.S.
"Несмотря на то, что «20 % усилий дают 80 % результата», часто невозможно организовать деятельность так, чтобы не затрачивать остальные 80 % усилий. В качестве примера можно указать компанию, которая оказывает комплекс услуг заказчику, из которых наиболее прибыльными являются только 20 %; но заказчик не согласен получать только эти услуги, ему необходимы все 100 % (так называемый «ассортиментный ряд»; в том числе, чтоб «было из чего выбрать»). В науке существует аналогичный принцип, который гласит, что «20 % ученых совершают 80 % открытий и создают 80 % изобретений, но это было бы невозможно, если бы не было оставшихся 80 % ученых»."

[Гидр]

Shiko, нет, принцип - это из другой оперы, это работает для более или менее больших коллективов и вообще его можно прилепить к любой сфере по типу "20% населения Земли владеет 80-ю % ресурсов", "20% в офисе пашут, а 80% в танки гоняют" и так далее. я говорил про отдельных людей и про их собственное отношение к тому, что они делают. им совесть вполне позволяет "забить". если я отношусь в работе ответственно - то конечно, в этом есть и доля желания чтобы тебя признали, увидели, похвалили, но на эту долю очень легко и просто стороннему человеку списать ВСЮ мою мотивацию. а тем временем я стараюсь хорошо работать не для того, чтобы было видно как я старался, - потому что в большинстве случаев в моём профиле работы этго заказчику в принципе не видно, и не для того, чтобы начальство похвалило - потому что в большинстве случаев начальство сидит над договорами и сметами и ведать не ведает, поменял ли я в приборе ВСЕ конденсаторы на Jamicon, или прибором потыкал и поменял только крякнувшие. я делаю так потому, что так делать надо, что я человек, а не обезьяна. даже если замена конденсаторов не решила какую-то проблему. не сегодня, так завтра я эту проблему найду и буду знать, как её устранять в будущем. а обезьяне пофиг. обезьяна как думала, как бы так работать, чтобы не работать, - так и дальше будет думать

[Gari]

Я имел в виду более приземлённые принципы формирования хорошего конечного результата: для достижения по которому должен вложить в работу не только мастер максимально своих знаний, умений и профессионализма - но также в это должен вложить что-то и сам заказчик. И это что-то называется - деньги ... Деньги не в работу на оплату услуг производителя работ (хотя и это тоже не маловажно) - а деньги в материал для выполнения этой работы.

[Гидр]

Gari,

вы о чём? что касательно мастера-строителя, то цену устанавливает он. он пообещал срок в 10 дней и установил цену, с которой заказчик безоговорочно согласился. волынка затянулась уже на месяц. кроме того, учтите тот фактор, что быстрее выполнив работу на одном объекте, - он быстрее и надёжнее найдёт себе следующий по рекомендации. но в данном случае, я думаю, - рекомендации не будет.

что касается меня, то я работаю в Системе на Дядю и моя зарплата очень опосредованно зависит от конечного результата. это я пишу для того, чтобы Вы не думали, что меня исключительно его величество Рубль подгоняет

п.с. на материалах никто не экономил. мастер, как я уже говорил, сам отказался их покупать. мы ездили и на ценник особо не смотрели. так что непонятно, к чему Ваши слова вообще

п.п.с. ну и кагбэ... вы то о душе, то о ценнике за работу, то вдруг о материалах... определитесь. а то впечатление возникает, что Вы в дискуссии чисто номинально - вставить просто 5 копеек. нечего на публику работать.

Сообщение отредактировал Гидр - 19.2.2019, 23:43

[Gari]

Shiko, не понимаю, отчего в итоге воздаётся нам не по делам нашим, а по степени пофигизма. как-то это несправедливо. тут нет оценки - "он плохой, а я хороший". наверное прав был Булгаков - каждому воздастся по его вере. он верит в себя и свой комфорт. я верю в то, что надо хорошо делать то, что делаешь, ну если и не получается - то не волынить, а прикладывать максимум усилий. вот и выходит: ему хорошо, а я с вечным недосыпом...

Возможно я говорил не про конкретный случай - а обобщённо про смысл относиться адекватно к своему труду у некоторых личностей ...

[Гидр]

не понимаю

почему многие женщины говорят о своих мужьях, называя их по фамилии?

[p.oleg]

Имя не помнят

[Fry]

не понимаю

почему многие женщины говорят о своих мужьях, называя их по фамилии?

Хуже, когда еще и обращаются по фамилии

[Shiko]

не понимаю

почему многие женщины говорят о своих мужьях, называя их по фамилии?

Обращение по фамилии принчто в армии, школе, больнице и т.п. В этих учреждениях нет тепла...

[ZND]

Обращение по фамилии принчто в армии,

да ладно)

[Andrey69]

ZND, про тепло чего не написал?

[ZND]

про тепло чего не написал

да я там не мерз особо)

[Shiko]

не понимаю

почему многие женщины говорят о своих мужьях, называя их по фамилии?

Есть еще несколько версий:
- чтобы ни кто не подумал, что она говорит о любовнике
- для демонстрации своего "старшенства"/"главенства" в семье/отношениях
- от накопленных обид и выросшей отчужденности
и т.д.

[Гидр]

не понимаю...

"А каждый месяц действует акция - Товар месяца! На этот товар целый месяц действует скидка!"

за такое моя учительница по русскому устроила бы публичную порку железным ломом