Версия для печати темы

Автор: ObiVan 5.12.2015, 21:08

Как лучше проходить затяжные подъёмы в плане экономии топлива и безопасности? Обычно я разгоняюсь перед подъёмом до 100 км/ч и по инерции стараюсь заехать на подъем. Таким образом размениваю скорость на высоту. В затяжном подъёме инерции не хватает и приходится газовать. Чтобы быстрее пройти подъем раскручиваю мотор до 4-5 тыс. Так подъём можно пройти например за минуту.

Если до подъёма ехать 80 км/ч при 2,5 тыс. об. то в подъём скорость упадёт до 30 км/ч, время прохождения увеличится в два раза. При этом сзади идущие вынуждены будут идти на обгон.

Автор: ZND 5.12.2015, 21:15

от дороги зависит. асфальт-снег-лед- грунт.. можно так прилипнуть с разгоном до 100.. например, с перевала типа арманского. вылетишь а с той стороны лед и спуск крутой...

Автор: Гидр 5.12.2015, 21:21

что значит - скорость упадёт до 30 км/ч? надо газу добавлять и сохранять километров 70, если надо - коробка когда надо переключит передачу, её инженера для того и конструировали.

насчёт соотношения экономичности и стиля вождения мнения есть разные, и вот почему. обычно чем плавнее и спокойнее - тем экономнее. основной расход происходит при резких ускорениях и на больших оборотах. но тут надо принять во внимание, что большинство современных легковых двигателей - оборотистые и им для нормальной работы нужно не 1,5 тысячи, как на УАЗике, а 2-3 тысячи. если на таком двигателе постоянно ехать на слишком низких оборотах внатяг, то жор не уменьшится: условия для сгорания смеси плохие и отдача тоже.

п.с. преодоления подъёма по инерции - это не экономия, топливо уже сожглось при разгоне до сотни.

и вообще мне это напоминает, как я как-то поехал на мадаун, слегка не рассчитав бензин, и там у прохожих узнал, что ближайшая заправка на палатке. мужики мне поулыбались и сказали: "ну, так ты под гору - накатом, а в гору - на сэкономленном "

Автор: ZND 5.12.2015, 21:23

зачем внатяг -то... наоборот с запасом мощности лучше идти в подъем/перевал

Автор: dissector 5.12.2015, 21:31

Держать мотор в зоне макс .крутящего момента и минимального для этого газа.
Автомат с гидротрансформатором-в топку, только DSG или мкпп

Автор: Firwalle 5.12.2015, 21:49

Пешком или на лисапеде. =))

Автор: Доктор Франкенштейн 5.12.2015, 21:58

Вопрос из разряда философских, бо всё зависит от конкретной ситуации, как верно уже написали...Одно дело разгон под уклон по асфальту и по прямой...там да, на горочку потом машинка сама взлетает и на разгон особо не напрягается, другое дело иные условия...А так, на меху, например, ведь чувствуется же, когда авто теряет тягу в гору, вот и переключаться на низшую передачу, не тянуть мотор...Физику, её не обманешь никак...

Автор: shans2 5.12.2015, 22:23

Сколько от всего этого будет экономии? Современные авто и так по трассе экономичные.
П.С. old таксист стайл - на спуске на нейтраль и заглушить мотор :-)

Автор: ObiVan 5.12.2015, 23:01

Вопрос был - забираться в подъём медленно на 3000 оборотах на 2й передаче или быстро на 5000 оборотах на 4й передаче ?

С горочки на горочку с разгоном это идеальный вариант. Пусть гравитация работает на нас

Автор: Гидр 5.12.2015, 23:31

спокойно на 3500 об. на 3-й передаче

Автор: Defined 6.12.2015, 0:33

Простите, что рушу всю философию вопроса.. Моя ИМХО, Мультитроникс всех главней. Только он покажет на исследуемой машине как экономичнее. Иначе всё домыслы. Мало данных.

Автор: Торонага 6.12.2015, 0:42

я порушу сейчас её ещё больше
экономия топлива запросто может сказаться отрицательно на экономичности эксплуатации. К примеру, при старании сэкономить бензин запросто вылезает повышенный износ коробки передач или мотора и т.п. Этого Мультитроникс в жизни не покажет.

Автор: Гидр 6.12.2015, 1:00

Торонага, насчёт коробки поспорил бы, а насчёт движка согласен. ему надо давть просраться. да и ездить тошнить и думать каждую минуту об этих долбанных литрах - это в конце концов себя уважать перестаёшь. наш девиз - педальку вниз

Автор: ObiVan 6.12.2015, 1:16

Интересно! Я вот тоже думал о "крейсерской" скорости. На прямой это момент когда лёгкого нажатия на педаль хватает чтобы ехать достаточно быстро в районе 60-70 км/ч при 2500 об. Дальше нажатие педали увеличивает скорость не пропорционально т.е. дожав ещё столько же разогнался только до 80. Дальше идёт перерасход топлива.
Насчет мощности. В гору нажимаю O/D OFF, мотор раскручивается до 4000/5000 до переключения на повышенную и чувствуется реальная прибавка мощности.
У меня получается так: по инерции при 3500 об. забрался так высоко как мог, дальше нажимаю O/D OFF и на 5000 оборотах с максимальной мощностью добираюсь до верхушки. Насколько это экономично?


Это когда в "натяг"?


Только этим себя утешаю Когда жму тапку говорю себе "Свечи засрались, нужно самоочищение от нагара"

Автор: Гидр 6.12.2015, 1:24

ObiVan, кнопка запрета перехода на повышающую передачу "OverDrive Off" придумана исключительно для города. в городе небольшие скорости и рваный ритм. автомат только было переключился на 4-ю повышенную, как надо нажать на газ и интенсивно разогнаться. переключения на 3-ю недостаточно, ибо в автоматах в баольшинстве случаев 3-я - это практически прямая передача, т.е. резвого разгона можно добиться только на 2-й. а переключить с 3-ей на 2-ю проще, чем с 4-й на 2-ю. поэтому в городе обычно ездят с нажатой кнопкой, т.е. до 3-ей передачи. за городом - выключаем кнопку, разрешаем 4-ю. остальное коробка сама отработает. инженеры не дураки, надо просто жать газ как требует дорожная обстановка, остальное коробка отработает сама.

не надо никакой инерции. едем 80, к подъёму разогнались плавно до 85, в подъём придавили газ и на 70-ти идём ровно. 5 тыс. оборотов - это очень большие обороты. либо слишком большая скорость, либо тросик настроен неправильно и принудительно включает 2-ю передачу раньше, чем надо. два литра спокойно на 3 тысячах на 3-й передаче осилят, к примеру, затяжной дукчинский. этоя, конечно, для трассы написал. в городе 60 км/ч достаточно в подъём. 3-я также должна вытянуть.

Автор: ObiVan 6.12.2015, 1:32

Возможно у меня низкая компрессия по этому приходится раскручивать. Когда два года назад брал машину, во 2м цилиндре компрессия была в районе 10 остальные по 12. Как там сейчас не знаю.
Гидр, в городе O/D OFF почти не использую. В городе от светофора до светофора нет необходимости раскручивать мотор до 4000, вот за городом на подъёмах нужна тяга. Да и конструктивно после старта овердрайв включён т.е. как бы рекомендован для обычной езды. ИМХО.

Автор: p.oleg 6.12.2015, 1:38

Если есть возможность, максимально разогнаться перед подьемом, а потом двигаться на оборотах максимального крутящего момента, а уж на какой передаче, это зависит от крутизны подьема, загрузки авто и тп.

Автор: Muskul 6.12.2015, 1:39

с точки зрения физики абсолютно неважно будешь ли ты влетать на горку на сотке или будешь ехаьть на 40 км в час. т.к. работа что в том что и в другом случае будет одинаковая. мощность тоже если и то и другое займет одинаковое количество времени.
но по мне перед горочкой легче чуть разогнаться что бы проще было заехать.скажем так нагрузка на двигатель равномерней будет.

Автор: p.oleg 6.12.2015, 1:48

Muskul, ошибаешсяя, с физической точки зрения, сильнее разогнав авто перед подьемом, влетая на него, ты кинетическую энергию автомобиля преобразуешь в потенциальную. Чем больше
скорость, тем выше подымешся, даже не задействуя энергию двигателя

Автор: Гидр 6.12.2015, 1:53

ObiVan, дело не в оборотах. овердрайв в городе дрочит коробку частыми переключениями между 4-й и 3-й. за городом все ровности на 4-й, подъёмы если крутые - на 3-й. если у тебя при движении в дукчинский перевал машина переключается на 2-ю передачу - это признак неладов или попытки обогнать 5-литровый кадиллак.

Muskul, работа в твоём понимании чисто теоретическая и основывается на разнице потенциальной энергии тела. в реале работа по затаскивнию 1,5 тонн железа в горку на скорости 100 км/ч и на скорости 70 км/ч - разная. достаточно мысленно экстраполировать скорость на первую космическую, и становится понятно, что B20 тут уже не обойтись

Автор: ObiVan 6.12.2015, 1:59

Да, овердрайв ммм... изнашивает коробку интенсивнее, но у нас тема про экономию топлива. Твоё замечание справедливо в теме " Как ездить чтобы сохранить АКПП" .

Автор: dissector 6.12.2015, 2:05

ObiVan, я хз, я на мкпп езжу и тем более на 2000 кг дизеле.
тут так - лучше больше оборотов в зоне макс кр.момента и меньшее нажатие на дроссель , чем газ в пол и тошнить на низшей педерачи...
и момент инерции важен, например спринт идет на 5 передаче в гору ольского перевала на 2000 об\мин, а литайс может и на 1600 вползти ненапрягаясь, но будучи (прэдварительно) раскачегарен до 120 км\ч перед подъемом.
тут важно = как ты "используешь силу "

Автор: Гидр 6.12.2015, 2:06

ObiVan, лишнее переключение с 4-й на 3-ю - это резкий рост оборотов движка. для резкого ускорения бензина всегда требуется очень много. об экономии здесь речи никакой, бенз тупо вылетает.

Автор: Muskul 6.12.2015, 2:07

ошибаюсь в чем? работа разогнаться до 100, отпустить газ и заехать на 40 метров и ехать 60 км в час доехать до 40 метров горки и остановиться будет одинаковой.

у тебя есть два промежутка "расхода" энергии, по прямой, ты энергию переводишь в кинетическую и подъем где ты энергию переводишь в потенциальную, т.к. энергия ниоткуда не береться, что так что так все будет одинаковое
одинаковая ))) т.к. это работа. мощность разная. а вот если сложить ту работу что потребовалась для разгона с 70 до 100, то и там и там все будет одинаковым

Автор: dissector 6.12.2015, 2:07

ремонт или замена коробки = это более 1000 км пробега, а то и более.
пи.си. речь о "контрафакте" новая это=тыщ 50

Автор: Торонага 6.12.2015, 2:12

это не так, тему ты назвал Экономичный стиль вождения, не вижу там слова "топливо".

Автор: Гидр 6.12.2015, 2:17

Muskul, есть такое слово - ускорение... и работа по его производству будет разная.

представь, что товарищ ObiVan едет в скафандре по воображаемой пологой дороге на МКС со скоростью 90 км/ч. его B20 вполне его вывезет при условии наличия воздуха, просто ехать будет долго. а теперь представь, что мы решили запустить его на орбиту за 5 минут. высота та же. но нам понадобится "протон"

Автор: dissector 6.12.2015, 2:21

Гидр, то есть если сбросить с орбиты -ср-в и мой автобус-расход будет 0?
а если доставить, то я лишусь своего миллиарда рублей а ср-в только 500 миллионов?

Автор: Гидр 6.12.2015, 2:23

dissector, тоёта будет космическим мусором, а хонда будет зум-зум

Автор: Muskul 6.12.2015, 2:24

Да с чего бы вдруг разная? что бы достичь какойто скорости или какойто высоты. нужно потратить нное количество энергии и не важно как ты ее потратишь, разогавшись вначале или взбираясь с постоянной скоростью

Автор: dissector 6.12.2015, 2:25

боюсь, что мазда будет зум-зум. как и тойота и хонда, а че ты хотел 9,8 м\с2

Автор: prosto_alex123 6.12.2015, 2:27

Ускорение падения?

Автор: dissector 6.12.2015, 2:30

масса разогнанная до n скорости-обладает энерционной энергией , то есть чем выше масса объекта и скорость=тем больше накопленная энергия.


ну он же про ниссан ниче не пишет, ниссан же ни кто не скинет с орбиты

Автор: Торонага 6.12.2015, 2:48

в смысле, от ансам бля "Энер"?

Автор: Гидр 6.12.2015, 12:33

почему тогда моя машина не едет 150 в дукчинский перевал, как я ни жму газ?

Автор: Gari 6.12.2015, 13:10

Внесу усложнение в задачу: а если на входе в подъем перевала - попутный еле передвигающийся автомобиль, обогнать который мешает встречный ?

Автор: Gari 6.12.2015, 13:32

И тут же усложнение # 2 - до какой скорости надо распедалить автомобиль, чтоб созданная инерция помогла преодолеть 10 (или более) километровый перевал ?

Автор: motk 6.12.2015, 13:50

да че вы блин (... есть же характеристики мотора, когда мах крутящий момент, когда мах мощность, диаграммы там где расход и обороты, вот и считайте, если 4000 оптимально по расходу и максимальной мощности то 4000 и держите.
в натяг в горку это перегрев мотора.
ИМХО в гору всегда держу большие обороты при пониженной передаче, на спуске тоже пониженная , чтоб тормоза не палить. у меня дизель остывает когда на перевал поднимаюсь )
есть же какой то закон физики о переходе и сохранении энергии. то есть что ты на прямой разгоняешься до 100 км, а потом накатом едешь, что просто поднимаешься 60 в гору. все едино.

Автор: dissector 6.12.2015, 15:02

Для решения надо знать массу.

Автор: слим 6.12.2015, 17:16

и топо характеристики перевала

Автор: Muskul 6.12.2015, 20:10

ну нужно.

Автор: ЦыфрыЧ 7.12.2015, 1:19

"кривые момента" наше все. Смотрим "полочку" и усаживаемся на неё при подъеме в нагрузку, получаем максимальный КПД движки.

Автор: Гидр 7.12.2015, 2:12

всё так.

когда у меня в Блюбе была система с карбюратором, двигатель имел характеристику дизеля, т.к. на 2 тысячах оборотов он делал всё, что было от него надо. по тех.данным максимальный крутящий момент карбюраторного CA18S первой ревизии (U11) приходится на 2800 об. и составляет 149 Н*м.

после установки вместо карба аппарата центрального впрыска от 32-го Ская движок изменил характер. на 2 тысячах в горку ему стало как-то тяжело, бодрее на 2,5. по тех.данным максимальный крутящий момент CA18i третьей ревизии (R32) - на 3200 об. и составляет 142 Н*м. меньше, чем с карбом - потому что дань экологии.

...

к чему я это пишу? к тому, блин, что РАБОТА в понимании кинематики из учебника 8-го класса - это настолько мало относящееся к жизни явление, что им... можно пренебречь!

собственно, ObiVan и задавал вопрос не об изменении потенциальной энергии физического тела "автомобиль", для простоты принятого за точку в вакууме , а о нашей жизни

п.с. литература: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BBCA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

Автор: Jumanji 7.12.2015, 11:47

распедалить автомобиль - и тут я упал под стол, ржа и нервно дергая ножкой, эта фраза сделает мой день, спасибо тебе человечище за поднятое в стократ настроение

ТС иногда просто кидает нормальные пруфы с целью аля пятницо...

Автор: KAMAZ 7.12.2015, 15:08

то есть ты не видишь разницы в том, чтобы двигаться 10 минут на 5-й передаче с 2000 оборотами или пройти тот же маршрут на 3-й передаче с 2000 оборотов, но за 20 минут? Если уж говоришь об энергии, то загляни в учебник по физике, а точнее в раздел механики поглубже. В частности главы об импульсе, потенциальной и кинетической энергии.



Вопрос не в распедалировании авто, а в сохранении заданной скорости. Так, для примеру, в Гербу со стороны Сусумана научился влетать на 5-й передаче, при том при всем, что машина более 90 вообще не умеет ездить.

Автор: ObiVan 7.12.2015, 16:01

Прокомментируйте этот график. Из контекста было ясно что это кривая момента для мотора хонда B20B. Взято с http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CR-V/19951009/cr95-018.html Хонды на японсоком языке перевод на английский приблезительный.

Автор: Гидр 7.12.2015, 16:31

ObiVan, максимум крутящего момента (torque) достигается на 4 с небольшим тысячах, максимум мощности на 5,5 тысячах. в каком качестве присутствует график потребления топлива и что обозначает его минимум в 3000 при непонятно какой нагрузке, затрудняюсь сказать.

Автор: Faust 7.12.2015, 16:50

авторитетно заявляю, самый экономный способ подъема в перевал - это на шнурке!

Автор: motk 7.12.2015, 17:03

на все перевалы коньяка не хватит

Автор: ЦыфрыЧ 7.12.2015, 23:03

Кстати самый грамотный тип графика, для понимания как настроен на заводе движек. Из расхода грамм на л.с. "вишенка на торте" окурат 3000 r\pm, самый экономичный режим для твоего авто "под нагрузку". По сути экономии для, в горку надо ловить диапазон от 3000 до 3800, максимум до 4500. У B20В на ЦРВ, как минимум было два варианта, с разными трамблерами, настройками и мощностью, по этому не знаю на сколько именно этот график "трушный".

Автор: dissector 8.12.2015, 0:13

ЦыфрыЧ, у всех двс - макс кпд на пересечения крутящего момента и мощности.
для нашего города и этого мотора это значит , что в подъем нужно идти держа 2800-3400 об\мин, при этом четко чувствовать дроссель, чтоб не его передавливать.
со спуска (для поддержания постоянной скорости)нужно выбирать 2 если скорость до 40 или D, для торможения движком, так как на режиме торможения движкой подача топлива прекращается до падения показания тахометра 1800 об\мин.

пи.си. я у корефана гонял на такой с мультитрониксом. )

Автор: PUPS_SV 8.12.2015, 2:49

А можно я своё мнение по этому поводу выскажу? Только оно может многим и в особенности топик стартеру не понравиться.
Я - то подхожу к процессу езды несколько из других соображений, типа FUCK ВАШ FUEL ECONOMY. Блин имея мотор в бутылку газировки они парятся расходом топлива! .. Ну будет экономия в целых сто грамм. Ну и что, Вам станет легче? А такой стиль езды по трассе как вы тут предлагаете я могу назвать только 3.14дарастическим. То едем 100, то 30. Вымотать себя и окружающих. Типа , кто надо обгонит. А не пробовали себя поставить на место тех кому такого водятла обгонять надо. Ехали ехали нормально, начинаем снижать скорость на ровной дороге и 100 % видимости. Едущий сзади тоже тормозит. Он же не идиот, вдруг впередиидущий видит то, что ему не видно и на дороге реальная опасность. Ему и невдомёк, что так бензин типа экономится. Пока приходит понимание ситуации, "экономист" уже поехал с горки снова двигается с нормальной или около того скоростью. После нескольких таких экономичных актов у едущего сзади закусывает и он с психу начинает обгонять "экономиста", вполне вероятно, во что бы то не стало невзираяна обстановку и и возможными последствиями, в том числее и для "экономиста". Неумение или, того хуже, нежелание держать постоянную скорость на трассе лично я могу расценить только как неумение водить Т/С или неуважение к коллегам водителям. Найдите экономичную скорость для своей пипетки и ездите на этой скорости на здоровье. Как бы не приплетали сюда законы физики и прочее, но главное в работе связки двигатель - транстмиссия, это постоянство. Чем меньше двигатель - транстмиссия работают в переходных режимайх, тем меньше расход топлива для данной средней скорости за поездку и меньше эксплуатационные расходы, так как меньше износ узлов и механизмов. Не нужно пытаться нае@ать судьбу, невозможно в наших условиях добиться расхода как в заводских тестах. Не тот бензин и не там мы живём. За годы езды на машине с двигателем нормального объёма (в несколько раз больше бутылки газировки) я всё это прошел и прочувствовал на собственной шкуре. Мне очень легко отслеживать изменнения в расходе, так как они измеряются не граммами, а литрами и десятками литров. Поэтому скажу: Чудес не бывает, это правило и не смотря на то, что у каждого проавила могут быть исключения, они только подтверждают правило! Содержите свою машинку в порядке, технически исправной, ездиёте равномерно и равноускоренно и будет Вам ЩАСТЬЕ! А экономичная скорость, даже впределах одной модели может сильно отличаться.
ЗЫ Звините если кого обидел. Но наболело.

Автор: Гидр 8.12.2015, 3:12

правильные соображения, скорость должна быть возможно постоянной... да только тему и развить можно в таком направлений ой как далеко... когда в спину моей, как там было-то? - а, "пипетки"! - упирается дальний с ЖЫПа сзади, и ЖЫП держит дистанцию метра 4, - я еду ровно по знаку - ни километром больше...

Автор: PUPS_SV 8.12.2015, 12:59

Гидр, ну оставим это на совести того водятла жипа. Только вот самые лютые ездуны это как раз водители пипеток. Дальний они вообще не переключают, хоть спереди хоть сзади, по принцыпу: - моё машинко маленькое, потерпят мой дальний. Да и вообще обгон такие крендели расценивают как личное оскорбление, а уж обогнать самим большого жипа это как +100500 к ЧСВ. Думаю по этой теме надо в другую ветку.
Ну а по теме этой ветки могу ещё сказать, что любые резкие движения сказываются на расходе топлива. Для машин с большитми объёмами наиболее экономичный стиль езды, это быстрый старт и набор крейсерской скорости и далее равномерное движение. Торможение тоже плавное и с предварительным сбрасыванием скорости отпусканием педали газа. Это, кстати, верно и для города и для трассы. А вот тошнилово на низких передачах с малыми оборотами только увеличивает расход и по городу и на трассе. Как ни странно, но езда по городу 40 км/ч менее экономична езде 60 км/ч. Опять таки все упирается в индивидуальные особенности Т/С, но общий смысл неизменен.

Автор: Гидр 8.12.2015, 13:20

а у меня противоположное мнение... но обсасывать всё это нет никакого желания. да и тема не о том. автор темы, к слову, в самом первом сообщении уже показал, что не только о себе думает, а и о том, что если он к концу подъёма замедляется, то создаёт помеху. это было ясно сказано, и тем не менее мораль всё-таки прозвучала... что ж...

п.с. вот у вас "наболело", у меня тоже. именно водители джипов - №1 по ползанию 30 км/ч по городу объезжая все ямки. я этих тошнотиков вижу на дороге КАЖДЫЙ ДЕНЬ. ведь ремонт подвески такой дорогой. а мы великие экономисты, мы купили жЫп в кредит и теперь жрём доширак и ползаем на нём, охреневая от своей офигенности.

именно водители джипов - №1 по хамству - "да чо ты тут на своей дешёвой пипетке высунулся". именно водители джипов - №1 по езде по принипу "у кого шире харя, тот и прав". именно водители джипов - №1 по обвешиваю своих машин железом со всех сторон, как будто на войну едут, и кривым светом, который из-за высоты машины долбит в глаз всем остальным. у меня вот тоже "наболело", тож "никого обидеть не хочу".

Автор: lonewolf 8.12.2015, 13:34

Подъём на Арманский перевал, весной, с охоты, метель. Спалил за 3 часа ехать/стоять/ехать... как за весь сезон. А такое у нас часто - дороги/дорожники/погода и т.д.

Ради "спортивного" интереса, давно, не раз, проверял на разных режимах Магадан - Талон, при равных загрузках сэкономил около 1л при общем расходе ~55-60. Забил и забыл.

Автор: PUPS_SV 8.12.2015, 14:01

Аналогично. Перегон Магадан-Палатка. Разные нагрузки, разные дорожные условия, разные температуры, разные скорости. Расход от 14 до 18. в принципе коррелирует с условиями. В одинаковых условиях почти сходный, но стиль езды таки даёт свой разброс в один два литра. на больших расстояниях разница естественно больше. Самую большую разницу даёт качество топлива, да и на динамике это сразу отражается. О технической исправности машины мы не говорим, подразумевая, что она полностью исправна. Да и ещё касаемо экономичной скорости. Если за пройденную дистанцию средняя скорость была наиболее близка к максимально экономичной, то и расход будет наименьший. Снизить его можно будет только поставив машину в гараж.

Автор: lonewolf 8.12.2015, 14:10

В гараж...

Автор: Доктор Франкенштейн 8.12.2015, 18:06

В этом плане мне очень даже по душе пришлась опция он-лайн, так сказать, информации о расходе топлива...Пока на месте работает мотор, то расход кажет в л/ч, а как тронулся, то сразу в л/100 км...Недавно в аэропорт скатался неспеша, так и расход уложился в смешную цифру...Удобно, чьёорт поберьи...

Автор: PUPS_SV 8.12.2015, 19:52

Ясен болт, что удобно. У меня такой функции нет, но теоритически можно сделать прогу которая считать будет, но только в л/ч. Надо только померитьь объём впрыскиваемого бенза за определённое кол-во оборотов, а дальше дело техники.: время на сколько и на какитх оборотах открывается форсунка известно, обороты известны, угол открытия дроссельной заслонки тоже известен... Не, нахрен, морочить себе голову. Вот если какой-нить америкос напишет прогу, для этой системы, тогда да. Написали ведь для автоматической настройки, я даже себе такую купил за целых $12. Может и здесь напишет кто. Инженер из Holley подтвердил, что такое возможно, но даже они не имеют такой проги на фирме. Походу не сильно нужна, так как они исходят из оптимальной настройки двигателя, а не расхода толплива. Как-то так.

Автор: motk 8.12.2015, 20:24

Летом на экспериментировался по полной, едешь 90 расход 13, едешь 110 расход 15, едешь 80... мля, тошниловка.. лучше ехать 100.

Автор: PUPS_SV 8.12.2015, 22:22

Ио для чистоты экспиримента надо было попробовать всё и 70, и 60, и 50

Автор: p.oleg 9.12.2015, 13:20

а че там эксперементировать? В ТТХ автомобиля есть графа про минимальный расход по трассе, он как раз на 90 км/ч и есть. Для меня эта скорость и является наиболее комфортной для нашей трассы.

Автор: Доктор Франкенштейн 9.12.2015, 14:17

Так-то, этот скоростной режим вне населённых пунктов ещё и ПДД предписан...И да, в диапазоне 80-90 км/ч расход (а я его, напомню, наблюдаю в режиме реального времени) минимальный...

Автор: KAMAZ 9.12.2015, 14:43

Самые лучшие показатели за лето:
Магадан-Мадаун (мост через Армань) - Магадан - 30 литров.
Магадан-Синегорье (пол-дня езды в районе) -Атка - 85 литров
итоговые результаты в пределах 10 литров на сотню. Скоростной режим 70-85, максимально на высшей передаче, обороты до 2 тысяч (дизель-атмосферник), не стремился экономить, просто катился так, чтобы машину не напрягать, меньше переключаться (дабы от семечек щелкания семечек не отвлекаться) и усё....

Автор: dissector 9.12.2015, 15:02

PUPS_SV, экологи во сне не приходят? :-)

Автор: p.oleg 9.12.2015, 15:37

аналогичные результаты, 535 проехал, 50 литров сжег

Автор: PUPS_SV 10.12.2015, 2:26

dissector, а почему мне эколухи должны придти во сне, то есть присниться, в обязательном порядке?

Автор: Jumanji 10.12.2015, 2:33

Расход больше 25 на сотню и как то похер, ездить надо с комфортом, а значит так как тебе нравится.
Мне сказали что мой эскудик с таким расходом надо спалить к хренам, и давай умничать что у меня и где не правильно.... Есть же глупцы, но последнее убило - один заявился что у него сейчас по городу на 33 тапках расход 10 на 100.... Я выпал просто.

Автор: PUPS_SV 10.12.2015, 2:43

Jumanji ну что ты такой злой. Ну хочет человек верить, что у него бенз машина только нюхает. Ну пускай верит. У меня тоже есть один знакомый крендель у которого Марк по городу и на трассе ел меньше чем в заводских тестах, и гарцал так, что очко до отрицательных размеров сжималось. Так это придурки япошки, такую машину в Россию продали за копейки. Да её изучать и изучать надо было. Это же прото феномен, ну или рассказывающий такие сказки хозяин - мудозвон.

Автор: dissector 10.12.2015, 2:51

так глобальное ж )
выбросы там, пекин смогом накрыло...
большой мотор-больше со2, не ?

Автор: Graf555 10.12.2015, 10:38

Я :Магадан - Балаганное - Магадан на переправе ждем паром глушим двиг около 21-22 литра. Товарищь за рулем моей же эски тот же маршрут 25 литров заправка чуток в баке было и вооля дружище проснись бенз кончился при окончании подьема на первый арманский, загрузка авто одинаковая ехали в двоем. 

Автор: Доктор Франкенштейн 10.12.2015, 10:52

Вы, братцы, как хотите, но физика, она и есть физика...И если машине, чтоб двигаться в оптимальном режиме (с учётом условий, разумеется) нужно N гр. топлива на Z л.воздуха, то их нужно дать... В остальном, конечно, можно уже и посмотреть на оптимизацию условий эксплуатации: маслице хорошее и свежее, подшипники с круглыми, а не квадратными шариками и т.п.
Во времена оны был у нас работник и у него была "Волга"...Поставил он на неё карб от "семёрки" вазовской и после того очень любил хвастать, что машина стала прям ну супер экономичной...Как-то сел я в его машину, едем...А оно не едет нифига...Всё задушено...Так что...физика процесса, её не обманешь...

Автор: KAMAZ 10.12.2015, 12:01

не машину, а двигателю. А вот машина машине рознь. Коробка передач не просто так стоит. Можно с одной и той же скоростью на одном и том же участке пути на одной и той же машине спалить очень различные объемы топлива.

Автор: Доктор Франкенштейн 10.12.2015, 13:25

Дык там в скобочках об условиях я пишу именно потому...Выбрать наиболее благоприятные условия - это и есть задача...

Автор: p.oleg 10.12.2015, 16:06

это на эскудике то с комфортом? ))))
спали его нахрен

Автор: Filmor 10.12.2015, 16:10

патамушта они такие, снятся всем подряд

Автор: slavkat 11.12.2015, 0:00

Кто нибудь знает, сколько съедает бенза двигатель 2.4 объем за час ( к примеру) работы на холостых

Автор: Джам 11.12.2015, 0:12

такой же вопрос про 2,7)

Автор: Filmor 11.12.2015, 0:16

slavkat, можно проверить Бенз есть?

Автор: Джам 11.12.2015, 0:17

В трех литровую ьанку из майонеза опустить бензонасос?))

Автор: Shiko 11.12.2015, 0:23

10% от базового (летнего) расхода топлива на 100 км пробега.

Автор: dissector 11.12.2015, 0:59

Бортовой комп ответит на этот вопрос
Мультитроникс.

Автор: GOLLANDEC 11.12.2015, 1:41

dissector, а если включать некуда, вернее надо провода кидать... (обд2 тютю).

а что касается БК в принципе, то без тарирования бака по 5 или 7 точкам не будет точного расхода, потому как то, что он показывает сам (даже мгновенный) - читаем инструкцию - введите поправочный коэффициент (который сами и посчитайте)

Автор: p.oleg 11.12.2015, 13:23

а какой двигатель? бензин? дизель?
зависит от того сколько мощности необходимо затратить на работу самого двигателя и навесного оборудования на холостых. От Обьема двигателя в небольших пределах не сильно зависит.
Мой дизель сьедает в пределах 700-1000 мл топлива в час, бензинка будет сьедать больше, так как КПД бензинового двигателя ниже чем у дизеля

Автор: Shiko 11.12.2015, 18:33

ИМХО, КПД на "холостом ходу" у всех одинаковый и практически равен "0".


Повторюсь - расход топлива за 1 час работы на холостом ходу составляет 10% от базового расхода топлива (он практически равен расходу топлива летом, при равномерном движении со скоростью 90 км/ч)

Автор: KAMAZ 11.12.2015, 18:42

отнюдь. Работа сделана, просто сделана она внутри механической системы. Так же стоит расширить понятия о КПД не только в виде отношения затраченной энергии и полученной работы, но и в виде затраченного топлива/денежных средств к полученной работе. Работа получена - работа двигателя на холостом ходу (то есть процесс, при котором двигатель дает тепло для обогрева салона, электроэнергию для заряда АКБ и работы бортовых систем, внешнего освещения и пр, а так же он в 100% готовности к началу движения авто. Это есть результат. А какие усилия, денежные средства и топливо на это тратится и может быть оценено в качестве КПД

Автор: Shiko 11.12.2015, 18:52

KAMAZ, ИМХО, мы путаемся в определениях и мешаем их в кучу. Работа по обогреву салона, заряду АКБ, электроснабжению бортовых систем, внешнего освещения и пр. - это не "холостой ход", а "стоянка (простой) с работающим двигателем".

Автор: KAMAZ 11.12.2015, 18:53

Shiko, не путаемся, холостой ход в бытовом понятии это и есть работа с включенным двигателем... Давай поговорим о понятиях дальше, я могу делать всю ночь)

Автор: Shiko 11.12.2015, 19:04

Я не знаю, что ты имеешь ввиду под "бытовым понятием". Но простой, стоянка с работающим двигателем тоже может быть разная, начиная от только двигателя, крутящего только свои механизмы и заканчивая включением всего, что только есть в автомобиле. Но даже при этом КПД двигателя будет близок "0".


У меня вообще весь день впереди.

Автор: KAMAZ 11.12.2015, 19:10

Работа сделана - аккумуляторы заряжены, машина делает дыр-дыр-дыр, значит и КПД есть. Если ты, отравленный жизнью большого города выключаешь в машине на холостых все, то мы, все ещё холодные магаданцы любим печку включить, радиво, да и темно ска постоянно, надо свету.



зато я выпить могу, но не хочу

Автор: Shiko 11.12.2015, 19:27

Я с тобой не спорю, но аккумулятор на холостом ходу почти не заряжается. А от того, что машина делает дыр-дыр-дыр нет никакой пользы никому. Только чуточку вреда атмосфере ...



Кто тебе сказал, что я отравлен жизнью большого города?



Я тоже включаю печку. И ещё - кондиционер. И из динамиков орёт Юра Хой иль Виктор Цой. И такая ж темень - светлеет в 10, темнеет в 16 ...



А я уже ... 8,5 часов назад. Но, сейчас не хочу.

Автор: KAMAZ 11.12.2015, 19:38

звучит как "почти не было секса". Заряжается. Дыр-дыр-дыр это работа. Шумовое загрязнение, загрязнение воздуха и пр. - тоже работа.



Я не выдаю своих информаторов



ну вот, вроде холостой ход, а сколько полезной работы.



Вот напьются, на форум залезут а потом начинается "да я тебе КПД покажу"

Автор: Shiko 11.12.2015, 19:51

Ну так можно договорится, что и уксус - водка и хлорка - творог.



Чтобы им, совравшим, не было стыдно!


Я не называл это холостым ходом.


Я не напивался.
А перед сном выпил 25 грамм альфа-спирту, добавив в него воды и ...
И было это 8,5 часов назад.

Автор: KAMAZ 11.12.2015, 20:02

Не думаю, что можно



все врут



я назвал



и стоило вообще запах изо рта портить 25 граммами?

Автор: Shiko 11.12.2015, 20:15

Нет, не все врут.



Стоило. Но не ради порчи запаха, а ради победы над простудой.

Автор: dissector 11.12.2015, 20:31

Средний расход мотора от 1500 до 3500 сс от 0.7 до 1,2 л/час , бензин
На лавре я видел расход 0.6 литра в час , на одном чором пречерном леснике :-)


Хх , само собой )

Автор: KAMAZ 11.12.2015, 20:34

Камаз 740 с двумя турбинами (соответственно с повышенными оборотами ХХ) за ночь употребляет с около 120 литров дизельного топлива. Актуальный расход при температурах окружающей среды ниже -50, когда теплее - кушает немного меньше.

Автор: ObiVan 11.12.2015, 20:49

В городском режиме, подъехал на мигающий зелёный, поставил акпп на парковку тоже экономия. Однако переключение акпп это износ. Какое из двух зол выбрать? И ещё что то не заметил на своём аналоговом тахометре разницу в оборотах с включенным светом, печкой, музыкой, регистратором и без них. Было 750 об, включил свет, скачёк и стрелка вернулась.

Автор: KAMAZ 11.12.2015, 20:50

а смесь изменилась

Автор: p.oleg 12.12.2015, 1:19

ObiVan, сакчек есть? Возможно комп выравнивает обороты.
У меня компа нет на тахометре сразу видно каждый включенный потребитель

Автор: Гидр 12.12.2015, 3:18

по бензину сэкономятся считанные граммы, которые с лёгкостью улетят через минуту, если чуть энергичнее нажать на газ. проще говоря, экономия в пределах погрешности измерения.

по мануалу, если стоянка не превышает нескольких минут, "D" выключать не надо. дело здесь не в единичном включении фрикционов в коробке, а в банальном удобстве и безопасности. я как-то пробовал на перекрёстках с "D" переключать на "N". итог на светофоре на Ленина: загорается зелёный, я жму газ, двигатель начинает реветь, а машина катится назад. нафиг такая радость?

это норма.

Автор: veter0201 1.1.2016, 5:15

Давно смирился с расходом. т.к. в основном зависит от езды. НЕ тошню, агрессор. Топл. не чистил, на праздниках займусь, может, меньше станет. А не станет, и х. с ним... 2л., атмосферник, средн. 15л. макс., зима-лето без разницы...